Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обсуждение различных подходов к питанию.

* * * * - 34 голосов

  • Please log in to reply
30961 ответов в этой теме

#18211
Papai

Papai

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 12 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Казань

Спасибо за информативный ответ! 

Получается в икре рыб примерно столько же омега 3, сколько и в мясе рыб.

 

Еще один вопрос по соотношению жиров.Какое соотношение жиров должно быть?

 

Где-то пишут

Нормы потребления различных видов жирных кислот:

Насыщенные 25-30%;

Мононенасыщенные 50-60%;

Полиненасыщенные 10-15%, соотношение Омега6:Омега3– 3:1.

 

А вот рекомендации ВОЗ

 

Рекомендации ВОЗ по потреблению жиров

  • На жиры должно приходиться 15-30% общей суточной калорийности.
  • Насыщенные жирные кислоты (НЖК) должны составлять меньше 10% общей калорийности пищи (после инфаркта миокарда и при сахарном диабете — меньше 7%).
  • Мононенасыщенные жирные кислоты (МНЖК): 10%.
  • Полиненасыщенные жирные кислоты (ПНЖК): 6-10%:
  1. в том числе омега-3 ПНЖК: 1-2%,
  2. омега-6 ПНЖК: 5-8%,


#18212
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Еще один вопрос по соотношению жиров.Какое соотношение жиров должно быть?

О содержании «жировой корзины» в рационе атлета



 

Получается в икре рыб примерно столько же омега 3, сколько и в мясе рыб.

примерно так ... соответственно чтобы получить необходимую норму epa/dha из икры рыб ... нужно ежедневно съедать что то около 200-400 грамм икры   


Сообщение изменено: Znatok Ne (08 мая 2016 - 12:37)


#18213
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

соответственно чтобы получить необходимую норму epa/dha из икры рыб ... нужно ежедневно съедать что то около 200-400 грамм икры

Надеюсь не чёрной))

#18214
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Надеюсь не чёрной))

черной видимо чуть меньше придется есть ... там концентрация epa/dha вроде несколько выше ... ))) но зависит от типа взращивания  

#18215
NorthCry

NorthCry

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 87 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

Ребята, обсуждался где-то уже вопрос по поводу блокаторов жиров / углеводов?

 

насколько они воббще эффективны при диете? и при не систематических срывах. (допустим, 1-2 раза в месяц)

 

насколько я знаю, жир может блокировать орсотен (орлистат). - до какой степени? т.е. какая часть жира (в %) не усвоиться?

а насчет углеводов, что и как? есть какие-нибудь способы их "не усвоить" при срывах?



#18216
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

насколько я знаю, жир может блокировать орсотен (орлистат). - до какой степени? т.е. какая часть жира (в %) не усвоиться?

30% жиров блокируется. Из побочек: "жирные" какашки.

а насчет углеводов, что и как? есть какие-нибудь способы их "не усвоить" при срывах?

Есть акарбоза. Правда будет жуткий метеоризм от неё.



#18217
NorthCry

NorthCry

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 87 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

30% жиров блокируется. Из побочек: "жирные" какашки.

 

Есть акарбоза. Правда будет жуткий метеоризм от неё.

Помимо акарбозы, что-нибудь ещё есть?

разумно ли вообще эту акарбозу во время срывов использовать, или побочки перекрывают всю пользу от неё?

 

А насчет "Cheaters Relief" что-нибудь слышал?



#18218
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Помимо акарбозы, что-нибудь ещё есть?

Хз. Не узнавал. Вообще, блокаторы углеводных ферментов все будут иметь такую побочку, потому что углеводы начнуть ферментироваться бактериями ниже в кишечнике. Ну если сидишь один в хорошо проветриваемом помещении весь день, то можно использовать :D



#18219
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan

Помимо акарбозы, что-нибудь ещё есть?
разумно ли вообще эту акарбозу во время срывов использовать, или побочки перекрывают всю пользу от неё?

А насчет "Cheaters Relief" что-нибудь слышал?

от бсн? Его уже не выпускают сто лет.

#18220
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

Ребята, обсуждался где-то уже вопрос по поводу блокаторов жиров / углеводов?

