54543 ответов в этой теме

[ARB]

olgeron:

ТОлько здесь АРБ может возразить

А мне покую

[AnatolyR]

olgeron:

100 (окло 80ПМ)*5*10 с полторыминутным подходом и сделать тоже самое за 30 секнжынй интервал он не сможет... это я говорю с 100% увереностью
т.е. примерно получаем

100 * 5 * 10 с интевалом 1,5 минуты
80 * 5 * 10 с интевалом 1 минуты
70 * 5 * 10 с интевалом 40 сек
и т.д.

естественно если степень усилия в каждом сете одинакова
уменьшение пауз отдыха и повышение плотности произойдёт за счёт веса снаряда

Сообщение изменено: AnatolyR (18 июля 2010 - 05:28)

[Butt-Head]

ARB:

А мне покую

отличная точка зрения!

[Михалы4]

Gre-k:

Еслы Вы дадите определение двыгательного качества сила

С какой это стати я начну такими глупостями заниматься?

Мы говорили о расчетах силы. Так? Так.

Сила — устоявшийся физический термин. Не надо пытаться родить нечто невообразимое, присоединяя к известному физическому термину какие-то там свои нелепые слова. Никаких помидорных, велосипедных, "двигательно качественных" сил не бывает. Есть сила, и всё.

Gre-k:

Скорость куда подевал?

То есть если я не дам какого-то там мутного определения, то ты так и не признаешь, что скорость (ускорение) является неотъемлемой частью силы?

Gre-k:

двигательного качества, а не физической величины

А ты назови своё "двигательное качество" как угодно по-другому, кроме силы. И тогда ни у кого не будет претензий. Но ты же имеешь наглость СЧИТАТЬ!

СЧИТАТЬ СИЛУ.

А раз считаешь СИЛУ — изволь следовать канонам.

Терзатель плоти:

Я дам, если вы про 1ПМ трете.

Интересно, что именно (какое высказывание) дало тебе надежду полагать, что мы трём про 1ПМ?

Нет конечно. 1ПМ тут не при чем.

Сила проявляется в любом количестве ПМ. И считать её нужно уметь в любых условиях.

Так то.

Терзатель плоти:

Абсолютная, максимальная, сила - предельная масса отягощения, которую можно переместить силой мускулов.

То есть если, к примеру, отягощение не перемещается (статика, изометрика), то и никакой силы не производится? И расчитать её таким образом нельзя?

Терзатель плоти:

Измеряется ясен пень в килограммах.

В килограммах? Ну ты, брат, завернул.

Ты ж вроде флотский, а моряки вроде с какой-никакой техникой работают, должны азы механики знать...

Ну ладно, слухай сюды.

Давно это было, где-то в 17-м веке, ага.

Жил в те времена, в Англии, здоровенный такой бугай. Международник. Международного, стал быть, класса специалист. Именно по силе. Много, очень много, занятий он именно этой самой силе посвятил. Продвинулся — шибко! Сильно его за это все другие медународники уважали.

Звали его Иссаак Ньютон.

И в честь него, когда он умер, единицу измерения СИЛЫ назвали его именем — НЬЮТОН.

Терзатель плоти:

Скорость похер, я много раз это делал, тут или поднимешь или нет. до фени какая там у тебя скорость

То есть ты хочешь сказать, что если я тебе искуственно СКОРОСТЬ ограничу, то проявляемая тобой сила не пострадает? Ой ли...

Терзатель плоти:

а интенсивность может пол разному меряться в разных методиках
типа сила воздействия на ту фигню на которую нацелена методика типа таво
у когто %, у кого то кг в сек, у кого то близость к отказу
есть такие у кого просто - количество секунд

Меряться и измеряться — разные понятия.

Меряться она может как угодно, а измеряется ВСЕГДА в процентах. Только в них.

Никаких кэгэ в секунду, километров в час и прочей хрени.

[Gre-k]

Михалы4

Михалы4:

Сила — устоявшийся физический термин. Не надо пытаться родить нечто невообразимое, присоединяя к известному физическому термину какие-то там свои нелепые слова. Никаких помидорных, велосипедных, "двигательно качественных" сил не бывает. Есть сила, и всё.

Это не мои нелепые слова, это общепринятая терминология в ТМФВ

tdk:

Quote

Цитата
Мышечная сила — это способность человека преодолевать внешнее сопротивление или противостоять ему за счёт мышечных усилий (напряжений).

Источники
Холодов Ж. К. Теория и методика физического воспитания и спорта. /Ж. К. Холодов, В. С. Кузнецов — 5-е издание М.: Издательский центр «Академия», 2007 год

А если уж сильно хочется поговорить о силе как о физическом термине, то рекомендую почитать биомеханику! Но предупреждаю сразу, прийдется подчитать и анатомию. Так что может ну его на х ? Живите в своей реальности, физик-ядерщик Вы наш!

Сообщение изменено: Gre-k (18 июля 2010 - 06:32)

[Gre-k]

Ребята не пытайтесь прилепить голую физику на человека, в биологической системе все намного сложней...

