33472 ответов в этой теме

[Disco]

Михалы4

Михалы4:

Дальше что?

Внимательно читаем ...

Quote

в результате простых концентрических локомоций

а не максимальных эксцентрических сокращений, как в опыте по ссылке.

Сообщение изменено: Disco (07 июня 2009 - 11:55)

[Михалы4]

Disco:

В результате простых концентрических локомоций, а не максимальных эксцентрических сокращений...

А это что? (см. ниже)

Disco:

Результаты показали, что после эксцентрических повторений наблюдались 82% повреждений бицепса, а после концентрических – лишь 33%.

Сообщение изменено: Михалы4 (07 июня 2009 - 11:59)

[BodyBuild]

Михалы4:

Хотя, повторюсь, сути дела это по большому счету не меняет, и в целом с выводами (да и с самой идеей) я согласен.

Ну вот, спасибо, что хоть кто-то по существу вопроса высказался... а то народ кроет на чем свет стоит даже не вникнув в суть.

В данном случае предлагаются реально рабочие решения. И в этом месте не из-за бабла, а чтобы просто помочь кому-то что-то изменить, чтобы зря не рвались на части определенные анатомические органы.

[Disco]

Михалы4
Режим у товарищей Досс (Doss) и Карпович (Karpovich) не напомните??
Это далоеко не ПРОСТЫЕ КОНЦЕНТРИЧЕСКИЕ ЛОКОМОЦИИ.

[Вождь]

Михалы4

Quote

эксцентрических повторений

Михалыч, тока не посылайте накуй сразу, а скажите сначала.
А эксцентрических, это как?

[Disco]

Михалы4:

Повреждения структурных и сократительных волокон возникают просто из-за выполнения мышечных сокращений, но разрушения значительно увеличиваются в условиях накопления большого количества молочной кислоты в мышцах.

Тогда после схемы "30+30" при практически критических концентрациях Н+ и Ла в группе должны быть ОЧЕНЬ сильные МТ ... а такого НЕТ.

Вождь

Вождь:

А эксцентрических, это как?

Это вниз ... негатив.

[Вождь]

Disco
Спасибо.
надо подымать кое как а опускать внимательно значит, видимо..

[Михалы4]

Вот, кстати, ещё интересная инфа из той же книги, - из главы, посвященной вопросу гиперплазии мышечных волокон:

P.V. Komi:

Ссылка: Using an in vivo method for estimating fibre numbers, we examined biceps brachii in 25 young males, of whom five were elite bodybuilders, seven were intermediate-calibre bodybuilders and 13 were age-matched untrained controls (MacDougall et al. 1984).

The data indicated that while total fibre numbers in biceps brachii ranged from approximately 172 000 to 419 000 fibres, the average number of fibres was the same for each group.

>>P.V. Komi: С помощью хитрой аппаратуры, нами было подсчитано количество мышечных волокон в бицепсе у 25 молодых мужчин.

В исследовании принимали участие 5 элитных бодибилдеров, 7 качков средней руки и 13 нетренированных людей того же возраста.

В результате было обнаружено, что количество мышечных волокон от индивидуума к индивидууму довольно сильно разнится, и составляет от 172 до 419 тысяч волокон. При этом среднее число волокон в каждой из групп испытуемых оказалось примерно одинаковым.

То есть у некоторых людей мышечных волокон от природы может быть в два с лишним раза больше, чем у других!

Сразу вспомнились слова Брайана Добсона, тренера Ронни, из его рассказа о том, как он его впервые увидел.

Ронни было около 17 лет, и он стоял на автобусной остановке. Уже тогда Рон весил за 90 кг, и состоял из сплошных мышц. Брайан подошел к нему, и спросил, где тот тренируется, на что Ронни сказал, что нигде.

Брайан просто не мог в это поверить!

Стал уговаривать его придти в зал, Ронни отказывался... Уговорить его удалось только на условии абсолютно бесплатных занятий, и так далее... Думаю, эту историю вы знаете.

Короче, генетика! Туды её в качель...

Сообщение изменено: Михалы4 (08 июня 2009 - 11:56)

[Михалы4]

Индейцы

Сообщение изменено: Михалы4 (23 февраля 2010 - 03:09)

[Вождь]

Михалы4

[roma2]

BodyBuild:

по-разному задействует три системы:

1. Нервную
2. Сердечно-сосудистую
3. Мышечную

А гуморальную?

BodyBuild
Вообще то у Джоунса 2-3 тренировки в неделю и 1-3 подхода. В 1 подходе понимаеться тяжелый негативный тренинг,достаточный для разрушения сократительных структур.

BodyBuild:

Понедельник: Верхняя часть груди - одно упражнение
Пятница: Средняя часть груди - одно упражнение
Понедельник: Нижняя часть груди - одно упражнение

Догг

[Disco]

Михалы4
Внимательно читаем, ... Михалы4:

Михалы4:

В результате было обнаружено, что количество мышечных волокон от индивидуума к индивидууму довольно сильно разнится, и составляет от 172 до 419 тысяч волокон.

... разница ЕСТЬ и СИЛЬНАЯ, но между кем??

Quote

При этом среднее число волокон в каждой группе испытуемых было примерно одинаковым.

Осознали...? Т.е. не просто разное между личностями ... , а именно разное по среднему (!!!) между ГРУППАМИ ИНДИВИДУУМОВ, т.к. внутри них оно ПРИМЕРНО ОДИНАКОВО. Т.е. у нетренированных 170-175 у ВСЕХ нетренированных, а у профи - 415-420... у ВСЕХ профи (как у группы).
Это ДОКАЗЫВАЕТ, что кол-во волокон УВЕЛИЧИВАЕТСЯ при переходе индивидуума из группы нетренированных в группу качков и далее в группу элиты..., т.е. под воздействием направленной нагрузки - тренинга.

Ну что это , как не гиперплазия?

P.S.>
Только почему то на графике у контрольной и средней группы столбики почти одинаковые ... и оба стоят в районе 300 тысяч... .

Сообщение изменено: Disco (08 июня 2009 - 07:56)

[Butt-Head]

Disco:

Тогда после схемы "30+30" при практически критических концентрациях Н+ и Ла в группе должны быть ОЧЕНЬ сильные МТ ... а такого НЕТ.

у меня в голени есть, при чем со своим весом. поразительно, как время влияет, раньше от 5 подходов до отказа ничего не болело.

[vazhko]

Butt-Head:

у меня в голени есть, при чем со своим весом. поразительно, как время влияет, раньше от 5 подходов до отказа ничего не болело.

И у меня были голени и бицепсы, трицепсы, а позавчера просто отжался от пола в этом режиме - очень болит. Но это просто новизна нагрузки, нервная система не научена. После второй загрузки этого уже не будет.

[Михалы4]

Disco:

Только почему то на графике у контрольной и средней группы столбики почти одинаковые...

Я вроде так и сказал - разница была только между индивидуумами, между группами разницы - нет.

Butt-Head:

>Тогда после схемы "30+30" при практически критических концентрациях Н+ и Ла в группе должны быть ОЧЕНЬ сильные МТ ... а такого НЕТ.

У меня в голени — есть.

Вот именно, что есть. Не хотел спорить, но лично мой опыт тоже это подтверждает.

vazhko:

И у меня были голени и бицепсы, трицепсы, а позавчера просто отжался от пола в этом режиме - очень болит. Но это просто новизна нагрузки, нервная система не научена. После второй загрузки этого уже не будет.

"Ты умри сегодня, - а я умру завтра". Старинная зэковская поговорка.

Не важно, что будет, когда наступит иммунизация к нагрузке и прочее. Сегодня "очень болит"? Значит и очень много микротравм! Что и требовалось доказать.

Сообщение изменено: Михалы4 (08 июня 2009 - 09:27)

[vazhko]

Михалы4:

"Ты умри сегодня, — а я умру завтра". Старинная зэковская поговорка.

-За что тебя посадили?
-Да ни за что.
-Ты не поверишь, здесь все сидят ни за что.

Михалы4:

Не важно, что будет, когда наступит имунизация к нагрузке и прочее. Сегодня "очень болит"? Значит и очень много микротравм! Что и требовалось доказать.

Согласен.

[AnatolyR]

Disco:

Осознали...? Т.е. не просто разное между личностями ... , а именно разное по среднему (!!!) между ГРУППАМИ ИНДИВИДУУМОВ, т.к. внутри них оно ПРИМЕРНО ОДИНАКОВО. Т.е. у нетренированных 170-175 у ВСЕХ нетренированных, а у профи - 415-420... у ВСЕХ профи (как у группы).
Это ДОКАЗЫВАЕТ, что кол-во волокон УВЕЛИЧИВАЕТСЯ при переходе индивидуума из группы нетренированных в группу качков и далее в группу элиты..., т.е. под воздействием направленной нагрузки - тренинга.

это доказывает что у элитных бб количество волокон изначально больше, чем у всех остальных нормальных людей.
генетическое преимущество, о котором все время говорит МакРоберт
к тому же если бы гиперплазия была бы фактором, элита не сдувалась бы как воздушные шарики после окончания карьеры

[roma2]

Генетически такова разница в к-ве невозможна. По завершении карьеры ББры "сдуваються" по другим факторам.

[vazhko]

Чёто не верится в разницу количества волокон в разы.

А в "генетическое преимущество" вериться. Где-то ноги короткие, плечи узкие, где-то мордой не вышел, где-то с умом не повезло.
(Он-то парень не плохой. Тока ссыцца и глухой.)

Сообщение изменено: vazhko (08 июня 2009 - 10:20)

[Disco]

Михалы4

Михалы4:

Вот именно, что есть. Не хотел спорить, но лично мой опыт тоже это подтверждает.

Есть - не значит "намного больше". Поймите, природа образования микротравм МЕХАНИЧЕСКАЯ, а любой биохимический процесс будет эту механику БЛОКИРОВАТЬ ... снижая тем самым кол-во МТ.

Михалы4:

Я вроде так и сказал - разница была только между индивидуумами, между группами разницы - нет.

Не-не-не.... читайте из Вашей цитаты...:

Михалы4:

При этом среднее число волокон в каждой группе испытуемых было примерно одинаковым.

СРЕДНЕЕ В ГРУППЕ. Т.е. в группе оно практически не отличимо... .
Если бы изначально у элиты и простых тренированных было разное колво волокон, то среди нетренированных и среднячков были бы артефакты по кол-ву волокон, а таковых нет.
Понятие среднее в группе - это важно.
Помните, что Арни в своей Циклопедии писал? ..." они такие же по размеру, но их кол-во ОГРОМНО (про ДЕ в мышцах ББ)"!
Да и далее по ссылке рассказ о процесе разделении волокна и фотки сателлитов под микроскопом.
Глава так и называется: Гипертрофия и гиперплазия.

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

это доказывает что у элитных бб количество волокон изначально больше, чем у всех остальных нормальных людей.
генетическое преимущество, о котором все время говорит МакРоберт
к тому же если бы гиперплазия была бы фактором, элита не сдувалась бы как воздушные шарики после окончания карьеры

кол-во в 3 раза больше изначально должно ИЗНАЧАЛЬНО же выглядеть больше... . Гигантами не рождаются. Есть больше, есть меньше, есть мезоморфы.
А еще есть биопсия крыс .... после резекции---тренинга---второй резекции и по группе прирост числа волокон есть.
Люди не крысы, но в плане процесса образования мышц не далеки.

Конечно кол-ко волокон имеет дельту и генетическая предрасположенность имеет место быть..., но дельта исчисляется в %-ах ..., а не в РАЗАХ.
Ну это мое мнение... .