Все что не всасывается, не усваивается, в никуда не исчезнет, а будет стремится наружу, причем не заставит себя долго ждать, унитаз не даст соврать :D    



#18221
Papai

Papai

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 12 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Казань

Интересно есть более оптимальное масло или похожее по составу на льняное по соотношению жирных кислот.
нашел один форум со списком масел http://forum.aromart...hread.php?t=171
а тут дается соотношение для экзотических масел http://www.terra-aro...aslo-p-226.html

Несколько таблиц по жирам

 

 

Миниатюры

  • b35250689824bd961e8c9c5df6e5db23.jpg
  • 06-—-kopija.png
  • table_1.jpg


#18222
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Интересно есть более оптимальное масло или похожее по составу на льняное по соотношению жирных кислот.
нашел один форум со списком масел http://forum.aromart...hread.php?t=171
а тут дается соотношение для экзотических масел http://www.terra-aro...aslo-p-226.html
Несколько таблиц по жирам

А в чем смысл? Не нравится вкус льняного масла? (если по какой то причине есть целенаправленное желание его употреблять)

#18223
Papai

Papai

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 12 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Казань

В основном для общего развития, а так льняное подходит.



#18224
NorthCry

NorthCry

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 87 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

от бсн? Его уже не выпускают сто лет.

как это.

а аналогов нет?



#18225
Trashface

Trashface

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 49 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Волгоград

Ребят, не могу найти, но видел тут не раз, примерный диапазон калорий для набора кг мышц, по памяти плохо помню, но кажется что-то около 3-6тыс ккл, или ошибаюсь?



#18226
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

Ребят, не могу найти, но видел тут не раз, примерный диапазон калорий для набора кг мышц, по памяти плохо помню, но кажется что-то около 3-6тыс ккл, или ошибаюсь?

Для набора 1 кг мышц нужно 2300-3500 ккал. 



#18227
Trashface

Trashface

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 49 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Волгоград
Спасибо. Вроде Знаток выкладывал исследование, есть ли у кого?

#18228
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Спасибо. Вроде Знаток выкладывал исследование, есть ли у кого?

в соседней теме про Гибкую диету .. смотри раздел про "Набор мышечной массы"



Для набора 1 кг мышц нужно 2300-3500 ккал. 

1го фунта ))) 



#18229
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 965 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

... есть куча исследований .. где говорится, что инсулиновая чувствителность тканей ухудшается не из-за старости .. а из-за набираемого с возрастом веса (а вес набирается не потому что старее становишься, а просто потому что с возрастом он тупо копится, если ты от него (жира) не избавляешься)...

Это понятно. Спасибо.

 

Однако не ошибаюсь ли я:

1. Правильная пищевая корзины не зависит от возраста, а зависит от пищевых привычек.

2. Кардинально менять пищевые привычки с возрастом не следует.(Так и не полюбил льняное масло, а жидкий рыбий жир даже в детстве пролетал хорошо, но сейчас капсулы удобнее.)

3. Возрастное снижение степени усвоения чистого молока - это нормально, не надо идти против природы и пить его как в 30 лет.(хотя в  кашах без проблем)

4. Различие соотношений БЖУ в 30 и в 60 несущественны, если вообще имеют место, различие только в калорийности.

80 кг в 30 лет будет кайфовать на поддержке 2600, но 80 кг в 60 лет поддержка будет не более 2200.(замедление метаболизма, снижение ГС и т.п.)



#18230
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan

как это.
а аналогов нет?

не знаю,насчет аналогов,но эту добавочку точно убрали

#18231
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Однако не ошибаюсь ли я:
1. Правильная пищевая корзины не зависит от возраста, а зависит от пищевых привычек.
2. Кардинально менять пищевые привычки с возрастом не следует.(Так и не полюбил льняное масло, а жидкий рыбий жир даже в детстве пролетал хорошо, но сейчас капсулы удобнее.)
3. Возрастное снижение степени усвоения чистого молока - это нормально, не надо идти против природы и пить его как в 30 лет.(хотя в  кашах без проблем)
4. Различие соотношений БЖУ в 30 и в 60 несущественны, если вообще имеют место, различие только в калорийности. 80 кг в 30 лет будет кайфовать на поддержке 2600, но 80 кг в 60 лет поддержка будет не более 2200.(замедление метаболизма, снижение ГС и т.п.)

