33472 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Disco:

Я всего лишь свое мнение высказал

да намана все, о чем ты?
начал тренироватся уже?

[Nope]

BodyBuild

Простите, а Вы действительно работаете в таком режиме повтора, как указано на сайте (2 вверх-4 вниз)? И если да, то почему именно такой режим, а не Ментцеровские 4-2-4 или банальные 1 вверх - 2-3 вниз? Поясните, пожалуйста.

[Disco]

AnatolyR
А можно фотки Приста и Рони... Ятса нашел в юности, говорят 15 лет.
Обычненький по объемам.
Скиньте сюда, пожалуйста.

[Михалы4]

Disco:

Не-не-не... читайте из Вашей цитаты: ...

Всё ясно. Исправил.

>>МИхалы4: ...При этом среднее число волокон в каждой из групп испытуемых оказалось примерно одинаковым....

Disco:

Да и далее по ссылке рассказ о процесе разделении волокна и фотки сателлитов под микроскопом.

vazhko:

Чё-то не верится в разницу количества волокон в разы.

А в разницу эндогенного уровня тестостерона в разы - верится?

[roma2]

Михалы4:

А в разницу эндогенного уровня тестостерона в разы - верится?

А где здесь генетика?

[AnatolyR]

Disco:

Скиньте сюда, пожалуйста.

http://forum.steelfa...mp;#entry927811

[Disco]

Михалы4

Михалы4:

А в разницу эндогенного уровня тестостерона в разы - верится?

От 15 до 35 нМоль ... верится, но и в симметричную ароматизацию тоже!
Дело в том, что гормон - возобновляемая весчь, а волокно - структурная единица. Это разница. Построить, или выбросить, утилизировать. такие вещи в большей дельте в организме ... степень вариации параметров выше, чем ближе к структуре - тем все жестче...вилки снижаются.

AnatolyR
спасибо.

КУЯСЕ!

Сообщение изменено: Disco (08 июня 2009 - 12:04)

[roma2]

AnatolyR
Веришь,что м/у 12 и 15 лет не обошлось без химии?

[Михалы4]

Михалы4:

А в разницу эндогенного уровня тестостерона в разы - верится?

Patient:

Ccылка: У меня повышенный тестостерон. (Норма 2.8 - 8.0, а у меня - 8.34). Растут волосы на спине. Начали выпадать волосы на голове. Почему? Расскажите пожалуйста.

Обращался к эндокринологу, сказали что ничего страшного - это нормально. У моего отца вообще почти нет волос на теле. И у дедов по линии отца и матери не было такого. Отчего же у меня? Ответьте, пожалуйста. Я очень переживаю по этому поводу...

[AnatolyR]

roma2:

Веришь,что м/у 12 и 15 лет не обошлось без химии?

х.е.з.
но мне по жизни тут и там встречались очень здоровые люди
никогда в жизни не занимавшиеся спортом

Disco:

КУЯСЕ!

вот и я также выпал в осадок

[roma2]

У меня пацану 13 лет и он не больно то отличаеться от Приста. Хотя занимаеться лыжами и к железу я его пока не подпускаю. Ростом уже с меня и ноги 43-го размера. 2 года в лыжной секции. Таскал бы железки-был бы вровень.

[vazhko]

Михалы4:

Цитата(Patient @ 8.6.2009, 13:05)
Ccылка: У меня повышенный тестостерон. (Норма 2.8 - 8.0, а у меня - 8.34). Растут волосы на спине. Начали выпадать волосы на голове. Почему? Расскажите пожалуйста.

Обращался к эндокринологу, сказали что ничего страшного - это нормально. У моего отца вообще почти нет волос на теле. И у дедов по линии отца и матери не было такого. Отчего же у меня? Ответьте, пожалуйста. Я очень переживаю по этому поводу...

Обычно у таких все в куй уходит, а не в мышцы. Компенсируеся пониженой чувствительностью и количеством рецепторов.

Или может это вообще первопричина.

Тестостерон не может до мышц достучаться.

[Кожуркин]

Михалы4:

Не важно, что будет, когда наступит иммунизация к нагрузке и прочее. Сегодня "очень болит"? Значит и очень много микротравм! Что и требовалось доказать.

vazhko:

Согласен.