[Gre-k]

tdk

tdk:

у вас и физика своя?
roninrey

Хамишь парниша!(с)Эллочка

tdk:

Они знают о спорте все (с)

ARB:

А мне покую

[Валера Москва]

Ну Вы ребята мощно даете блин! Отжигаете по полной! Фото пока еще нет , поэтому прошу прошения. А так интересно интересно! Вот еще вопрос, все кстати и модератору и прочим, если скачать тему, то она скачивается до 251 страницы, как скачать дальше? или вообще полностью всю тему.Заранее благодарю

[tdk]

Валера Москва
А то!
По ходу, тема скачивается до того момента, как упал сервер. Дальше только вручную страницы копировать.

Gre-k:

Ребята не пытайтесь прилепить голую физику на человека, в биологической системе все намного сложней...

Quote

Биомеханика (от био... и механика), раздел биофизики, изучающий механические свойства живых тканей, органов и организма в целом, а также происходящие в них механические явления.
Биомеханика движений, основываясь на данных анатомии и теоретической механики, исследует структуру органов движения, характер приложения мышечных сил, вызывающих движения в суставах, кинематику сочленений, распределение массы тела по его звеньям, закономерности движения этих звеньев и тела в целом, определяет характер, направление и значение действующих сил.

Практическое значение. Исследования в области Биомеханика представляют существенный интерес для разных областей знаний: физиологии труда и спорта, военной и клинической медицины, в том числе неврологии, ортопедии, травматологии, протезирования. Так, изучение Биомеханика физических упражнений и спортивных движений способствует раскрытию основ мастерства и разработке научно обоснованной системы тренировки. Изучение рабочих движений человека даёт возможность оценить экономичность того или иного варианта движений и совершенствовать их структуру. Изучение прочности костей, суставов, связок, упруговязких свойств мышц и других тканей важно для травматологии и ортопедии, для понимания механизмов действия повреждающих факторов и предупреждения травм.
Значительный интерес представляет Биомеханика для протезирования, являясь основой конструирования протезно-ортопедических изделий. Многие характеристики опорно-двигательного аппарата используются при проектировании других технических систем

Хорошая наука.
Одно НО! Биомеханика не обьясняет законов физики, а напротив, использует их для объяснения двигательных возможностей и двигательной деятельности человека и животных.
Вот такая моя реальность

Сообщение изменено: tdk (18 июля 2010 - 08:36)

[olgeron]

AnatolyR:

естественно если степень усилия в каждом сете одинакова
уменьшение пауз отдыха и повышение плотности произойдёт за счёт веса снаряда

Я наверно что-то пропустил, читал бегло ... что нового еще. Тут соседи фанатеют от дропсетов, а еще что-там нового?

[AnatolyR]

olgeron:

а еще что-там нового?

там это где?


кстати насколько я помню у вас в ОТ не все сеты одинаково интенсивны

[roninrey]

olgeron

Парад невежества. Настолько уверовали в свои "знания", наверное, посредством своего же самопального "научного ББ", что готовы жестко оппонировать, не имея никакого представления о предмете. Гайка-укатайка, короче...
А по "плотности тренинга" - это первый толчок этой "дискуссии" - один из фигурантов практикует сжатый по времени тренинг, называя эту коррекцию параметров (наверное) интенсивностью. Или мощностью. В общем, парад "знатоков".
Более глубокая причина - ниче нового в "науке" нет уже аж целых месяца 3, ну, а что-то делать то надо. Ну, вот и "делают", в нашей веточке.
В принципе - на здоровье, хотя перед Антоном и неудобно,... Ну, уж как есть.

[olgeron]

AnatolyR:

кстати насколько я помню у вас в ОТ не все сеты одинаково интенсивны

Да, на базовиках первый два могут быть чуть интенсивней, но часто бывает что все 5 на одном весе... у меня постоянная прогрессия так сказать, работа в притык и 2,5 кг очень заметны Быввет в конце цилка и время межподходное чуть увеличивается до 2 минут (в тяге, приседе) ... Отклонения есть от теории так сказать, но векторности придерживаемся.
Моя система чуть различается от оригинальной ЛТ, но принципы и и подходы теже ... основное отличие я не считаю тонны, я запоминаю кг и считаю количество недель... т.е. система более брутальней с позиции использования математического аппарата (средняя интенсивность, КПШ и т.д.)

[AnatolyR]

olgeron
не пробовал оценить как далеко/близко к отказу работаешь?

[olgeron]

Я допускаю что со стоажностью тренинг можно загрубить, так как тренинг носит чисто подерживающий характер, т.е. сосуды есть, копиляры есть, нервы бетоном залитые, можно и дропить и до отказа и частички , т.е. оптимизацию можно провести ... !!!

[roninrey]

olgeron

Да кто-ж против, старый прием, да и тренинг разнообразит.

[olgeron]

AnatolyR:

не пробовал оценить как далеко/близко к отказу работаешь?