1. Если я верно понял вопрос, то да ... ну или точнее, "правильная/ неправильная", это какой то упорото некорректный термин ... что значит "правильная, а что неправильная"? т.е. в моем понимании, если в пищевой корзине не переизбыток калорий, достаточно белка полноценного по своему аминокислотному профилю, углеводов, клетчатки, витаминов и минералов набираемых из пищи, адекватное кол-во жиров, и достаточное кол-во epa/dha, то это есть адекватная пищевая корзина, которую сложно перенасытить с каким то перегибом в сторону одного из мононутриентов (т.е. тяжело сделать ее слишком жирной, или слишком переполненной рафинированными углеводами). И от возраста это не зависит ... т.е. если ты питался с огрехами до, то выруливать свое питание, хотя бы процентов на 80% стоит в любом возрасте .. и чем раньше, тем полезнее для себя же любимого.
 
2. Кардинально вообще врядли что либо стоит менять, если конечно до этого не была сделана качественная проработка изменений, и кардинальным считается именно выбранный новый вектор, в направлении которого человек начинает двигаться последовательно, но целенаправленно )))
насчет льняного масла, я так понимаю, что основная любовь у ЗОЖников к нему идет от высокого в нем содержания пнжк, но т.к. глубже там не особо принято разбираться, то так и порешали, что льняное масло - бог здоровья среди масел ... это я к чему (?) не льняным маслом единым богат масляный рацион ... я например вообще не употребляю льняное масло )))
   
3. Что значит возрастное снижение? речь я так понимаю про активность фермента лактазы? тут скорее дело не в возрастном снижении усвоения, а в том, что с возрастом мы все меньше пьем молока, меньше пьем молока, меньше потребности в поддержании адекватного уровня лактазы (понятно, что есть своя специфика у каждого человека, которая в свою очередь зависит и от генетики и от территориального принципа проживания, культурных традиций, специфики личного восприятия и то как в принципе какую роль в постоянном рационе играет молочная продукция), меньше потребность в поддержании, меньше т.н. "усвоения" молока  ... я вот не помню, чтобы в детстве в деревне, мой дед или бабушка, или другие жители у которых были козы, коровы, и которые пили утром и вечером парное молоко, имели возрастные проблемы с усвоением молока ... хотя возможно я ошибаюсь ...

 

4. В моем представлении все пляшется от уровня той поддерживающей калорийности, что адекватна для того или иного человека с учетом уровня его активности и целей, отсюда уже рассчитывается сбалансированность его пищевой корзины. И да с возрастом уровень и активности, и поддерживающей калорийности может меняться.      



#18232
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 965 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Дмитрий, спасибо.

Ты всё правильно понял.



#18233
Alexey Zhukov

Alexey Zhukov

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 44 сообщений

Зачем сидеть в кетозе на стабилизации?

Чтобы голодным постоянно не быть. Малашка постоянно в кетозе и норм)



#18234
Papai

Papai

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 12 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Казань


 
2. Кардинально вообще врядли что либо стоит менять, если конечно до этого не была сделана качественная проработка изменений, и кардинальным считается именно выбранный новый вектор, в направлении которого человек начинает двигаться последовательно, но целенаправленно )))
насчет льняного масла, я так понимаю, что основная любовь у ЗОЖников к нему идет от высокого в нем содержания пнжк, но т.к. глубже там не особо принято разбираться, то так и порешали, что льняное масло - бог здоровья среди масел ... это я к чему (?) не льняным маслом единым богат масляный рацион ... я например вообще не употребляю льняное масло )))
   
 

 

Сравниваю соотношение омега 3 и омега 6 кислот на примере обычного рациона. Рекомендуют примерно 1:4.

На картинке примерные цифры жиров на 100 гр. продукта.

Видно, что соотношение больше, чем 1 к 4.

Другими продуктами,в том числе льняным маслом это соотношение выравнивают.(только льняного масла нужно принять малое количество)

Или есть что-то еще, что нужно знать...

Миниатюры

  • 3424.jpg


#18235
Kito

Kito

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 956 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Харьков

в том числе льняным маслом это соотношение выравнивают

вам нужно потреблять EPA\DHA, а льняное масло тут не поможет 



#18236
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

... Малашка постоянно в кетозе и норм)

а ... ну так то да ... Малашка несколько лет на кето ... это норм ... для Малашки ... кто на вечном курсе ... это норм ... иногда для него ... кто то десятки лет на 50+едГР/сут ... и тоже ему это нормально ))))

Чтобы голодным постоянно не быть. ...