Чтобы это понять, нужно попробовать.
На негативном тренинге МТ всегда с одинаковоой (или почти одинаковой - если кто-то считает, что есть эффект "иммунизации") стабильностью случаются. По крайней мере, я делал чередование травма-нетравма в течении 4 месяцев (в нетравме режим, близкий к тому, что описывается у ДИСКО, и даже покруче: там были 3-ые и 4-е дропы). Так вот: эффект микротравмирования отличается в разы. В случае с негативами я бы употребил слово "есть всегда", в случае схем Диско/Приста с закислением я бы употребил слова "только по первости, с непривычки". Эффект есть, Диско его и не отрицает. Однако "стимул" меняется каждый месяц. Я же делал неск. месяцев подряд. Эффект МТ резко уменьшается. Причем, в некоторых упражнениях, где достаточно легко убрать негатив и крайние точки амплитуды, он и не появлялся никогда, даже в самом начале.

Сообщение изменено: Кожуркин (08 июня 2009 - 01:20)

[Кожуркин]

toshiba:

Клиенты могут выбрать следующие способы оплаты:

- система Webmoney;
- система PayPal;
- система WesternUnion;
- оплата картами - Visa, MasterCard, Discover, American Express, Dinners, JCB;
- банковский перевод;
- пополнение карточного счета в системе ПриватБанк;

Да ладно, что на человека-то напали. Он может предложить все, что считает нужным. Ты имеешь полное право отказаться. Не нравится - не покупай.

[vazhko]

Кожуркин:

На негативном тренинге МТ всегда с одинаковоой (или почти одинаковой - если кто-то считает, что есть эффект "иммунизации") стабильностью случаются.

Я не отрицаю этого эффекта в негативах. Тем более они с достаточно редким периодом проводятся. С таким интервалом от любой силовухи будут боли. У меня лично так и было.

[BodyBuild]

Vukiч:

Простите, а Вы действительно работаете в таком режиме повтора, как указано на сайте (2 вверх-4 вниз)? И если да, то почему именно такой режим, а не Ментцеровские 4-2-4 или банальные 1 вверх - 2-3 вниз? Поясните, пожалуйста.

На самом деле режим повтора "2 вверх - 4 вниз" является неким усредненным значением. Удержать такой режим во всех упражнениях практически невозможно хотя бы из-за разности амплитуды. Поэтому, реально, от упражнения к упражнению продолжительность одного повторения всегда изменяется. Продолжительность одного повторения также может варьироваться в зависимости от темперамента человека. Сейчас я работаю персональным тренером и из нескольких десятков людей, которых я тренирую, у меня только один человек выполняет одно повторение приблизительно в течение 6-7 секунд. Как правило люди работает несколько быстрее, выполняя одно повторение в среднем приблизительно в течение 3-4 секунд.

Есть только одно общее требование - опускание веса должно быть контролированным и плавным. Объяснение этому простое - разрушения значительно усиливаются когда мышца растягивается под нагрузкой из позиции максимального сокращения. Если нет максимального сокращения и последующего контролированного опускания веса, значит человек роботает практически в холостую.

А дальше, если человек работает в более быстром темпе (в пределах контролированного опускания веса), значит он должен сделать больше повторений в подходе, если темп ниже, значит повторений должно быть меньше - для того, чтобы достичь оптимальной продолжительности подхода.

Сообщение изменено: BodyBuild (08 июня 2009 - 01:44)

[Nope]

BodyBuild

Понял, спасибо!

[AnatolyR]

BodyBuild:

Есть только одно общее требование - опускание веса должно быть контролированным и плавным. Объяснение этому простое - разрушения значительно усиливаются когда мышца растягивается под нагрузкой из позиции максимального сокращения. Если нет максимального сокращения и последующего контролированного опускания веса, значит человек роботает практически в холостую.

так вы хотите разрушить или не хотите?
поскольку согласно экмпериментам, быстрый негатив вызывает большие микротравмы чем медленный.

[Кожуркин]

vazhko:

С таким интервалом от любой силовухи будут боли.

С интервалом в 5 дней от негативов руки просто отвалятся.
При схемах Диско\Приста

Кожуркин:

в некоторых упражнениях, где достаточно легко убрать негатив и крайние точки амплитуды, он и не появлялся никогда, даже в самом начале.

и это при тренировках раз в 5 дней

Сообщение изменено: Кожуркин (08 июня 2009 - 01:57)

[BodyBuild]

AnatolyR:

так вы хотите разрушить или не хотите?
поскольку согласно экмпериментам, быстрый негатив вызывает большие микротравмы чем медленный.

Вы знаете что такое "прыжки в глубину"? Вот при таком режиме быстрого негатива разрушения действительно более сильные, опять же в силу бОльшего механического повреждения нитей актина-миозина. Вопрос в том, что реализовать такой тип нагрузки можно не во всех упражнениях.

Тип волокон, которые включаются в работу, зависит от веса отягощения и если, при выполнении обычных упражнений, снаряд просто бесконтрольно падает вниз, это не коим образом не способствует увеличению разрушений, а наоборот - просто отключает из работы те волокна, которые перед этим выполнили мышечное сокращение. Очевидно, что минимальной продолжительностью негативной фазы должно быть приблизительно 2 секунды - не меньше.

[AnatolyR]

BodyBuild:

Вы знаете что такое "прыжки в глубину"?

слышал, что кубинские волейболисты этим очень увлекались
и вроде прыгали неплохо

[TOSHIBA]

BodyBuild:

но повторение приблизительно в течение 6-7 секунд. Как правило люди работает несколько быстрее, выполняя одно повторение в среднем приблизительно в течение 3-4 секунд.

http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...E...PL&index=11


они так не думают
я тоже

[лектор]

BodyBuild

BodyBuild:

должен сделать больше повторений в подходе, если темп ниже, значит повторений должно быть меньше - для того, чтобы достичь оптимальной продолжительности подхода.

а чем на ваш взгляд отличается например 7 павторов по 6 сек. или скажем 12 по 3-4 ?
и почему первый вариант по вашему предпочтительней?

Сообщение изменено: лектор (08 июня 2009 - 02:22)

[BodyBuild]

лектор:

а чем на ваш взгляд отличается например 7 павторов по 6 сек. или скажем 12 по 3-4 ?
и што по вашему предпочтительней?

Во-первых, приведенные примеры отличаются количеством мышечных сокращений. В первом случае 7 повторов, во втором - 12.
Во-вторых, продолжительностью одного повторения - 6 секунд против 3-4 секунд.

Очень медленные негативные повторения имеют одну неприятную особенность - длительную задержку дыхания под напряжением, что отрицательно сказывается на сердечно-сосудистой системе. Далее, теоритически, большее количество мышечных сокращений способно вызвать больше разрушений в мышцах. Поэтому предпочтительным вариантом было бы выполнение 12 повторений по 3-4 секунды.

Но есть нюансы. Я думаю, что при работе с большим весом (для крупных мышечных групп) более оптимальным вариантом является большее количество повторений с продолжительностью 3-4 секунды, а при работе с маленькими мышцами, вроде бицепса, можно делать меньшее количество повторений по 6 секунд.

При этом необходимо отметить, что в тех упражнениях, где возможно пиковое сокращение мышцы, обязательно должна присутствовать фаза удержания пикового сокращения, приблизительно на 2 сек.

[AnatolyR]

BodyBuild:

Далее, теоритически, большее количество мышечных сокращений способно вызвать больше разрушений в мышцах

а практически что происходит?
по Вашей логике статика(а также один медленный негатив на 30 секунд) вообше не должна вызывать травм

[roma2]

Про негативы терли в феврале-марте прошлого года. Мы давно здесь копнули глубже.

[лектор]

AnatolyR:

а практически что происходит?

ну вопщем и я про это спрашивал...
теории в этой ветки хватает..

[AnatolyR]

roma2:

Про негативы терли в феврале-марте прошлого года. Мы давно здесь копнули глубже.

Рома...
это можно до бесконечности продолжать.
это как смотреть на пламя,
или на то как паркуется блондинка

[roma2]

Дык ничего более разложенного,чем было тогда не написанно. Зачем пытаться снова,тем более можно отлистать и почитать.

[AnatolyR]

roma2
помнишь, спрашивал меня что я читаю?
так вот на том форуме консензус давно
и он очень хорошо выражен в статье

Quote

1. If you are natural, you must get stronger to get bigger. If, over time, you are not adding weight to the bar, you are not growing.

Если Вы натурал, Вы должны стать более сильными, чтобы стать больше. Если, в течение долгого времени, Вы не добавляете вес к штанге, Вы не растете

Quote

2. Training a bodypart less than 2X/week will not give you optimal gains. An upper/lower split done Mon/Tue/Thu/Fri is close to optimal for most. Full body twice a week can work very well. Once every 5th day is the least frequently I would ever recommend a natural train. You’ll get less sore training more frequently and you’ll grow better. Save once/week bodypart training for pro bodybuilders (read: steroid users) and the genetically elite.

Тренируя часть тела меньше чем 2 раза в неделю не будут давать Вам оптимальный рост. Верх/низ сплит: понедельник/Вторник/Четверг/Пятница близко к оптимальному. все тело два раза в неделю может тренироваться очень хорошо.
тренировать МГ каждый 5-ый день это минимум, который я когда-либо рекомендовал бы.
тренируясь более часто ваши мышцы будут болеть меньше а рости лучше.
тренировка однажды/неделя часть тела, подходит для профессиональных культуристов (прочитанный: пользователи стероида) и генетически элита.

Quote

3. When in doubt, do less volume, not more. You don’t need a zillion sets to stimulate hypertrophy, the bullshit written in the magazines to the contrary. If you can’t get it done in 4-8 hard sets (sometimes less, rarely more) you need to quit training like a pussy in the gym. I had a friend who sold supplements one time who kept asking me to design him a product that would really work. I told him to make a supplement that would make people work hard in the gym and watch their diets. He thought I was joking.

Когда в сомнении, сделайте меньше объема, не больше.
Вы не нуждаетесь в огромного количества сетах, чтобы стимулировать гипертрофию, это ерунда, написанная в журналах.
Если Вы не могли сделать этого в 4-8 тяжелых сетах (иногда меньше, редко больше) Вы должны оставить тренировку.
У меня был друг, который продавал пищевым добавкам одно время, кто продолжал просить, чтобы я проектировал его продукт, который будет действительно работать.
Я сказал ему делать дополнение, которое заставит людей упорно трудиться в спортивном зале и наблюдать за диетой. Он думал, что я шутил.

Quote

4. Generally, basic compound exercises are best but isolation stuff has its place. Same for the machines versus free weights ‘argument’: both have their place. Anybody who tell you that you MUST do a certain exercise is arguing from an emotional stance, not a physiological one.

Вообще, многосоставные упражнения лучше, но у изоляции есть свое место. То же самое для тренажеров против свободных отягощений 'аргумент': у обоих есть их место. Любой, кто говорит Вам, что Вы ДОЛЖНЫ сделать определенное упражнение, спорит с эмоциональной позиции, не физиологического.

Quote

5. If you think you can gain muscle without eating sufficient food or calories, you should quit bodybuilding and take up something easier, like golf. You can’t magically make muscle out of nothing, you need calories and protein to grow. If you can’t buckle down to eat enough on a consistent basis, you won’t grow an ounce of muscle. And spare me the excuses that you’re not hungry or your schedule won’t allow it. It’s about priorities, eat more or stay skinny.

Если Вы думаете, что Вы можете получить мускул, не съедая достаточную пищу или калории, Вы должны оставить бодибилдинг и занятся чем то более легким, гольф например.
Вы не можете волшебно сделать мускул ни из ничего, Вы нуждаетесь в калориях и белке, чтобы расти. Если Вы не можете приняться за дело, чтобы поесть достаточно на последовательной основе, Вы не нарастите мускула. Это о приоритетах, поесть больше или жить тощим.

Quote

6. Most hardgainers train like idiots and don’t eat enough.

Большинство "хардгейнеров" тренируются как идиоты и не едят достаточно.

Quote

7. Diets should be based around whole foods first, supplements second.

Диета должна базироваться на цельных продуктах сначала, пищевые добавоки потом.