я в посление дни цикла иногда юзаю отказы, но ОТ-отказы, 5-7 повторов и отказ в последнем сете. В прошлый раз юзал дроп, руки прикольно надуваются, но также прикольно сдуваются ... на следующий день болела не банка а место где сухожилье банки крепиться к предплечью ...

[AnatolyR]

olgeron:

в посление дни цикла иногда юзаю отказы, но ОТ-отказы, 5-7 повторов и отказ в последнем сете.

я говорю о работе близко к отказу без него
1-2 повтора до отказа
в каждом сете
с первого до последнего

Сообщение изменено: AnatolyR (18 июля 2010 - 09:05)

[olgeron]

AnatolyR:

я говорю о работе близко к отказу без него
1-2 повтора
в каждом сете
с первого до последнего

А ты думаешь, что я легко делаю 5*8 ? Если легко я сразу вес накидыаю, работа натужно идет в притык так сказать ...

[AnatolyR]

olgeron:

А ты думаешь, что я легко делаю 5*8 ?

я не знаю легко или тяжело
это не мера измерения - легко или тяжело
а вот если ты мне скажешь сколько у тебя остается до отказа в каждом сете - это другое дело

[tdk]

olgeron , просто дроп или с интервалками?

[olgeron]

AnatolyR:

а вот если ты мне скажешь сколько у тебя остается до отказа в каждом сете - это другое дело

Думаю пару буит ..в первых двух подходах а дальше может и вооще один ...

[tdk]

roninrey:

ниче нового в "науке" нет уже аж целых месяца 3

ну что уж так категорично.
Прист тестует новую технику сета. Появилась идея по питанию. А "подопытные" исполняют обязательную программу

[AnatolyR]

olgeron:

Думаю пару буит ..в первых двух подходах а дальше может и вооще один ...

те у тебя в первых 2-х сетах RPE=8, а в последующих 3-х =9
пауза отдыха 2 минуты?
вес постоянный во всех сетах?

[olgeron]

tdk:

olgeron , просто дроп или с интервалками?

Х.з. делал так

(в гд. ролях: Банка у стойки кроссовера)

повесил кирпичики и давай по чуть уокроченой амплитуде 8-10 (пиля не помню точно) отключка, но не сильная, далее чуть вес убавляю (буквально две секунды на переключение грузов) и дальше отключка ...вес убавляю отключка увереная, рожа корчится сильно. В итоге где-то получается 8-10 7-8 7-8 Отдых минуты 4 и еще раз, так три подхода ...

AnatolyR:

те у тебя в первых 2-х сетах RPE=8, а в последующих 3-х =9
пауза отдыха 2 минуты?
вес постоянный во всех сетах

вес невсегда я же писал как накидываю и скидываю ... Хамстерон уже много раз цитировал ...

AnatolyR:

пауза отдыха 2 минуты?

1 - 1,5 минуты, в коротко амплитудных и до 40 секов... На дельте машине и банки я качаю до 1 минуты пауза... Приседы с тягой и жимы до 1,5 минуты. 2 минуты бывает в конце цикла когда веса начинает шатать ...

[AnatolyR]

olgeron:

вес невсегда я же писал как накидываю и скидываю

при такой близкой к отказу работе с одним весом во всех сетах невозможно сработать
только в нисходящей пирамиде
скорее всего когда у тебя вес постоянный - работаешь дальше от отказа

[tdk]

olgeron:

отключка увереная, рожа корчится сильно

сделай 2-3 интервалки хотя бы, отключка стабильная и рожа корчится уверенно

Сообщение изменено: tdk (18 июля 2010 - 09:37)

[olgeron]

AnatolyR:

при такой близкой к отказу работе с одним весом во всех сетах невозможно сработать
только в нисходящей пирамиде
скорее всего когда у тебя вес постоянный - работаешь дальше от отказа

У меня разница между максимум и рабочим не велик где процентов 20 разница...

Ну я и скидываю немного
Вот жим сидя гантельный последний ОТ-шный

40 *8 + 40 * 8 + 38 * 8 * 2 + 38*7

[Gre-k]

tdk

tdk:

Хорошая наука.
Одно НО! Биомеханика не обьясняет законов физики, а напротив, использует их для объяснения двигательных возможностей и двигательной деятельности человека и животных.

Согласен с каждым словом! Не обьясняет. А показывает как распределяется СИЛА, куда она направлена и какие движения вызывает!

tdk:

исследует структуру органов движения, характер приложения мышечных сил, вызывающих движения в суставах, кинематику сочленений, распределение массы тела по его звеньям, закономерности движения этих звеньев и тела в целом, определяет характер, направление и значение действующих сил.

[AnatolyR]

tdk:

сделай 2-3 интервалки хотя бы, отключка стабильная и рожа корчится уверенно

вообще тренировочный прогресс измеряется в приросших см-рах или в прибавившихся кг-мах
а какое к этому отношение имеет ощущения в процессе тренировки?