54239 ответов в этой теме

[olgeron]

ARB:

Метаболическая емкость аэробного механизма практически безгра-
нична, поскольку имеются большие запасы энергетических источников,
дающих большое количество ресинтезируемой АТФ. Так, при окислении
1 молекулы глюкозы в аэробных условиях образуется 38 молекул АТФ, тог-
да как в анаэробных — только 2 АТФ:

Я не про это, что масса вступивших вещество в реакцию = массе получившихся ....

[olgeron]

ARB:

В ОСТ лактата просто меньше, гликолиз почти невключается вот и вся разница,
по расходу КрФ аналогично, так что нагрузочный коридор практически тот-же,
если все рассматривать через энергетику, по ЦНС разница конечно есть,
в ОСТ идет оптимизация управления несомненно. То-есть как при том-же
объеме сократиловки (условно) обеспечить работу.

Не понял, по энергетики ОТ и ОСТ разница заметна в целом я приводил расчет разница мало-немало но 30% есть ....
И что это за оптимизация, рассталкуйте плиз?

[ARB]

olgeron:

Я не про это, что масса вступивших вещество в реакцию = массе получившихся ....

Ну это-ж типа не картошка Фсе практически идет во вторичную переработку!
На выхлоп в основном идет только углекислый газ и вода.

[olgeron]

ARB:

Ну это-ж типа не картошка Фсе практически идет во вторичную переработку!
На выхлоп в основном идет только углекислый газ и вода.

Я про это же ...

Давай лучше про оптимизацию ...

[ARB]

olgeron:

Не понял, по энергетики ОТ и ОСТ разница заметна в целом я приводил расчет разница мало-немало но 30% есть ....
И что это за оптимизация, рассталкуйте плиз?

Причем тут 30%, давай рассматривать сам сет как нагрузочный коридор!
Оттого что повторишь стописят раз одно и тож, коридор нагрузки ни как радикально
не поменяется! как тратили и ресинтезировали 10ммоль КрФ так все в нагрузочном коридоре и остается.
Тыж пойми система работает моментально, она аналоговая что вижу тем и отвечаю!
В клетке нет памяти! что типа я полчаса отработала - сижу - ни че не делаю! и жду типа добавки.
Она увидела все перемолотила быстренько за пару минут как СМОГЛА! и ее все пох потом!

[olgeron]

ARB:

Причем тут 30%, давай рассматривать сам сет как нагрузочный коридор!
Оттого что повторишь стописят раз одно и тож, коридор нагрузки ни как радикально
не поменяется! как тратили и ресинтезировали 10ммоль КрФ так все в нагрузочном коридоре и остается.
Тыж пойми система работает моментально, она аналоговая что вижу тем и отвечаю!
В клетке нет памяти! что типа я полчаса отработала - сижу - ни че не делаю! и жду типа добавки.
Она увидела все перемолотила быстренько за пару минут как СМОГЛА! и ее все пох потом!

А как у вас меняется, если движение за единицу времени идентичное (Моя трицепсовая частичка сопостовима с вашей как пример, но с учетом небольшой паузы у меня интенсиность выше в целом) У нас сет короче, у вас длиней. иНтенсивность у вас падает, так как снижается активнсоть нервных центров и нервных перефирий, из-за это частота токов на моторные единицы падает, быстрые моторные единицы деактивизируются, слабопорговые пытаются пахать на низкой частоте подачи импульсов... но если подвести к бицухе 220 вольт то если не убьет , то интенсивность сокращения сразу подымится (еретик упоминал о лягушках, остапенко о кошках...) Мы сейчас говорим об общей примитивной модели нагрузки и расход энергии, пока на уровни мостиков не спускаемся, давайте пока здесь разберемся, потом начнем декомпозицию...

Сообщение изменено: olgeron (01 июля 2010 - 11:51)

[ARB]

olgeron:

Давай лучше про оптимизацию ...

Давай)))
Да просто все, улучшение качественных характеристик управления при
почти том-же количественном сократительном аппарате.
Это самый дешевый путь в оптимизации по запросу мощности!
Ну для примера, электрик хватается за одну фазу))) бьет!
А если он хватанет онной рукой за одну фазу, а другой за другую!))))))
Или если подключить лампочку 0-фаза и фаза-фаза! Лампочка во втором случае
будет гореть ярче, напруга больше, а лампочка как была так и осталась на 220вт!
Тож самое происходит и при оптимизации управления ДЕ.
Сам мтонейрон по средством аксона не может выдать на волокно "сигнал"
больший за единицу времени чем он на это способен!
Сила сжатия волокна зависит всецело от скорости нарастания потенциала действия на мембране
за единицу времени!,
чем он быстрее растет тем чаше гребут мосты актина в саркомере!
Тем выше развиваемая мощность волокном в целом!
скорость=сила!
Увеличении силы всей МГ может идти по трем путям, за счет оптимизации управления (увеличение скорости нарастания ПД),
за счет роста числа сократительных структур (параллельно разом гребут больше саркомеров) при практически той-же системе управления,
ну и третий улучшения и того и другого.
Скорость нарастания ПД может быть величина только за счет запуска волокна от разных мотонейронов -параллельно!
пример с электриком! Происходит суммация сигналов на мембране разом, мосты начинают грести активнее,
скорость АТФ-фазы выше, расход КрФ идет шустрее! То-есть при немного большем весе будет
потрачено КрФ примерно столько же сколько и с меньшим, но за более короткий промежуток
времени! Так к примеру из буфера КрФ в 40ммоль за 10 сек было потрачено 10 ммоль,
а с большим весом теж 10 ммоль но за 5 сек. при условии что улучшилась/оптимизировалась система управления.
Примерно так.

[ARB]

olgeron:

А как у вас меняется, если движение за единицу времени идентичное (Моя трицепсовая частичка сопостовима с вашей как пример, но с учетом небольшой паузы у меня интенсиность выше в целом) У нас сет короче, у вас длиней. иНтенсивность у вас падает, так как снижается активнсоть нервных центров и нервных перефирий, из-за это частота токов на моторные единицы падает, быстрые моторные единицы деактивизируются, слабопорговые пытаются пахать на низкой частоте подачи импульсов... но если подвести к бицухе 220 вольт то если не убьет , то интенсивность сокращения сразу подымится (еретик упоминал о лягушках, остапенко о кошках...) Мы сейчас говорим об общей примитивной модели нагрузки и расход энергии, пока на уровни мостиков не спускаемся, давайте пока здесь разберемся, потом начнем декомпозицию...

У тебя каша полная. Смотри никакие быстрые единицы не куда не деваются!
Наоборот скорость АТФ-фазы значительно падает в медленных окислительных!
При частичных повторах или даж когда просто без локаутов и негативов кислород
в них почти не поступает, а если что-то и просачивается то этого недостаточно что-б обеспечить
ресинтез АТФ в медленных, то-есть они не оказывают ни какой поддержки быстрым,
а быстрые куячат до момента пока скорость АТФ-фазы обеспечивает перемещение данного веса!
Быстрые просто становятся более медленными но они не теряют способности сокращаться
до тех пор пока есть буфер ОЭ!
Так что ни че там не выпадает и не какие там медленные не работают, они с самого начала стартуют
с быстрыми при любом! весе! даж без веса! и работают эффективно до тех пор пока поступает кислород!
А активность нервных центров наоборот при утомлении растет, что-б заставить более медленно гребущие мосты
грести шустрее вот и все!
наоборот, интенсивность достигает своего пика при максимальных значениях расхода КрФ и
пике гликолиза, как это не парадоксально))))))
И еще ты рассматриваешь все как статическую какртину! Типа я сделал, перекурил через паузу и опять сделал и
суммируешь типа последовательность работы, забудь! пауза ресинтез и все обнулилось! Суммируются только галочки в дневнике!
если ты потратил за 15 сек 10-15 ммоль КрФ, то он регенерируется до практически базального состояния за 30!!!
Для клетки это будет означеть при новом старте что она ни че не делала! Лактата только поднавалишь и все!

Сообщение изменено: ARB (01 июля 2010 - 12:15)

[olgeron]

ARB:

они с самого начала стартуют
с быстрыми при любом!

Здесь никто не спорит, если быстрые подключились медленые тем более ....

ARB:

А активность нервных центров наоборот при утомлении растет, что-б заставить более медленно гребущие мосты
грести шустрее вот и все!

Т.е. нервная система инервирует по нарастающей до 45 сек по вашей схеме ?

[AnatolyR]

ARB:

если ты потратил за 15 сек 10-15 ммоль КрФ, то он регенерируется до практически базального состояния за 30!!!

потратишь больше АТФ и он срегенирируется за 5 минут а не за 30 сек
какая разница?

[ARB]

olgeron:

Т.е. нервная система инервирует по нарастающей до 45 сек по вашей схеме

Естественно! Медленные в неигры, в быстрых падает скорость АТФ-фазы,
то-есть мосты гребут медленнее, вот ты как раз бросаешь сет когда скорость АТФ-фазы
несоответствует текущему весу))) не более!
При этом расход буфера на уровне до 30%!

AnatolyR:

потратишь больше АТФ и он срегенирируется за 5 минут а не за 30 сек
какая разница?

ну вот и куяч синглами

Сообщение изменено: ARB (01 июля 2010 - 12:31)

[AnatolyR]

olgeron:

Т.е. нервная система инервирует по нарастающей до 45 сек по вашей схеме ?

это происходит в любом сете с весом до 85%
начинают медленные
к концу сета они отваливаются
и начинают пахать быстрые
только это происходит близко к отказу

ARB:

ну вот и куяч синглами

люди и мыши растут на синглах
без метаболики и особых трат АТФ

[ARB]

AnatolyR:

только это происходит близко к отказу

Куйю написал полную!
Быстрые с таким весом гребут с первого повтора разом.
Вот если начать с 50%, то картина будет примерно такая и то при условии что кислород поступает в медленные!
Если жгуты поставить то на два цмыка хватит медленных и быстрые будут иннервироваться как при 80%!

И з аебал уже, иди уроки учи

AnatolyR:

без метаболики и особых трат АТФ

есть люди в книге рекордов, которые могут ходить на руках дольше всех! прикинь)))))

[olgeron]

Нужен опыт, при гипоксии и утомлении подключить 220 вольт и посмотреть как отреагирует система, даст больший толчок - значит нервная рассыпалась если нет - то система работает как написал АРБ ...

[ARB]

ARB:

Вот если начать с 50%, то картина будет примерно такая и то при условии что кислород поступает в медленные!

И то быстрым будут приходить пакеты более короткие по времени, но теж по частоте!
И по мере "выпадания" медленных длина этих пакетов просто будет удлиняться! всего-то
Чем длинней пакет иннервации тем выше растет ПД на мембране! мосты гребут чаше и дольше!
Так регулируется сила сжатия одного и того-ж саркомера.
Мля некуя нерубит и чета тут умничает!

Сообщение изменено: ARB (01 июля 2010 - 12:55)

[ARB]

olgeron:

даст больший толчок - значит нервная рассыпалась если нет - то система работает как написал АРБ ...

Там просто при утомлении ПД уже "не может" пробить мембрану,
начинает расти эквивалент сопротивления! броуновское движение, возрастание
температуры и т.д., одним словом ухудшается проводимость среду, а сама длина
пакета иннервации она ограничена! если пакет перейдет в сплошную генерацию,
то это будет состояние гладкого тетануса, мосты залипнут и не будет ни сокращения ни расслабления -судорога!
Вот тут как раз и срабатывают системы торможения! на синапсе.

[AnatolyR]

ARB:

И з аебал уже, иди уроки учи

я кажется на личности не переходил
очень оргинальная манера спора у тебя
однако

ARB:

Вот если начать с 50%, то картина будет примерно такая и то при условии что кислород поступает в медленные!
Если жгуты поставить то на два цмыка хватит медленных и быстрые будут иннервироваться как при 80%!

исследования которые я постил в научной ветке
опровергают твою

ARB:

есть люди в книге рекордов, которые могут ходить на руках дольше всех! прикинь)))))

если есть рост причины которого твои теории обьяснить не могут
этими теориями можно только подтерется в туалете
при условии что бумага мягкая

[Gre-k]

ARB

ARB:

Что-б повысить расход на ОТ нужно сначала улучшить синхронность
работы ДЕ

Как это сделать

ARB:

если подключить лампочку 0-фаза и фаза-фаза! Лампочка во втором случае
будет гореть ярче, напруга больше, а лампочка как была так и осталась на 220вт!

Лампочка сгорит

[olgeron]

ARB:

Там просто при утомлении ПД уже "не может" пробить мембрану,
начинает расти эквивалент сопротивления! броуновское движение, возрастание
температуры и т.д., одним словом ухудшается проводимость среду, а сама длина
пакета иннервации она ограничена! если пакет перейдет в сплошную генерацию,
то это будет состояние гладкого тетануса, мосты залипнут и не будет ни сокращения ни расслабления -судорога!
Вот тут как раз и срабатывают системы торможения! на синапсе.

ну и плохо работает система, т.е биохимически неинертно, чего мы добились ? При отсутствие работы, энрегия уходит часть на теплоту, ну броуновское телодвижение, часть на создание новых веществ ... Что дальше ?
Про электрика никуя непонял аналогию. Если грить о работе за треню, то где она больше я показал и привел расчет ...

[olgeron]

А скиньте пост где анаталоий разослался с опозицией то .... Хачу почитать

[olgeron]

Gre-k:

Как это сделать

Я так понимаю, работа 5*8*80ПМ более синхрона .... я приводил синхронность это уровнеь силы, т.е. чем большее количество гребков работают синхроно, тем выше интенсинвость работы ... гребки моугт быть на одной клетки или рассыпаны по многим...

[ARB]

AnatolyR:

сследования которые я постил в научной ветке

ты про люлин натяг штоли опять
Засунь их сам знаешь куда))))

Gre-k:

Лампочка сгорит

как показывает опыт, нет, она просто горит ярко, но недолго)))))

olgeron:

Что дальше ?

А дальше самое интересное))))
Показателем работы и ее интенсивностью может быть только то что остается
после этой работы И насколько был создан разовый дефицит.
В конце концов мы не легкие тренируем))))))
Я повторяю пиковыю работу по расходу и ресинтезу от сета к сету.
Показатели разовой работы разные выходят.
Идет покрытие всех путей анаэробного ресинтеза! за сет.
В повторных сетах эта задача попросту недостижима! по причине того
что нет там такого расхода и накопления маркеров работы от сета к сету! нет, потому что в паузе все стремится к базальному уровню!
Что имеем то имеем и сразу ресинтез до базального уровня!
Вот что дальше.

olgeron:

ну и плохо работает система, т.е биохимически неинертно

а как ты думаешь что будет происходить для того чтоб улучшить ситуацию!

Сообщение изменено: ARB (01 июля 2010 - 01:50)

[Gre-k]

А по поводу двух фаз, насколько я знаю один мотонейрон идет на несколько ДЕ, а не наоборот. Так откуда берется вторая "фаза"? Нипонятна!

[AnatolyR]

ARB:

ты про люлин натяг штоли опять

ты долбо
это были исследования по окклюзии
твой любимый КААТСУ

[ARB]

Gre-k:

А по поводу двух фаз, насколько я знаю один мотонейрон идет на несколько ДЕ,

Нет! ДЕ состоит из мототнейрона и волокон (50-2000 примерно),
это и есть двигательная единица! ДЕ.
Но при оптимизации аксоны (этой сетью заканчивается мотонейрон) начинают конкурировать
за волокна и одно волокна в разных ДЕ могут запускаться от "своего" и "чужого" мотонейрона
разом! Тоесть ПД за единицу времени растет быстрее, следовательно мосты делают
больше гребков за единицу времени сила =скорость!
Это как двиготель в F-1 2.4 лира при 800 силах и в легковой машине 2.4 л -150 сил!

AnatolyR:

это были исследования по окклюзии
твой любимый КААТСУ

и долго там при окклюзии медленные работают

[AnatolyR]

ARB:

и долго там при окклюзии медленные работают

есть разница между искуственной окклюзией(пережиманием кровотока турникетом) и естественной (за счет сокращенной амплитуды)
так что нельзя напрямую переносить результаты одного на другое, то чем ты занимаешься всё время
это подтасовка фактов

[ARB]

AnatolyR:

есть разница между искуственной окклюзией(пережиманием кровотока турникетом) и естественной (за счет сокращенной амплитуды)

Ты хочешь сказать что уже при 60% нагрузки, внутреннего давления от 200 до 400 мм. рт. ст создаваемого
мышцей недостаточно что-б пережать капилляр с мах. давлением в 32 мл. рт. ст, да еще и при том что
капилляры не обладают своим тонусом! Мало того это только в приточных (артериальных) капиллярах!
А в венозных (отточных) давление всецело зависет от приточных! Рубишь ап чем речь!
Длина капилляра 1 мм, скорость движения крови в них 1мм/с.
Исследования у него мля. После сокращения начиная с веса около 30% в артерии наблюдается противоход крови, она
к сердцу идет обратно! без всяких окклюзий! до 4-х сердечных тактов! Так что венозное давление на этот момент падает

Сообщение изменено: ARB (01 июля 2010 - 02:21)

[Nope]

Hamsterson

Hamsterson:

Так что значед мне в профель в графе жим можно с чистой совестью писать мол жму 122-131кг?

Ты сначала проверь соточкой на разы. Думаю 120 вполне реально

olgeron

olgeron:

Итого: КПШ 65 средняя интенсивность 80

Ладно, ты пабидил

AnatolyR

AnatolyR:

а сет продолжительностью в 2 минуты это аэробный сет или анаэробный?

Толя, ты ВООБЩЕ ничо не знаешь. ВООБЩЕ 0. А все туда же - в оппоненты

[Gre-k]

Nope
Ну где Вы ходите? ARB сам тут с нами совсем запарилсо!

[Nope]

Gre-k

Gre-k:

Ну где Вы ходите? ARB сам тут с нами совсем запарилсо!

Только до компа добрался. Андрюха - Профи!

Есть критическая разница между работой по ОТ-схемам (это я Олжерону) и 45-сек. работой нон-стоп. Вы можете держать ПМ на одном уровне по трем вариантам (но метод - один):
- ПМ условно высок (твои 80), пауза 2 мин
- ПМ условно ниже (65-70), пауза 1 мин
- ПМ условно еще ниже (50), пауза 30 сек. Но...

Вы не выходите за 16 секунд работы в сете (коридор 6-16, как я его называю, обыденно-качковский такой). В таком случае вариант №3 более близок к нашей схеме (как видишь, вес драматически мал, и ты будешь копить лактат довольно быстро).

При работе нон-стоп ПМ понижается вместе с мощностью работы. Мощность падает линейно (см. график с КрФ), ПМ снижаем ступенчато 3 раза (75-65-55), при этом условный ПМ для данного уровня мощности нихера не падает. Он как был на старте 75% для исходного уровня фосфатов (100%), так и останется на нем же до первого пит-стопа (38-45 сек. работы, от фосфатов осталось 25%). Вот главное отличие.

Сообщение изменено: Nope (01 июля 2010 - 03:40)