54556 ответов в этой теме

[AnatolyR]

согласно этому исследованию
нет разницы по силе и гипертрофии
когда используемый вес 6-12ПМ
с окклузией и без

[ARB]

Анндрюх -ты

Nope:

Профи!

Че хотел Андрюха сказать! что по уровню мощности течения процесса,
процесс сам имеем практически в любой точке максимальный пик мощности от начала и до конца!
Система это "понимает" как примерно 5 повторение со стартовым весом, в мозгах нету весов,
мозг получает только сигнал делаю/не делаю!!! Если делать становиться тяжелее происходит колеряция!
по иннервации и мозг не знает сколько там на штанге, система работает по принципу все или ни чего!

[Nope]

AnatolyR

AnatolyR:

согласно этому исследованию
нет разницы по силе и гипертрофии
когда используемый вес 6-12ПМ

Конечно НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ. Это веса 85-75%ПМ в коридоре 6-16. Монопенисуальная работа, что и доказано исследованием. Вся эта ветка - про это.

Сообщение изменено: Nope (01 июля 2010 - 04:11)

[AnatolyR]

Nope:

Это веса 85-75%ПМ в коридоре 6-16

а у вас разве не каждая ступень находится в этих пределах?
ну если на это посмотреть:

Nope:

при этом условный ПМ для данного уровня мощности нихера не падает. Он как был на старте 75% для исходного уровня фосфатов (100%), так и останется на нем же до первого пит-стопа (38-45 сек. работы, от фосфатов осталось 25%).

те же 75%
в каждой ступени

[ARB]

AnatolyR:

согласно этому исследованию
нет разницы по силе и гипертрофии
когда используемый вес 6-12ПМ
с окклузией и без

Толя ты что читаешь не внимательно!
Нагрузка 80% уже дает окклюзию, поэтому и разницы не какой не было!!!!
когда вместо окклюзии использовали вес в 60 %
И по поводку ЭМГ

Quote

Muscle activation and endocrine response may explain the lack of effect of vascular occlusion at high training loads. Takarada et al. [20J reported similar electromyography (EMG) activity between a muscle contraction with 40% and 80% of 1 RM with vascular occlusion. In addition, at 40% of 1 RM with vascular occlusion, EMG values were greater than at 40% of 1 RM without vascular occlusion. The greater EMG activity was combined with an increase in blood lactate concentration, indicating a greater muscle metabolic demand. In addition, there is evidence that the rise in blood lactate and hydrogen ion concentration may also increase growth hormone release, enhancing muscle hypertrophy [8,9,19,20]. However, training loads greater than 50% of 1 RM could impose a very high demand to the muscle tissue changing its pH dramatically. This change in muscle pH may sensitize small diameter type III and IV afferents, which would eventually increase GH release [22J. It should be emphasized' that this is speculative in light of the fact that we did not collect EMG data.

Мля а ты все со свими 6-12 повторов, вот если-б они не делали паузу в одном протоколе в 120 сек! а сразу закуячили
60% после 80% в другом варианте с паузой в 120 сек! и куй с ней с окклюзией! вот это был-бы нормальный эксперимент!
а это я и так знаю что со жгутами 40% что 80% без них тот-же куй но вид сбоку по эффекту!
Продолжай читать отпустит! в верном направлении роешь))))))

Сообщение изменено: ARB (01 июля 2010 - 04:15)

[AnatolyR]

ARB:

когда вместо окклюзии использовали вес в 60 %

если нет разницы по результату с 60%
с окклузией или без зачем её применять?
чтобы было?

ARB:

вот это был-бы нормальный эксперимент!

если бы у бабушки были яйца...

[ARB]

AnatolyR:

если бы у бабушки были яйца...

Если б у тебя с головой было-б получше, то ты-б не писал всю эту куету))))))
Ты сам не понимаешь что ты сам пишешь и не можешь понять то что люди пишут в этих исследованиях.
Ты-ж выложил работу, мля там говориться покую что 40% со жгутами что 80% без них,
что 40% со жгутима что 60 % без них, я те мля дал расклад по капиллярам и давлению при 60%, что мля
убедился
Я как генерал говорить канешна не умею, я скажу проще Толя иди

Сообщение изменено: ARB (01 июля 2010 - 04:37)

[Nope]

AnatolyR

AnatolyR:

те же 75%
в каждой ступени

У нас, Толя, коридор не 6-16, а 45-230. А в каждой ступени, ты прав, 70-75%. Коридор другой, от пика гликолиза до горба.

ARB:

Толя ты что читаешь не внимательно!

У него траблы с переводом. Не раз замечено коллегаме.

[AnatolyR]

ARB:

EMG values were greater than at 40% of 1 RM without vascular occlusion

то что с 40% окклюзия будет рекрутировать больше это и ежу понятно
но больше чего?
каких волокон?

ARB:

Если б у тебя с головой было-б получше, то ты-б не писал всю эту куету))))))
Ты сам не понимаешь что ты сам пишешь и не можешь понять то что люди пишут в этих исследованиях.
Ты-ж выложил работу, мля там говориться покую что 40% со жгутами что 80% без них,
что 40% со жгутима что 60 % без них, я те мля дал расклад по капиллярам и далению при 60%, что мля
убедился censored.gif
Я как генерал говорить канешна не умею, я скажу проще Толя иди

ну я понял что ты по другому спорить не можешь
подлечись
сьезди на воды

Nope:

А в каждой ступени, ты прав, 70-75%

и что из этого вытекает?
сам скажешь или мне сказать?

[Nope]

AnatolyR

AnatolyR:

если нет разницы по результату с 60%
с окклузией или без зачем её применять?

Ты все-таки Гуглем переведи статью-то. Много нюансов тама

AnatolyR:

и что из этого вытекает?

Это текущая мощность сета на минимальной границе разумного ПМ. А что? Сам скажи.

Сообщение изменено: Nope (01 июля 2010 - 04:32)

[ARB]

AnatolyR:

ну я понял что ты по другому спорить не можешь

О чем спорить, а доказывать что ты 0 я не собираюсь))))))
Читай все внимательнее и желательно не транслируй и голову включай прежде чем чета написать

Сообщение изменено: ARB (01 июля 2010 - 04:36)

[Nope]

AnatolyR

AnatolyR:

но больше чего?
каких волокон?

Это похоже на вопрос? Всех волокон, все типы там пашут при окклюзии.

AnatolyR:

сам скажешь или мне сказать?

Я жду. Не торопись.

[ARB]

Nope:

Это похоже на вопрос? Всех волокон, все типы там пашут при окклюзии.

Полегче Андрюх! А то его совсем переклинет

[Nope]

ARB

ARB:

Полегче Андрюх!

Не могу. Я ещё за клоуна должен "отбить"

olgeron:

А скиньте пост где анаталоий разослался с опозицией то .... Хачу почитать

Да читай прям щас. Прямой эфир, повтор программы

Сообщение изменено: Nope (01 июля 2010 - 04:52)

[AnatolyR]

Nope:

Всех волокон, все типы там пашут при окклюзии.

а вот ARB сказал что медленные сразу умирают и не пашут

Nope:

Я жду

если в каждой ступени относительный пм = 75%
каждая ступень по ощущению может быть приравнена к одному сету с 75% на свежачка
если при 75% нет разницы по результатам что с окклюзией что без
то какой в ней смысл?
сделаешь ты дроп с частичной амплитудой или нет разницы в результате не будет

Nope:

Гуглем переведи статью-то

а ты гуглом переводил?

[Nope]

AnatolyR

AnatolyR:

медленные сразу умирают и не пашут

Они для гипертрофии не представляют интереса. Их в расчет не берем, пашут ВСЕ нужные.

AnatolyR:

если при 75% нет разницы по результатам что с окклюзией что без
то какой в ней смысл?

Откуда эта фраза что НЕТ разницы? В оригинале что там?

AnatolyR:

сделаешь ты дроп с частичной амплитудой или нет разницы в результате не будет

Существенная, потому что

AnatolyR:

все типы там пашут при окклюзии.

А без - не все. А медленные нам нафиг не нужны.

AnatolyR:

а ты гуглом переводил?

Мне не треба. Я профи-переводчик с 2 языков.

[AnatolyR]

Nope:

Их в расчет не берем, пашут ВСЕ нужные.

выкрутился всё таки Штирлиц!!!

Nope:

Всех волокон, все типы там пашут при окклюзии.

вообще все типы - это "все" типы

Nope:

В оригинале что там?