ты на кето? ты планируешь всю жизнь сидеть на кето? если ты был на кето и с нее пытаешься уйти на стабилизацию, чтобы потом вновь вернуться к диете или продолжить жить на кето ... то я еще могу понять ... если нет ... то не очень понимаю смысла столь интригующей стратегии ...

Сравниваю соотношение омега 3 и омега 6 кислот на примере обычного рациона. Рекомендуют примерно 1:4. На картинке примерные цифры жиров на 100 гр. продукта. Видно, что соотношение больше, чем 1 к 4. Другими продуктами,в том числе льняным маслом это соотношение выравнивают.(только льняного масла нужно принять малое количество) Или есть что-то еще, что нужно знать...

омега 3 из льняного масла не равно получению достаточного кол-ва epa/dha из рыбы, рыбного жира, морскогданой продукции, или специализированным БАД с dha из морских водорослей, из БАДов для вегов

#18237
Papai

Papai

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 12 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Казань

вам нужно потреблять EPA\DHA, а льняное масло тут не поможет



омега 3 из льняного масла не равно получению достаточного кол-ва epa/dha из рыбы, рыбного жира, морскогданой продукции, или специализированным БАД с dha из морских водорослей, из БАДов для вегов


Да, не стал это расписывать, что по некоторым данным синтез представляет особенную трудность для взрослых мужчин, которые синтезируют ALA в EPA на 8 %, а ALA в DHA — на 0,01 %.

Больше представляет интерес общего соотношения. Пару рассчетов и рассуждений по этому поводу.

Жиров в рационе сутки считаем около 30%
Из них должно приоходиться на:

Полиненасыщенные жирные кислоты (ПНЖК): 6-10%:
в том числе омега-3 ПНЖК: 1-2%,
омега-6 ПНЖК: 5-8%,

То есть треть.
Если взять рацион с картинки для грубого подсчета
60 гр. в сутки, то 20 гр. должно быть ПНЖК
Из 20 гр.
омега-3 ПНЖК: 1-2% - 4 гр.
омега-6 ПНЖК: 5-8% - 16гр.

Суточная норма EPA+DHA возьмем 1гр.

На примере рациона с картинки получается примерно омега 3 - 0,377 гр.(не считал сколько epa + dha,) , омега 6 - 5,8 гр. Соотношение 16:1
Нам надо прийти к результату 4:1

В льяном масле содержится:

α-линоленовая кислота (ALA, предшественница омега-3) — 45-70%;
линолевая кислота (относится к классу омега-6) — 12-24%;
Т.е. в 5 гр. ~ 3 гр. омега 3 и 1 гр. омега 6.
Прибавляем к рациону 0,377 +3 =3,377 омега 3
5,8+1=6,8 омега 6
Итого примерно 1:2.

Допустим набрать 2,5 гр. epa+dha из 25 гр. печени трески.
3,377 + 2,5 = 5,8
Для соотношения 1:4 нам нужно 24 гр. омега 6. 24 - 6,7 (уже есть в раионе) = 17,4
Омега 6 можно добрать другими продуктами,в т. ч. растительными маслами.

А что если за день в рационе 20 гр. омега 6 жиров и нет омега 3.Интересно лучше употребить 10 гр. того же льняного масла, чем вообще ничего. ( Для стремления к соотношению 1:4, без epa+dha)


Сообщение изменено: Papai (11 мая 2016 - 12:24)


#18238
Alexey Zhukov

Alexey Zhukov

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 44 сообщений

а ... ну так то да ... 

Я сейчас придерживаюсь гибкой, люблю сладкое и бургеры)) После жиробилдинга с 88 до 97 (рост 190) и сброса до 82 в течение 6 месяцев с перерывами (был пару месяцев и на кето) не чувствовал голод постоянно, скорее даже объедаясь до диеты голод был сильнее между приемами пищи. Но гормоналка просела по ощущениям, либидо месяц восстанавливалось до прежнего уровня. Кетоз хорош тем, что почти нет голода, хорошее самочувствие - давление и ЖКТ, и время от времени задумываюсь над ЦКД, если в новый заход диеты голод будет мучать.



#18239
astrolog

astrolog

    Офисный дрыщ

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 031 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

общался с поваром - говорит что специи улучшают усвояемость белка на из продуктов 5-10%.

что говорит (если говорит) наука?



#18240
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

The data do not seem to support a benefit to BCAA supplementation during periods of caloric restriction

 

http://www.jissn.com/content/13/1/21




4 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых