Вход
Регистрация
Quote
Случилось что Саш?Все. Я ж 50 дней никуя не делал вообще
Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Система ВИТ
45 голосов
Автор темы:
Вадим
, сен 23 2003 07:16
Наверх
#18274
Отправлено 07 июня 2009 - 05:12
BodyBuild
-
- Участник форума
-
- 17 сообщений
Новичок
Михалы4:
Я думаю, что не совсем верно опираться на исследования, проводимые в среде марафонцев после выступления. По нескольким причинам:Я читал исследование Уорхола: он брал биопсию из камбаловидных мышц марафонцев экстра-класса, через 48 часов после их выступления на соревновании.
В камбаловидных были обнаружены массированные повреждения мышечной ткани, процесс полной регенерации которых занял от 8-ми до 12-ти недель, в зависимости от степени повреждения.
Исследование Ховелла пока не нашёл, но в принципе уже ясно, о сроках какого порядка пойдет речь.
1. Марафон, сам по себе, является очень сильным стрессовым фактором для всех систем жизнеобеспечения организма и для поддержания жизни скелетная мускулатура (и, в частности - камбаловидная мышца), не является очень важным фактором. Поэтому после нагрузки такого объема и продолжительности как марафон, организм в первую очередь займется восстановлением наиболее важных систем - головного мозга, внутренних органов, миокарда, - постепенно переходя к восстановлению менее важных. И указанная длительность восстановления камбаловидных мышц может говорить только о том, что они восстанавливаются где-то в последнюю очередь.
2. Важна не только скорость восстановления мышц, но, для бодибилдинга, тип мышечных волокон и тип повреждений структурной и сократительной ткани, которую вызывает та или иная работа. Скорее всего, основная нагрузка в камбаловидных мышцев марофонцев ложилась на медленносокращающиеся мышечные волокна и, скорее всего - на систему энергообеспечения.
Для бодибилдинга более значимыми являются быстросокращающиеся мышечные волокна, а их задействование определяется величиной используемого отягощения и максимальной продолжительностью работы. В случае с быстросокращающимися мышечными волокнами, которые в основном используют гликолитический источник энергообеспечения мышечного сокращения, продолжительность максимального мышечного усилия должна была бы находится в пределах 40-120 секунд, поскольку именно в этих временных рамках гликолиз достигает своего максимума.
Резюмирую все вышесказанное. Мой опыт подсказывает, что при использовании принципа "минимальное общее утомления - максимальное локальное утомление", для бодибилдера лучше доверять научным работам, говорящим о сроках восстановления в 7-10 суток (здесь не учитывается необходимый период сверхвосстановления)
Сообщение изменено: BodyBuild (07 июня 2009 - 05:13)
#18277
Отправлено 07 июня 2009 - 06:24
Вождь
-
- Привилегированный пользователь
-
- 4 025 сообщений
Интересующийся
Disco
Пля.. как так.
Сочувствую. Выздоравливай
BodyBuild
Quote
Ногу сломал
Пля.. как так.Сочувствую. Выздоравливай
BodyBuild
Quote
То биш. 1МГ раз в 7-10 дней?для бодибилдера лучше доверять научным работам, говорящим о сроках восстановления в 7-10 суток
#18278
Отправлено 07 июня 2009 - 06:55
BodyBuild
-
- Участник форума
-
- 17 сообщений
Новичок
AnatolyR:
Да, имеется - http://www.bodybuild.com.uaBodyBuild
что то мне ваше фото знакомо...
у вас случайно сайт собственный имеется?
