33472 ответов в этой теме

[Kaчок]

Валера лифтер:

С последним утверждением не согласен. Насчет "не буду".

Данные от природы не те, отказ от фармакологии, соответственно нехватка массы, и отсутсвие сушек, соответственно жесткость и рельеф в принципе не могут быть такими как на фармакологии и безуглеводке.
На хорошего спортсмена как бы непохоже...

Валера лифтер:

Где нежелательно? Чего разбирать? Какую ситуацию? Ты о чем?

Мне жать нежелательно.
Я давно не жму ни лежа, ни сидя штангами. У меня при рождении сломана ключица, срослась не так как надо(проще говоря правая ключица толще и заметно короче, траектория плеча разная).
Более-менее продолжительные жимы всегда заканчивались одним и тем же, а точнее правое плечо внутри, по ощущениям опухало. После этого тренировкам наступал каюк на продолжительное время.
Ситуация не разовая, несколько раз подходил. Максимум чего делал лежа рабочий это было 124*10.
А из-за анатомических особенностей результат в массе грудных был нулевой, что в общем и неудивительно, но об этом я узнал позже.

Валера лифтер:

А ты разбери ситуацию когда тренировать руки нежелательно вообще, в принципе.

Попросту говоря это глупо, так как форму, качество, разделение улучшать надо(что на мой взгляд очень неплохо получилось, так как при меньшем объеме руки смотрятся лучше).
А не делая это будет как минимум регресс в качестве.
И просто так его никак не нагонишь.

Сообщение изменено: Kaчок (06 июля 2009 - 01:21)

[Валера лифтер]

Kaчок:

Мне жать нежелательно.
Я давно не жму ни лежа, ни сидя штангами. У меня при рождении сломана ключица, срослась не так как надо(проще говоря правая ключица толще и заметно короче, траектория плеча разная).
Более-менее продолжительные жимы всегда заканчивались одним и тем же, а точнее правое плечо внутри, по ощущениям опухало. После этого тренировкам наступал каюк на продолжительное время.
Ситуация не разовая, несколько раз подходил. Максимум чего делал лежа рабочий это было 124*10.
А из-за анатомических особенностей результат в массе грудных был нулевой, что в общем и неудивительно, но об этом я узнал позже.

Можно спросить, как решается эта проблема на данный момент?

[AnatolyR]

Валера лифтер:

Можно спросить, как решается эта проблема на данный момент?

жмёт 50кг

[лектор]

Kaчок

Kaчок:

Максимум чего делал лежа рабочий это было 124*10.

ващето не верится...

[Kaчок]

Валера лифтер:

Можно спросить, как решается эта проблема на данный момент?

Отказ от классического жима лежа штанги вообще, собственно как и от жимов сидя, стоя штанги.
Периодический отказ от штанг в тренинге(где-то до полугода). В этот период активно используются гантели, блоки, брусья с допвесом. Кстати относительно недавно(пару лет назад) в такой период застал меня в жиме гантелями Сергей Крылов. Это надо было видеть!
Я жал по моему во втором подходе гантели 50кг под углом 45.
После того как поставил, услышал тревожный и удивленный вопрос.
А сколько же ты со штангой жмешь?
По моему он тогда тоже 50-ки жал в рабочих подходах.
Из жимов штанги использую только жим под наклоном головой вверх, как анатомически более выгодный и от которого для меня хоть какой-то толк есть и минимум проблем.

лектор:

ващето не верится...

А это что какой-то особенный результат?
Лучше бы толку от него было больше.
Да и вообще у меня мясо лучше всего росло далеко не на рекордных весах.

[Валера лифтер]

Kaчок:

Отказ от классического жима лежа штанги вообще, собственно как и от жимов сидя, стоя штанги.
Периодический отказ от штанг в тренинге(где-то до полугода). В этот период активно используются гантели, блоки, брусья с допвесом.

Я не сторонник обязательных жимов штанги в ББ. Но мне вот что не понятно. С жимом штанги - проблемы. С жимом гантель достаточно большого веса проблем нет. Не вяжется это. Тут можно вот что предположить. Гантели жмутся без "обтяжки" на старте. Трицепсом, по сути. А штанга не дает "схалявить". И жать надо целевой (грудью, дельтой). Может здесь проблема?

Сообщение изменено: Валера лифтер (07 июля 2009 - 10:40)

[Kaчок]

Валера лифтер:

С жимом штанги - проблемы.

