54239 ответов в этой теме

[Nope]

Валера лифтер

Валера лифтер:

...а чтобы знать достаточно или нет, считаем тоннаж нагрузки ...или нет?

Не нужен он атлету. И спады ваши не нужны

[Nope]

AnatolyR

AnatolyR:

единственный пдор здесь это ты

OK, иди с Яхве

[Hamsterson]

Ну я исходя из ентава посчитал для наглядности.

Quote

Мышечная масса:
- тренинг с интенсивностью 50-70% от ПМ(предельного максимума) на 6-10 повторов
время отдыха между подходами в основных базовых 2-3 минуты

А если 110 мой реальный 1ПМ, что похоже на правду, то и 5х8х92 делалось не с 75 или 70% а с 83,6%. Или ты про что?

[olgeron]

Nope:

Ну так и пощитай. Опять воздух сотрясаем, портим

А я подсчитал величина работа/интенсивность меньше, но паузы у нас больше ... если судить в целом за треню, то энергозатрат у нас больше...
(разница включения механизмом энергообеспечения, уровень зашлакованности и притуплением нервных центров и нервной перефирии)... Далее, несмортря на узость коридоров характеристик работы (количество и интенсивность) сильно разнятся ...


Пока меня не было Анатолий разослался с опозицией ?

[Валера лифтер]

Nope:

Не нужен он атлету. И спады ваши не нужны

В ТА и ПЛ спады тоже не нужны. А тоннаж / КПШ / интенсивность считают. Дабы грамотно, а не пальцем в небо.

[Nope]

Hamsterson

Hamsterson:

А если 110 мой реальный 1ПМ, что похоже на правду

Hamsterson:

Или ты про что?

Я про то, что это похоже на 1ПМ. Чтобы сузить погрешность, сделай 1 сет 100*max и пересчитай. Я вычисляю 1ПМ делая миницикл в 2*3-5 каждые 3 месяца (упры базовые естессно).

olgeron:

Пока меня не было Анатолий разослался с опозицией ?

Скорее сам с собой. Винчестер задымил, overheat

olgeron

olgeron:

если судить в целом за треню, то энергозатрат у нас больше...

За счет чего!!!, если...

olgeron:

величина работа/интенсивность меньше

и...

olgeron:

паузы у нас больше

Логика, Олег. За счет пауз что ли?

olgeron:

притуплением нервных центров и нервной перефирии

Можно опиатами жахнуть, еще лучше попрёт

Валера лифтер

Валера лифтер:

Дабы грамотно, а не пальцем в небо.

Вас понял. Мы грамотно всё, просто часть расчетов прячем, а то оппоненты один за другим отходят и так - чего их еще более расстраивать.

Сообщение изменено: Nope (30 июня 2010 - 02:34)

[olgeron]

Nope:

Логика, Олег. За счет пауз что ли?

Выполненой работы ... У нас больше!!! Вы же не делаете упражнение ооочень быстро, т.е. я в один подъем делаю 2 секунды а ты за это же время 5 подъемов, так что ли? ТОгда от штанги ветер сильный будет и тренажеры перегреются от такой скорости

[Nope]

olgeron

olgeron:

Выполненой работы ... У нас больше!!!

Чего у вас больше? КПШ за треню? Как работу считаем? Давай посчитаем

olgeron:

Вы же не делаете упражнение ооочень быстро, т.е. я в один подъем делаю 2 секунды а ты за это же время

делаю 2. Ветра нет обычна

Сообщение изменено: Nope (30 июня 2010 - 03:08)

[olgeron]

Nope:

Как работу считаем?

в нашем случаи можно КПШ / уровнем ПМ, давай подсчитаем

Nope:

делаю 2. Ветра нет обычна

В частичке ?

Сообщение изменено: olgeron (30 июня 2010 - 03:13)

[Nope]

olgeron

olgeron:

В частичке ?

ДА, но ветра НЕТ

olgeron

olgeron:

в нашем случаи можно КПШ / уровнем ПМ, давай подсчитаем

Давай. Берем 1 упражнение для ОТ (5*8-10) и 1 упражнение по Андрюхиной схеме. Пиши свое, я щаз найду тоже...

[AnatolyR]

Nope
olgeron

считаем количество работы сделанной разными людьми в разных режимах работы
молодцы!!
и что именно это даст?
и главное - кто установил что тот или иной режим работы лучше для гипертрофии?

[olgeron]

Чем корчо амплитуда тем можно интенсивней (скорость или вес) - тут я не спорю, но я за частичку когда это заметно по рычажности, а когда гантели 20 кг лучше полней, для безопасности ...