а ты гуглом переведи и увидишь

[Nope]

AnatolyR

AnatolyR:

выкрутился всё таки Штирлиц!!!

Ну это как бы азы научной темы. Андровасс например их гипертрофирует (НИТ-тренинг у них для медленных), а мы даже и не дуем на них. А что? Надо медленные - марафон. Останутся ТОЛЬКО медленные.

AnatolyR:

вообще все типы - это "все" типы

Это моя фраза, я знаю что имелось ввиду.

AnatolyR:

а ты гуглом переведи и увидишь

А я видел уже это. 2 раза за последний год. Какой вывод ты сделал из прочитанного?

1. Takarada et al. [20J reported similar electromyography (EMG) activity between a muscle contraction with 40% and 80% of 1 RM with vascular occlusion.

2. at 40% of 1 RM with vascular occlusion, EMG values were greater than at 40% of 1 RM without vascular occlusion

Вывод: ???

Сообщение изменено: Nope (01 июля 2010 - 05:08)

[ARB]

Толя ты з@ебал, специалисты само собой разумеющиеся оставляют по умолчание,
это когда про машину обсуждают, то по умолчанию ВСЕ знают что колеса у нее круглые!
Тебе нужно предоставить образец)))))
это только тупорылым по писят раз одно и тож нужно объяснять.
Вот какого куя ты тут пыжисься, элеменрашины не знаешь напрочь! НУЛЬ ты НОЛЬ!

[ARB]

Nope:

Вывод: ???

Андрюха! я предупреждал! переклинит, там же нужно вывод сделать!
А прямым текстом не написано

[Nope]

ARB

ARB:

Вот какого куя ты тут пыжисься, элеменрашины не знаешь напрочь! НУЛЬ ты НОЛЬ!

Интересно, Владимир Иваныч как смотрит на весь этот рестлинг в его теме?

[AnatolyR]

Nope:

А я видел уже это. 2 раза за последний год. Какой вывод ты сделал из прочитанного?

1. Takarada et al. [20J reported similar electromyography (EMG) activity between a muscle contraction with 40% and 80% of 1 RM with vascular occlusion.

2. at 40% of 1 RM with vascular occlusion, EMG values were greater than at 40% of 1 RM without vascular occlusion

Вывод: ???

ты тупой?

я говорю об исследовании которое я выложил здесь
http://forum.steelfa...a...t&p=1336487

свои выводы из этого я уже написал
теперь напиши свои и подкрепи оригнальным текстом

Сообщение изменено: AnatolyR (01 июля 2010 - 05:16)

[ARB]

Nope:

Интересно, Владимир Иваныч как смотрит на весь этот рестлинг в его теме?

Ну а так веселее, пусть народ посцыт кипятком со специалиста
народ вы когда про ХСТ читаете то почаще сюда заходите, тут специалист
раскрывает себя на все 100

AnatolyR:

ты тупой?

Ты сам тупой! при 80% такая-же окклюзия как и при 40% но со жгутом!
И работает все точно также и по гипертрофии без всяких там НАТЯГОФ
Сечешь

[Gre-k]

Nope:

Интересно, Владимир Иваныч как смотрит на весь этот рестлинг в его теме?

главное чтоб для пользы дела было!

[ARB]

Gre-k:

главное чтоб для пользы дела было!

Иногда некоторые адепты уводят, своим непристойным поведением в сторону,
нормальное течение процесса)))
Хотя иногда полезно, ни чем необузданную дурь сразу видно

[Gre-k]

ARB
Nope
ребят, у меня вопрос, как это на практике все реализуется?
помню я дропы долгое время на икроножку делал,ступеней 4-5, но результатов особых не было.
мож че не так делал?

[Nope]

AnatolyR

AnatolyR:

ты тупой?

Я нет. А ты? Это одна и та же работа.

AnatolyR:

свои выводы из этого я уже написал
теперь напиши свои и подкрепи оригнальным текстом

Харащо. Мля, чем я занимаюсь в рабочее время

Задан коридор мощности 6RM-12RM (85-70%ПМ, а не 80-60, как у авторов - таблицы смотреть надо было)

Дана работа - несколько сетов (3-4-5) по 6 (12) повторов (4 секунды на повтор, полная амплитуда) с отдыхом 120 секунд. В каждом сете нагрузка снижалась или нет (по мере усталости чела)

Группа, которая работала с весом 12RM (60%) прибавила лучше, чем группа 6RM (80%) (что меня нискоко не удивляет, поскоку сеты по 48 сек - а это уже огого).