Какие проблемы?
С жимом проблем нет. Результата нет в мышечном плане от жимов.
Проблемы начинаются только после определенного веса(который делался относительно не тяжело).

Валера лифтер:

С жимом гантель достаточно большого веса проблем нет. Не вяжется это.

Гантель идеть по дуге, по траектории более естественной для грудной мышцы.
Соответственно трицепс включается меньше.

Валера лифтер:

А штанга не дает "схалявить". И жать надо целевой (грудью, дельтой). Может здесь проблема?

Чем уже грудная клетка и длиннее руки тем менее результативным, в мышечном плане, становится жим лежа, и больше перегружаются плечи. Это фактически аксиома. Рычаг ведь больше.

[Nope]

Kaчок

Kaчок:

Чем уже грудная клетка и длиннее руки тем менее результативным, в мышечном плане, становится жим лежа, и больше перегружаются плечи. Это фактически аксиома. Рычаг ведь больше.

Абсолютно согласен. 100 лет не жал лежа штангу, и не собираюсь...

[лектор]

Kaчок

Kaчок:

Цитата(лектор @ 6.7.2009, 14:46) *
ващето не верится...

huh.gif
А это что какой-то особенный результат?
Лучше бы толку от него было больше.
Да и вообще у меня мясо лучше всего росло далеко не на рекордных весах. wink.gif

ну не особенный, ну и не маленький, а учитывая твой вес и натуральность я бы сказал очень большой...
Игорек стока вроде жмет, а он маленько побольше будет..

[Goldberg]

Игорек вроде 155х5 жмет

[Kirill G]

Vukiч:

Абсолютно согласен. 100 лет не жал лежа штангу, и не собираюсь...

Какими упражнениями заменяете жимы лежа?

[Nope]

Kirill G

Kirill G:

Какими упражнениями заменяете жимы лежа?

Брусья и пек-дек (бабочка). Чередую.
Видите ли, так оно лучше для билдинга. Именно билдинга

Сообщение изменено: Vukiч (07 июля 2009 - 07:51)

[STATHAM.72]

Vukiч:

Брусья и пек-дек (бабочка). Чередую.
Видите ли, так оно лучше для билдинга. Именно билдинга

Пятерка лучших(ИМХО)упров для пекторальных:
-Отжимания широким хватом с максимальной растяжкой и в 2/3 амплитуды от низа( доп.сверх веса не нужны);
-Разводка лежа горизонталка 1/2 амплитуды от низа;
-Разводка лежа угол 35-40 гр. 1/2 амплитуды;
-Пек-Дек(упор локтей или кистей-на уровне груди);
-Пек-Дек(упор кистей на уровне лица и выше);
Не плохо иногда поделать и пулловер с гантелью в мощный растяг грудных...Амплитуда 1/2 от полного растяга...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (07 июля 2009 - 08:37)

[Kirill G]

PRIEST.72:

Пятерка лучших(ИМХО)упров для пекторальных:
-Отжимания широким хватом с максимальной растяжкой и в 2/3 амплитуды от низа( доп.сверх веса не нужны);
-Разводка лежа горизонталка 1/2 амплитуды от низа;
-Разводка лежа угол 35-40 гр. 1/2 амплитуды;
-Пек-Дек(упор локтей или кистей-на уровне груди);
-Пек-Дек(упор кистей на уровне лица и выше);
Не плохо иногда поделать и пулловер с гантелью в мощный растяг грудных...Амплитуда 1/2 от полного растяга...

У меня тоже жим лежа не очень. Брусья и разводка идут на ура. А кто-нибудь пробовал отжимания на уголке, а не брусьях? Знакомые ребята его выполняют совместно с брусьями, и грудь у них лучшая из моих знакомых.

[vikk]

Vukiч:

Брусья и пек-дек (бабочка). Чередую.
Видите ли, так оно лучше для билдинга.

жим гантелей ( обратите внимание на их положение в нижней позиции, они касаются груди).. я им заменяю жим штанги.

[Kirill G]

vikk:

жим гантелей ( обратите внимание на их положение в нижней позиции, они касаются груди).. я им заменяю жим штанги.

Также можно так горизонтально отжиматься на брусьях. Они позволяют более глубоко опускаться.

[Goldberg]

vikk:

жим гантелей ( обратите внимание на их положение в нижней позиции, они касаются груди).. я им заменяю жим штанги.