[AnatolyR]

[/quote][quote name="Disco" post="990179"]кол-во в 3 раза больше изначально должно ИЗНАЧАЛЬНО же выглядеть больше... . Гигантами не рождаются[/quote]
смотреть тут:
[quote name="Михалы4" post="989951"]Ронни было около 17 лет, и он стоял на автобусной остановке. Уже тогда Рон весил за 90 кг, и состоял из сплошных мышц. Брайан подошел к нему, и спросил, где тот тренируется, на что Ронни сказал, что нигде.[/quote]
всем сомневающимся в разнице в разы по количеству волокон
могу сказать 2 вещи
1)элита бб это 100 человек из миллиардов
2)люди рождаются с двумя головами и с тремя ногами (это какое отклонение в процентах?)
[quote name="Disco" post="990179"]А еще есть биопсия крыс[/quote]
вот именно...
нет ни одного исследования по людям,
а животные реагируют и адаптируются всего лишь раз в 5-7 быстрее чем люди
и мы можем сотрясать воздух еще 300 страниц с верю/не верю

[roma2]

AnatolyR
Тогда новорожденный Колеман был бы мускулистее среднестатистического ребенка и в 5,10,15 лет выглядел бы соответственно.

[Kaчок]

BodyBuild:

Так вот, в одном или двух подходах накопить большое количество молочной кислоты (чтобы вызвать большие разрушения) не получается из-за того, что "узким местом" такого типа работы является большая нагрузка на нервную систему. Как правило, человек делающий подход до отказа заканчивает этот подход не из-за накопления большого количества молочной кислоты, которая вызывает ощущение жжения в работающей мышце, а из-за утомления нервной системы генерировать импульс определенной частоты.

Поэтому одного подхода мало и двух подходов мало.

Хватает и одного подхода и двух и трех. Все сильно зависит от тренированности, рабочих весов, да и от стажа не говоря уже о технике исполнения.

BodyBuild:

Максимальная концентрация молочной кислоты в работающих мышцах может накопиться приблизительно в третьем подходе.

После максимальной концентрации все остальное на эту мышцу будет невозможным. Так что опять мимо.

BodyBuild:

2. минимализации тренировочной нагрузки с тем, чтобы не вызывать значительной нагрузки на системы жизнеобеспечения тела (т.е. свести к минимуму общее утомление)

Один подход точно меньше утомляет, чем два и тем более, чем три. Особенно если разговор о "системы жизнеобеспечения тела".

[AnatolyR]

roma2:

в 5,10,15 лет выглядел бы соответственно.

я же вроде выкладывал фотки Лее Приста в 12 и 15 лет.
по-моему очень реальное подтверждение...

[roma2]

Он хотел нам помочь,честно.

AnatolyR:

я же вроде выкладывал фотки Лее Приста в 12 и 15 лет.

А если бы он не занимался железом он бы был таким же мускулистым пацаном?

[AnatolyR]

roma2:

А если бы он не занимался железом он бы был таким же мускулистым пацаном?

может не таким рельефным, но массивным безусловно.

roma2:

Он хотел нам помочь,честно.

хто?

[roma2]

BodyBuild

AnatolyR:

хто?

BodyBuild

[AnatolyR]

AnatolyR:

Цитата(roma2 @ 8.6.2009, 11:24) *
Он хотел нам помочь,честно.
хто?

roma2:

BodyBuild

toshiba:

BodyBuild
http://www.bodybuild....ua/index/price
Клиенты могут выбрать следующие способы оплаты:

- система Webmoney;
- система PayPal;
- система WesternUnion;
- оплата картами - Visa, MasterCard, Discover, American Express, Dinners, JCB;
- банковский перевод;
- пополнение карточного счета в системе ПриватБанк;

бизнесмен

но я могу ошибатся

[Disco]

AnatolyR
Я всего лишь свое мнение высказал ... .