Ну давай прикиним, что амплитуда одинаковая на упрах и 80ПМ равны 100 кг тяга мертвая (Я делаю 157,5 это так для примера), считаем
Вот наша работа - 5 * 8 * 100 = 40 КПШ / 100 кг (время в сетах 40 КПШ за 5*15 сек = 1,25 минут за одну минуту 24 КПШ )

Вашу давай работу

Сообщение изменено: olgeron (30 июня 2010 - 03:46)

[Валера Москва]

Читаю тему, вопросы потихоньку отпадают. Так что на счет специализации и роста весов можете не напрягаться.Все спасибо.

[olgeron]

AnatolyR:

считаем количество работы сделанной разными людьми в разных режимах работы
молодцы!!

Мы как бы для одного расчитываем .... Для гипертрофии самое оптимальное это химия!!! А так, есть предположение, что это максимальная работа с околомаксимальной интенсивностью...

Валера Москва
Ты нас не покидай, 120 кг просто так не отпустим

[Nope]

olgeron

olgeron:

за одну минуту 24 КПШ

32

Вот наше. Вес поскоромнее, на 100 не полезу :

Тяга горизонтальная (3+3) - 70 кг - 60кг - 50кг...50......50......50
ПМ - 74% - 64% - 54%...54%...54%...54%
Повторность - 12 - 12 - 12......15......15......15

... - начало интервалки после 45 секунд нон-стоп, 36 КПШ

1ПМ - 95 кг

КПШср/60 кг - 81
КПШ/70 кг - 12
КПШ/60 кг - 12
КПШ/50 кг - 57

Длина сета - 2,5 минуты

Сообщение изменено: Nope (30 июня 2010 - 03:58)

[AnatolyR]

olgeron:

Мы как бы для одного расчитываем

ну если это как бы то продолжайте
воду в ступе молоть

я как бы подниму 75% на 12 а потом как бы подниму 65% на еще 12 раз
и тд

[roninrey]

AnatolyR:

Валера лифтер
а зачем любителю качку считать тоннаж?
веса в упражнениях растут - хорошо
не растут - плохо
зачем всё усложнять?

не хочется встревать в высокую дискуссию, но вопрос искренний, хочется искренне и ответить, в чисто прикладном смысле - чтобы Вы поняли. Считать тоннаж необходимо, чтобы как минимум из чего-то исходить при решении вопроса "что делать" при наступлении ситуации "не растут - плохо". В самом утилитарном смысле - чтобы знать, на сколько на первый раз необходимо сбросить объём нагрузки, чтобы получить прирост по интенсивности, то есть рост рабочих весов. На второй - если не получится. На сколько поднять, а затем на сколько сбросить, если планируемый эффект не будет достигнут и во второй раз. Мне кажется, это очевидно - ну хоть что-то из спортивного тренинга в практике качка должно присутствовать? Минимальный мониторинг работы, которую ты, именно ты делаешь.

[aid]

ARB:

парни а не кто не думал что можно не только уменьшать или увеличивать количество однотипных
сетов(тоннаж), а и менять временную размерность сетов
Да крепко вас переклинело-то

Моя теория верна, потому что логична (с)

[Nope]

AnatolyR

AnatolyR:

я как бы подниму 75% на 12 а потом как бы подниму 65% на еще 12 раз
и тд

А Олег сделает 5*10 с 80%ПМ и не напряжется ни разу. Я ему верю. И тебе верю. И себе верю

[AnatolyR]

roninrey:

На сколько поднять, а затем на сколько сбросить, если планируемый эффект не будет достигнут и во второй раз.

Владимир а не проще процентами оперировать?
скажем сократить обьем на 20% (например вместо 5 сетов делать 4, или 3)
или интенсивность на те же 20% (сбросить веса во всех движениях на 20%)

[AnatolyR]

еще раз повторяю
если сеты выполняются с одинаковой близостью к отказу
то невозможно улучшить какой-то параметер тренировки (обьем,интенсивность или плотность)
что-то улучшается - что-то обязательно ухудшается

[Gre-k]

Nope

Nope:

Там нет ни пикселя про истощение

Многие источники утверждают что КрФ при мышечной деятельности истощается на 12-20секунде работы(разные авторы дают разные цифры), а эти все графики показывают в какой степени задействована та или инная система энергообеспечения. И если субстраты исчерпаны не может же эта система производить энергию на 100%.

Nope:

И как ощущения?

Неописуемые очучения!

[roninrey]

Валера Москва:

Греку и Владимиру, фоты постараюсь сделать в эти выходные, чтоб Вы, Владимир, посмотрели на счет конкретной специализации, если фото не сделаю, то через неделю. Прошу прошении за ранее много работы в выходные, есть в день только часа 2-3 на тренировки.Все остальное, в балансе , то с девушкой не гуляю, зато иду в баню, либо чтение литературы и т.д. Заранее прошу сильно не смеяццо.

Ок! Ждем, не торопись, тут никто никуда не спешит, все и работают/учатся и тренируются, у всех дефицит времени, это понятно.