#18280
Отправлено 07 июня 2009 - 08:11
BodyBuild
-
- Участник форума
-
- 17 сообщений
Новичок
Вождь:
7-10 дней - это скорее компенсация. Если говорить о достижении суперкомпенсации, то, скорее всего - 10-14 дней.BodyBuild
Цитата
Quote
То биш. 1МГ раз в 7-10 дней?для бодибилдера лучше доверять научным работам, говорящим о сроках восстановления в 7-10 суток
Это один момент. Второй момент, если удариться в философию, то эффективность тренинга покоится на "трех китах":
1. Правильное нагрузка
2. Правильное восстановление
3. Привильное питание
И вот если говорить о правильной нагрузке, то я, как ранее уже отмечал, не считаю классическую систему ВИТ оптимальным тренировочным методом, и объясню почему. Если говорить упрощенно, то любая физическая активность по-разному задействует три системы:
1. Нервную
2. Сердечно-сосудистую
3. Мышечную
Классический вариант системы Джоунса и, по аналогии - Ментзера, состоит в выполнении одного подхода до точки мышечного отказа. Этот метод имеет два существенных недостатка:
1. Выполнение одного рабочего подхода до до точки мышечного отказа в максимально возможной степени задействует прежде всего нервную систему, во-вторых - сердечно-сосудистую, и, в-третьих - мышечную. Поясню. Чтобы выполнить мышечное сокращение головной мозг, при помощи нервной системы посылает в мышцу импульс определенной частоты. Чем выше вес снаряда, тем более высокой частоты должен быть нервный импульс. И когда ты выполняешь один подход до точки отказа, то прежде всего, ты задаешь максимальную нагрузку на нервную систему, которая должна генерировать импульс определенной частоты максимально возможное время. И точка отказа наступает не из-за отказа мышц, а из-за невозможности (читай - утомления) нервной системы продолжать генерировать нервный импульс.
2. Разрушение сократительных и структурных белков происходит в результате механического повреждения возникающего во время выполнения мышечных сокращений. Поэтому, для достижения достаточных повреждений необходимо выполнить некоторый объем работы, и повреждений, вызываемых одним подходом явно не достаточно.
В свое время я потратил достаточно много времени на различные варианты тренировки ВИТ и, в конечном итоге пришел к выводу, что высокая интенсивность, безусловно, важна, но с некоторыми ограничениями. В данный момент я глубоко убежден, что для оптимальной стимуляции роста мышц необходимо делать 3 рабочих подхода. При этом эти три подхода следует рассматривать как один, выполняемый в стиле отдых-пауза.
Например, берешь какой-нибудь вес, с которым ты можешь выполнить 10 повторений до точки отказа, и выполняешь 3 подхода по 8 повторений с интервалом 60 секунд. У тебя получится приблизительно такой вариант 8-8-7 (или 8-8-8).
При таком подходе упражнение выполняется в достаточно интенсивной манере, НО, нагрузка на нервную и сердено-сосудистую системы гараздо ниже, поскольку ты позволяешь нервной и сердечно-сосудистой системе отдохнуть два раза по 60 секунд.
Такой вариант позволяет акцентированно нагрузить именно мышечную систему, но снять перенапряжение с дугих систем.
Сообщение изменено: BodyBuild (07 июня 2009 - 08:16)
#18281
Отправлено 07 июня 2009 - 08:19
Вождь
-
- Привилегированный пользователь
-
- 4 025 сообщений
Интересующийся
BodyBuild
спасибо.
спасибо.
Quote
А что первично?7-10 дней - это скорее компенсация. Если говорить о достижении суперкомпенсации, то, скорее всего - 10-14 дней.
Quote
А если взять время отдыха 2-2.5 минуты, что позволяет поднять больший вес, нежели делать с отдыхом 60 секунд?поскольку ты позволяешь нервной и сердечно-сосудистой системе отдохнуть два раза по 60 секунд.
Сообщение изменено: Вождь (07 июня 2009 - 08:22)
#18282
Отправлено 07 июня 2009 - 08:21
AnatolyR
-
- Привилегированный пользователь
-
- 32 464 сообщений
Аксакал
BodyBuild:
а почему не 2 или скажем не 4, 5В данный момент я глубоко убежден, что для оптимальной стимуляции роста мышц необходимо делать 3 рабочих подхода
BodyBuild:
интервал 60 секунд может быть назван отдых-паузой с б-о-о-о-ольшой натяжкой3 подхода по 8 повторений с интервалом 60 секунд. У тебя получится приблизительно такой вариант 8-8-7 (или 8-8-8).
#18284
Отправлено 07 июня 2009 - 08:53
vikk
-
- Привилегированный пользователь
-
- 6 293 сообщений
могиканин
- Имя: как звать? - голосом)))
- Пол: Мужчина
- Город: Эстония
AnatolyR:
интервал 60 секунд может быть назван отдых-паузой с б-о-о-о-ольшой натяжкой
а по-моему, это совсем не отдых-пауза, а просто нормальный отдых между подходами.
#18285
Отправлено 07 июня 2009 - 09:08
BodyBuild
-
- Участник форума
-
- 17 сообщений
Новичок
Вождь:
Quote
А что первично?7-10 дней - это скорее компенсация. Если говорить о достижении суперкомпенсации, то, скорее всего - 10-14 дней.