Поскольку ОБЕ ноги тренировались одновременно (правая с окклюзией, левая - без) в течение 8 недель, а не по отдельности (циклами по 8 недель), выводы ученых я не рассматриваю как доказательные, поскольку есть такая вещь как "эффект унилатералки" - об нем писал еще Клестов. Нейро-мышечная эффективность данного режима, к сожалению для авторов, такова, что результат по гипертрофии будет примерно одинаков, даже если ВООБЩЕ не тренировать одну из ног.

Gre-k

Gre-k:

помню я дропы долгое время на икроножку делал,ступеней 4-5, но результатов особых не было.
мож че не так делал?

Напиши как делал. Подробно.

[Gre-k]

Nope

Nope:

Напиши как делал. Подробно.

Ну значит так, в раме Смитта ставил 100кг, делал повторений 15(до характерных очучений)), сбрасывал 10кг и еще 10повторов, снова -10 и 8-9повторов и так до 60кг на штанге. накачка бешанная, на следующий день посттренировочные боли, все как надо. но со временем (2-3 тренировки) перестают болеть на следующий день, 1-1.5 работал, прироста в обхватах не наблюдал

[AnatolyR]

Nope:

Группа, которая работала с весом 12RM (60%) прибавила лучше, чем группа 6RM (80%) (что меня нискоко не удивляет, поскоку сеты по 48 сек - а это уже огого).

обе группы делали одинаковое кол-во сетов
таким образом средне-повторная группа сделала больше повторений
те обьем тренировки у них был выше
результат мог быть выше из-за этого

Nope:

Поскольку ОБЕ ноги тренировались одновременно (правая с окклюзией, левая - без) в течение 8 недель, а не по отдельности (циклами по 8 недель), выводы ученых я не рассматриваю как доказательные, поскольку есть такая вещь как "эффект унилатералки" - об нем писал еще Клестов. Нейро-мышечная эффективность данного режима, к сожалению для авторов, такова, что результат по гипертрофии будет примерно одинаков, даже если ВООБЩЕ не тренировать одну из ног.

неплохо бы привести исследования по этому поводу
а таковые есть и там написано что унитеральная работа не вызывает гипертрофию нетренированной конечности
так что Клестов конечно уважаемый чел и всё такое
но результаты экспериментов говорят другое
например здесь:
http://www.springerl...66q8m835680400/

Quote

Abstract We aimed to gain insight into the role that the transitory increases in anabolic hormones play in muscle hypertrophy with unilateral resistance training. Ten healthy young male subjects (21.8 ± 0.4 years, 1.78 ± 0.04 m, 75.6 ± 2.9 kg; mean ± SE) engaged in unilateral resistance training for 8 week (3 days/week). Exercises were knee extension and leg press performed at 80–90% of the subject’s single repetition maximum (1RM). Blood samples were collected in the acute period before and after the first training bout and following the last training bout and analyzed for total testosterone, free-testosterone, luteinizing hormone, sex hormone binding globulin, growth hormone, cortisol, and insulin-like growth factor-1. Thigh muscle cross sectional area (CSA) and muscle fibre CSA by biopsy (vastus lateralis) were measured pre- and post-training. Acutely, no changes in systemic hormone concentrations were observed in the 90 min period following exercise and there was no influence of training on these results. Training-induced increases were observed in type IIx and IIa muscle fibre CSA of 22 ± 3 and 13 ± 2% (both P < 0.001). No changes were observed in fibre CSA in the untrained leg (all P > 0.5). Whole muscle CSA increased by 5.4 ± 0.9% in the trained leg (P < 0.001) and remained unchanged in the untrained leg (P = 0.76). Isotonic 1RM increased in the trained leg for leg press and for knee extension (P < 0.001). No changes were seen in the untrained leg. In conclusion, unilateral training induced local muscle hypertrophy only in the exercised limb, which occurred in the absence of changes in systemic hormones that ostensibly play a role in muscle hypertrophy.

[Nope]

AnatolyR

AnatolyR:

результат мог быть выше из-за этого

Допускаю. 36-60 КПШ за треню выходит там. Ты к этому всё клонил? Если да, то зачем столько слов?