[Nope]

Gre-k

Gre-k:

Многие источники утверждают что КрФ при мышечной деятельности истощается на 12-20секунде работы(разные авторы дают разные цифры)

Можно пару имен? Это не срочно. И каким образом истощали - тоже намекните (если в текстах есть).

Gre-k:

И если субстраты исчерпаны не может же эта система производить энергию на 100%.

На 100 не может, меньше - вполне, гораздо меньше - тем более вполне (аэробный режим - окисление жиров - хоть до потери всех жиров).

Gre-k:

Неописуемые очучения!

А вес от ПМ тоже 80% ?

[Gre-k]

Nope

Nope:

А вес от ПМ тоже 80% ?

А я не знаю своего ПМ ни в одном упражнении...

[ARB]

Gre-k:

Многие источники утверждают что КрФ при мышечной деятельности истощается на 12-20секунде работы(разные авторы дают разные цифры), а эти все графики показывают в какой степени задействована та или инная система энергообеспечения. И если субстраты исчерпаны не может же эта система производить энергию на 100%.

Сейчас уже авторы ненужны, научились снимать с помощью томографа!
в онлайн! Задают сколько отсчетов/измерений нужно сделать, садят чела ченить сгибать
и щелкают, к примеру раз в 6-сек, там и лактат и АТФ и КрФ и Кр и С++ фсе можно видеть.
Думаю это убьет какчовую романтику

Сообщение изменено: ARB (30 июня 2010 - 05:58)

[roninrey]

AnatolyR:

Цитата(roninrey @ 30.6.2010, 16:37)
На сколько поднять, а затем на сколько сбросить, если планируемый эффект не будет достигнут и во второй раз.

Владимир а не проще процентами оперировать?
скажем сократить обьем на 20% (например вместо 5 сетов делать 4, или 3)
или интенсивность на те же 20% (сбросить веса во всех движениях на 20%)

Анатолий, можно и относительно варьировать, то есть подходами, или повторениями, или количеством упражнений. Можно и размерами рабочих весов. Но. Удобно иметь интегральные цифры - тренингов/типов тренингов то много применяем. Например - я хочу сбросить нагрузку, но процентов на 15, 20, не больше. Но и не меньше 10. Убираю в некоторых тренировках по 1 упражнению, в некоторых - снижаю вес, в некоторых тренировках уменьшаю количество повторений. В последнюю тренировку недельного цикла я уберу: 2-а упражнения, снижу вес в половине оставшихся, и в некоторых упражнениях снижу количество повторений. И так далее. Эта версия тренинга, это ведь не только объёмный тренинг, есть и ОСТ, и прорабатывающий, и специализированный, и силовой, и комбинированный. Честно - не представляю свою работу, как тренер, без учета нагрузки. Мне так не то, что удобно, я только так хоть какую-то картину тренинга вижу. В принципе, довольно подробную. Я ж не персональный тренер, тренировал одновременно человек по .... 50-70, не меньше, и это обычная профессиональная нагрузка тренера. Из них до 20 человек соревнующихся атлетов. Ну, 50-70, это я наверное, занизил. Две утренних группы пусть по 10 чел, не все предметно тренируются, 3 вечером, это тоже 30 чел, да умножьте на 2, - 80, да соревнующихся в среднем, в пике карьеры, чел 10-12, не меньше. Итого - человек 90-100. Это когда зал был женским + соревновательные культуристы. Когда тренировались и мужчины/юноши, несколько меньше, парни тренировались от 4-х раз в неделю. Ну, меньше 30-40 человек чтобы я не вел одновременно, такого не помню. Это обычная работа обычного тренера средней руки. Как же без нагрузочных параметров. Я могу человека не помнить, но в рабочий дневник то могу глянуть. А там цифры, Анатолий, и они мне кой-чего говорят. Вижу, сколько чел поднимает, с какой интенсивностью. Че происходит, растет нагрузка, стоит на месте... Ну, де-то так.

[AnatolyR]

roninrey:

Ну, де-то так.

ну мысль понятна

может быть в вашей ситуации это проще

[Gre-k]

ARB

ARB:

Сейчас уже авторы ненужны, научились снимать с помощью томографа!
в онлайн! Задают сколько отсчетов/измерений нужно сделать, садят чела ченить сгибать
и щелкают, к примеру раз в 6-сек, там и лактат и АТФ и КрФ и Кр и С++ фсе можно видеть.
Думаю это убьет какчовую романтику

Ну так покажите данные, ну очень интЫресно!!!

[Martens]

Помогите, я не совсем могу разобраться, что за чем идёт, как я понимаю система такая?

Это первый
http://forum.steelfa...w...st&p=468820
Это второй
http://forum.steelfa...w...st&p=469229
Это третий
http://forum.steelfa...w...st&p=469598