Прежде всего, и даже без вариантов, мышца должна восстановиться до исходного уровня (в котором она находилась до тренировочной нагрузки) - это называется компенсацией или восстановлением. Затем надо подождать еще немного, пока не наступит фаза суперкомпенсации или сверхвосстановления (другими словами, мышца выростает больше исходного уровня). Именно тренировка проводимая в фазе суперкомпенсации или сверхвосстановления обеспечивает прирост мышц.
Quote
А если взять время отдыха 2-2.5 минуты, что позволяет поднять больший вес, нежели делать с отдыхом 60 секунд?Цитатапоскольку ты позволяешь нервной и сердечно-сосудистой системе отдохнуть два раза по 60 секунд.
Не все так просто. Как я уже упоминал, повреждения структурных и сократительных волокон возникают просто из-за выполнения мышечных сокращений, но разрушения значительно увеличиваются в условиях накопления большого количества молочной кислоты в мышцах. Однако для организма такой расклад является нарушением внутреннего баланса и он старается восстановить кислотно-щелочное равновесия в работающей мышце. Организм защищается от больших разрушений и делает это за счет увеличения циркуляции крови в работающей зоне, происходит вымывание молочной кислоты из мышц в кровь. Чем больше интервал отдыха, тем меньше концентрация молочной кислоты остается в мышцах и тем меньше разрушение сократительных структур в следующем подходе.
Интервал в 60 секунд позволяет сохранить достаточное количество молочной кислоты в работающей мышце, чтобы каждый последующий подход вызывал еще большее накопление.
Другими словами, интервал в 60 секунд позволяет восстановиться нервной и сердечно-сосудистой системе, но также позволяет сохранить высокую концентрацию молочной кислоты для получения большого уровня разрушений в работающей мышце.
К тому же надо четко понимать, что абсолютная сила и абсолютная масса достигаются несколько разной по направленностью работой. Поэтому использование очень большого веса не является гарантией. Вес должен быть не большим и не маленьким. Вес должен быть оптимальным, вызывающим определенную биохимическую реакцию в нужном месте.
AnatolyR:
Вопрос, провокационный, но, тем не менее, на него можно ответить вполне определенно:Quote
а почему не 2 или скажем не 4, 5В данный момент я глубоко убежден, что для оптимальной стимуляции роста мышц необходимо делать 3 рабочих подхода
Как я уже замечал, одним из недостатков классической системы ВИТ является именно низкий объем работы. Просто говоря, количество повторений, которое можно выполнить в одном подходе мало, чтобы вызвать значительные разрушения в мышечной ткани. Опять же, повторюсь, что количество повреждений увеличивается по мере закисания внутренней среды мышц (накопления больших количеств молочной кислоты). Так вот, в одном или двух подходах накопить большое количество молочной кислоты (чтобы вызвать большие разрушения) не получается из-за того, что "узким местом" такого типа работы является большая нагрузка на нервную систему. Как правило, человек делающий подход до отказа заканчивает этот подход не из-за накопления большого количества молочной кислоты, которая вызывает ощущение жжения в работающей мышце, а из-за утомления нервной системы генерировать импульс определенной частоты.
Поэтому одного подхода мало и двух подходов мало. Максимальная концентрация молочной кислоты в работающих мышцах может накопиться приблизительно в третьем подходе. Существует определенное значение концентрации молочной кислоты, выше которого эта самая кислота просто не может накопиться. Вот поэтому я и говорю, что оптимальным количеством подходов является 3 (а не из-за какой-нибудь другой причины (религиозного или философского характера). Кроме того, соотношение следующих факторов также обуславливает данное количество рабочих подходов:
1. максимального разрушения структурных и сократительных белков
2. минимализации тренировочной нагрузки с тем, чтобы не вызывать значительной нагрузки на системы жизнеобеспечения тела (т.е. свести к минимуму общее утомление)
Quote
интервал 60 секунд может быть назван отдых-паузой с б-о-о-о-ольшой натяжкойЦитата(BodyBuild @ 7.6.2009, 20:11) *
Цитата3 подхода по 8 повторений с интервалом 60 секунд. У тебя получится приблизительно такой вариант 8-8-7 (или 8-8-8).