Так Бренч любит гантели жать. Имхо, очень интересный вариант, особенно для тех, у кого гантели разборные.

[qpokc]

Quote

Чем уже грудная клетка и длиннее руки тем менее результативным, в мышечном плане, становится жим лежа, и больше перегружаются плечи. Это фактически аксиома. Рычаг ведь больше.

В таком случае жим гантелей предпочтительнее?

[vikk]

Goldberg:

Так Бренч любит гантели жать.

это рисунок из книги Стива Ривза "Построение классического телосложения. Натуральный путь".

[Валера лифтер]

Vukiч:

Брусья и пек-дек (бабочка). Чередую.
Видите ли, так оно лучше для билдинга. Именно билдинга

Не знаю, что Вы называете ББ, но по форме грудных самая худшая комбинация

[roma2]

Я бы делал грудь на брусьях и жим гантелей под углом,но нет ни хорошей наклонной скамьи,ни хороших разборных гантелей.

[Кожуркин]

Валера лифтер:

Не знаю, что Вы называете ББ, но по форме грудных самая худшая комбинация

Поподробнее можно? Какие упр, и как они влияют на форму грудных мышц?

to PRIEST.72
Андрей, можешь свое мнение высказать по вопросу, кот. я задавал чуть раньше?

Quote

верно ли, что вид упражнения влияет на внешний вид мышцы?
Мне лично кажется, что отжимания от брусьев делают грудные более "квадратными", "подрезанными" в нижней части. Так и есть или мне только так кажется?
Прист, по-моему, не так давно писал, что МГ похрену, как в нее придет сигнал сокращаться (могу ошибаться). Я думаю, что это верно только для МГ, которые расположены линейно вдоль кости, как бицепс. В случае же с грудными, где много точек крепления, это не так - и можно менять именно форму МГ. Я прав?

[roma2]

Кожуркин
Не слухай никого. Не может упражнение "сквадрачивать" грудь снизу. Мышечное волокно растет равномерно от связки до связки и форма обусловленна лишь генетическими данными. Дилетанты пусть работают над "пиком бицепса".

Сообщение изменено: roma2 (08 июля 2009 - 09:50)

[STATHAM.72]

Кожуркин

Кожуркин:

Андрей, можешь свое мнение высказать по вопросу, кот. я задавал чуть раньше?

roma2:

Кожуркин
Не слухай никого. Не может упражнение "сквадрачивать" грудь снизу. Мышечное волокно растет равномерно от связки до связки и форма обусловленна лишь генетическими данными. Дилетанты пусть работают над "пиком бицепса".

Рома ответил уже... Единственно надо различать верхний и нижний отдел пекторальных.Форму поменять нельзя,но размер и ВИД их изменить можно,что многие и выдают за изменение "формы"...

[Nope]

PRIEST.72

PRIEST.72:

Единственно надо различать верхний и нижний отдел пекторальных.Форму поменять нельзя,но размер и ВИД их изменить можно,что многие и выдают за изменение "формы"...

Эт точно, но "верх" как у Коломбо - это тоже генетика... И форма как у Хейни - тоже.

[-=Arm=-]

В корзине грустит котелок теперь...(

[Вождь]

-=Arm=-
Не сцать.!

[STATHAM.72]

Vukiч

Vukiч:

Эт точно, но "верх" как у Коломбо - это тоже генетика... И форма как у Хейни - тоже

Ну,а я про что? "Крепежи" мышечных волокон изменить нельзя!Можно тока увеличить диаметр и если повезет число их,что изменит внешний вид,но не очертания формы!..Нельзя накачать "низ","середину" или "верх".Это-ОДНА нить волокнА!Можно тока работать для актива всех ДЕ в трудной целевой амплитуде в "низах,середине и верхах"в зависимости от механики упражнения!Но это не значит,что клетка станет толще в одном месте и тоньше в другом!Сколько же можно разьяснять примитив?!Во как мозги прополощены!... И ваще-неинтересно тут у вас...Пойду зачту Бомбелу и уколю "витаминку"...

[Nope]

PRIEST.72

PRIEST.72:

Пойду зачту Бомбелу и уколю "витаминку"...

И за меня уколи тоже миллиграмм 200...

[STATHAM.72]

Vukiч

Vukiч:

И за меня уколи тоже миллиграмм 200

У меня тока по 250мг... Неделя +2,5кг...За три недели план+6кг...3кг слить после...Остаток-мой!.. В таком вот аспекте...