Ок, не называйте это отдых-пауза. В данном случае дело не в назнвании, а в сути...
Сообщение изменено: BodyBuild (07 июня 2009 - 09:17)
#18286
Отправлено 07 июня 2009 - 09:21
Вождь
-
- Привилегированный пользователь
-
- 4 025 сообщений
Интересующийся
BodyBuild
Одна мг, раз в 10 дней, даже такой леньтяй как я сделать не сможет.
Если не 1МГ отдельно взятую, в день тренеровать конечно.
Это 1+5. Очень большой отдых. При двух разных тренеровках.
Хотя я не специалист, далеко.
Quote
Далеко не дядюшка Вейдер однакоПрежде всего, и даже без вариантов, мышца должна восстановиться до исходного уровня (в котором она находилась до тренировочной нагрузки) - это называется компенсацией или восстановлением. Затем надо подождать еще немного, пока не наступит фаза суперкомпенсации или сверхвосстановления (другими словами, мышца выростает больше исходного уровня). Именно тренировка проводимая в фазе суперкомпенсации или сверхвосстановления обеспечивает прирост мышц.
Одна мг, раз в 10 дней, даже такой леньтяй как я сделать не сможет.
Если не 1МГ отдельно взятую, в день тренеровать конечно.
Это 1+5. Очень большой отдых. При двух разных тренеровках.
Хотя я не специалист, далеко.
#18287
Отправлено 07 июня 2009 - 09:27
STATHAM.72
-
- Привилегированный пользователь
-
- 15 012 сообщений
Завсегдатай
- Имя: Андрей
- Пол: Мужчина
- Город: провинциальный
BodyBuild:
Как я уже упоминал, повреждения структурных и сократительных волокон возникают просто из-за выполнения мышечных сокращений
BodyBuild:
но разрушения значительно увеличиваются в условиях накопления большого количества молочной кислоты в мышцах.
BodyBuild:
максимального разрушения структурных и сократительных белков
#18288
Отправлено 07 июня 2009 - 09:30
BodyBuild
-
- Участник форума
-
- 17 сообщений
Новичок
Вождь:
Если говорить о частоте тренировки мышечной группы, то я думаю, что более оптимальным является следующий:Одна мг, раз в 10 дней, даже такой леньтяй как я сделать не сможет.
Если не 1МГ отдельно взятую, в день тренеровать конечно.
Это 1+5. Очень большой отдых. При двух разных тренеровках.
Хотя я не специалист, далеко.
Например:
Понедельник: Верхняя часть груди - одно упражнение
Пятница: Средняя часть груди - одно упражнение
Понедельник: Нижняя часть груди - одно упражнение
или (раз в семь дней)
Понедельник: Верхняя часть груди - одно упражнение
Понедельник: Средняя часть груди - одно упражнение
Понедельник: Нижняя часть груди - одно упражнение
#18291
Отправлено 07 июня 2009 - 09:44
STATHAM.72
-
- Привилегированный пользователь
-
- 15 012 сообщений
Завсегдатай
- Имя: Андрей
- Пол: Мужчина
- Город: провинциальный
Disco
Disco:
Мля,Саня!..Ну ведь-"прогон"полнейший!!!С откровенными подменами понятий механоиндукционных и механодеструкционных определений биохимической работы клеток с "соответствующими выводами"!..А вот ЭТО ваще "шедевр"-Держитесь ... не зря 940 страниц написано ... не зря (ну кажется, что не зря!)
QUOTE
Как я уже упоминал, повреждения структурных и сократительных волокон возникают просто из-за выполнения мышечных сокращений
!..
#18292
Отправлено 07 июня 2009 - 10:12
Disco
-
- Привилегированный пользователь
-
- 10 499 сообщений
ПериодизаторЪ
- Имя: Александр
- Пол: Мужчина
- Город: Ривендейл
Ну надо как всегда... .
Попросить биопсию, где в результате простых концентрических лоеомоций были бы отмечены массированные микротравмы... .
(я тока не понял чем структурные волокна от сократительных отличаются... .)
Попросить биопсию, где в результате простых концентрических лоеомоций были бы отмечены массированные микротравмы... .
(я тока не понял чем структурные волокна от сократительных отличаются... .)
#18293
Отправлено 07 июня 2009 - 10:14
TOSHIBA
-
- Участник форума
-
- 9 205 сообщений
нет допингу
- Пол: Мужчина
- Город: Mocква
BodyBuild
http://www.bodybuild....ua/index/price
Клиенты могут выбрать следующие способы оплаты:
- система Webmoney;
- система PayPal;
- система WesternUnion;
- оплата картами - Visa, MasterCard, Discover, American Express, Dinners, JCB;
- банковский перевод;
- пополнение карточного счета в системе ПриватБанк;
бизнесмен
http://www.bodybuild....ua/index/price
Клиенты могут выбрать следующие способы оплаты:
- система Webmoney;
- система PayPal;
- система WesternUnion;
- оплата картами - Visa, MasterCard, Discover, American Express, Dinners, JCB;
- банковский перевод;
- пополнение карточного счета в системе ПриватБанк;
бизнесмен
#18294
Отправлено 07 июня 2009 - 10:17
STATHAM.72
-
- Привилегированный пользователь
-
- 15 012 сообщений
Завсегдатай
- Имя: Андрей
- Пол: Мужчина
- Город: провинциальный
Disco:
Поднял кисть к плечу несколько раз за 45 секунд-пожалуйте "микротравмы"!Попросить биопсию, где в результате простых концентрических лоеомоций были бы отмечены массированные микротравмы...
Присел со своим весом 20 раз-тоже!... Disco:
Тут видимо пропущено слово "элементы"волокон...(я тока не понял чем структурные волокна от сократительных отличаются...
#18296
Отправлено 07 июня 2009 - 10:19
STATHAM.72
-
- Привилегированный пользователь
-
- 15 012 сообщений
Завсегдатай
- Имя: Андрей
- Пол: Мужчина
- Город: провинциальный
toshiba:
...Вечером деньги-утром стулья!А можно наоборот?...Можно,но деньги-вперед!...Клиенты могут выбрать следующие способы оплаты:
- система Webmoney;
- система PayPal;
- система WesternUnion;
- оплата картами - Visa, MasterCard, Discover, American Express, Dinners, JCB;
- банковский перевод;
- пополнение карточного счета в системе ПриватБанк
#18299
Отправлено 07 июня 2009 - 10:31
STATHAM.72
-
- Привилегированный пользователь
-
- 15 012 сообщений
Завсегдатай
- Имя: Андрей
- Пол: Мужчина
- Город: провинциальный
vazhko:
Успокойтесь господа...Мосх свой оставьте при себе..."Мне за Державу обидно!"...Все ппц, кажись разбудили Великого Тхулху. Щас высосет чей-то мосх.
#18300
Отправлено 07 июня 2009 - 11:26
Михалы4
-
- Привилегированный пользователь
-
- 24 254 сообщений
body_by_mma
- Имя: Антон
- Пол: Мужчина
- Город: Москва
Disco:
На, держи.Ну, надо как всегда - попросить биопсию, где в результате простых концентрических локомоций были бы отмечены массированные микротравмы...
Дальше что?
BodyBuild:
Всё гораздо проще, Шерлок.Марафон, сам по себе, является очень сильным стрессовым фактором для всех систем жизнеобеспечения организма и для поддержания жизни скелетная мускулатура (и, в частности - камбаловидная мышца), не является очень важным фактором...
Всё то время, что проводилось наблюдение (те самые 8-12 недель), марафонцы, естесственно, продолжали свои тренировки, и попросту не давали мышцам шанса закончить полный цикл восстановления.
BodyBuild:
В принципе, несмотря на то, что смысл остается примерно одним и тем же, хочу заметить, что в современных научных кругах уже давно апеллируют не к молочке, а к ионам водорода. Например, Селуянова можно почитать (вторую книгу по второй ссылке).Повреждения структурных и сократительных волокон возникают просто из-за выполнения мышечных сокращений, но разрушения значительно увеличиваются в условиях накопления большого количества молочной кислоты в мышцах.
Плюс, опять же, "трупоокоченелые технологии", когда ионы водорода (или ещё какие-то там вещества), блокируют нервные каналы в мышцах: Eric Satterwhite - Accelerate Growth And Recovery!
Миопатия ягуара
Ну и про "временное окоченение мышц, вызванное биохимическим кризисом" - Протасенко писал, опять же.
Хотя, повторюсь, сути дела это по большому счету не меняет, и в целом с выводами (да и с самой идеей) я согласен.
Сообщение изменено: Михалы4 (07 июня 2009 - 11:30)
