58902 ответов в этой теме

[d!m0n]

Hamsterson

а где кошак - на протеин пустил животинку? эх, такая морда пропала : ) нащёт ёги мы с хэдом давно уже перетёрли всё, нащёт низкой нагрузки - странно, саня наиборот писал што системные ресурсы восстановления всё определяют, а не конкретной мг усталость - мож ето потому, што ты монстр-объёмщег?

Hamsterson:

опыт использования д-схем такой, специализируемое хоть и не выросло, но и не спало

так а чё не попробуеш тада специализацию по диско добавить к основному тренингу, т.е. трениться как и раньше на всё и упорно, плюс биц например чисто по д?

[AnatolyR]

http://www.ncbi.nlm....pubmed/15574075

Quote

Muscular adaptations to combinations of high- and low-intensity resistance exercises.
Goto K, Nagasawa M, Yanagisawa O, Kizuka T, Ishii N, Takamatsu K.

Institute of Health and Sport Sciences, University of Tsukuba, Tsukuba, Ibaraki, Japan.

Acute and long-term effects of resistance-training regimens with varied combinations of high- and low-intensity exercises were studied.
Acute changes in the serum growth hormone (GH) concentration were initially measured after 3 types of regimens for knee extension exercise:
a medium intensity (approximately 10 repetition maximum [RM]) short interset rest period (30 s) with progressively decreasing load ("hypertrophy type");
5 sets of a high-intensity (90% of 1RM) and low-repetition exercise ("strength type");
and a single set of low-intensity and high-repetition exercise added immediately after the strength-type regimen ("combi-type").
Postexercise increases in serum GH concentration showed a significant regimen dependence:
hypertrophy-type > combi-type > strength-type (p < 0.05, n = 8).
Next, the long-term effects of periodized training protocols with the above regimens on muscular function were investigated.
Male subjects (n = 16) were assigned to either hypertrophy/combi (HC) or hypertrophy/ strength (HS) groups and performed leg press and extension exercises twice a week for 10 weeks. During the first 6 weeks, both groups used the hypertrophy-type regimen to gain muscular size.
During the subsequent 4 weeks, HC and HS groups performed combi-type and strength-type regimens, respectively.
Muscular strength, endurance, and cross sectional area (CSA) were examined after 2, 6, and 10 weeks.
After the initial 6 weeks, no significant difference was seen in the percentage changes of all variables between the groups.
After the subsequent 4 weeks, however, 1RM of leg press, maximal isokinetic strength, and muscular endurance of leg extension showed significantly (p < 0.05) larger increases in the HC group than in the HS group. In addition, increases in CSA after this period also tended to be larger in the HC group than in the HS group (p = 0.08). The results suggest that a combination of high- and low-intensity regimens is effective for optimizing the strength adaptation of muscle in a periodized training program.

одна группа выполняла 5 сетов с 90% от 1ПМ
другая 5 сетов с 90% от 1ПМ и после последнего сета с 90% через 30 секунд отдыха еще один сет с 50% от 1ПМ
в результате сила выросла намного больше во второй группе
масса тоже выросла больше во второй группе

Прикрепленные файлы

•  MUSCULAR_ADAPTATIONS_TO_COMBINATIONS_OF.pdf    169,23К   1 Количество загрузок

[d!m0n]

я ето давно прочитал, тока ничё интересного там не нашол, плюс аффтары сами пишут, што требуются дальнейшие исследования, их эксперимент не совсем строгий, пятое, десятое...

Сообщение изменено: ARB (19 января 2011 - 06:35)

[d!m0n]

интересно, чё вот на это скажет арб:

Quote

Although the exact mechanism underlying the present effects of a combi-type regimen remains unclear, we speculate that the increase in blood GH concentration observed in the acute experiment (Figure 3) plays at least a part. However, this interpretation of the circulating of GH needs much precaution, because the circulating has been shown to contain a considerable amount of nonactive forms (i.e., non 22-kDa GH)

мож ему там в больничке 3000% неактивных форм намеряли, а он радуецо как рибионаг

AnatolyR:

да, поскольку обьем был разным: вторая группа сделала больше

не тока, там какие-то более серьёзные доводы вроде приводились, короче пусть белые халаты сами сначала разберуцо.

Сообщение изменено: hvac14400 (27 октября 2009 - 02:56)

[roma2]

http://www.biochemma...files/11_78.pdf
Сломал МозХ.

[roma2]

AnatolyR:

штожтытак Рома
с мозхомнадо помяхче

ssg-70:

Так эта... В ремонт сдай

Доломал!
http://www.kuban.su:...dok/part3-1.htm
Просто уже вечер и т.д.
Сперва буржуйские тексты "транслитил" в абракадабру и разбирал,потом вообще швах!

Сообщение изменено: roma2 (27 октября 2009 - 03:38)

[Михалы4]

Народ, как вам такая идея: гиперплазия мышечного волокна через гиперплазию мышечного нерва.

1. Отказ (читай - тяжелые повторения) вызывает гиперстресс мышечного нерва. В тяжелых повторениях нерв горит, подобно замкнутой электропроводке. После восстановления имеем гиперплазию нервных окончаний (увеличение их количества), что результирует в возросшей силе.

2. Возросшая сила позволяет поднимать больший вес. Во время опускания такого веса, в условиях биохимического кризиса нервной ткани (читай - привнесенного временного окоченения мышцы), мышечное волокно микротравмируется, и затем после восстановления имеем гиперплазию (увеличение количества) мышечных волокон.

3. Одно без другого - не работает. Если специально нанести микротравмы (негативами), а гиперплазии нервных окончаний ещё нет, то они компенсируются обратно в те же волокна. То есть гиперплазия нерва является необходимым фактором для гиперплазии волокна.

[STATHAM.72]

Михалы4

Михалы4:

Народ, как вам такая идея: гиперплазия мышечного волокна через гиперплазию мышечного нерва.

Идеи тока читать интересно с названными ТЕОРИТИЧЕСКИМИ логанами и девизами...На самом деле никто не знает ,что происходит с клетками на разных режимах воздействия.Имеет значение только прибавки в сантиметрах на ленте!Больше-ничего!!!Попросту ничего!!!Ни килограммы штанг и гантелей,ни умные варианты работ названных заумно по-англицки!..Нечего из примитива поднятия и опускания кусков железа-воротить заумь "научную"!!!Я лучше всех это знаю нах!...Обьемный тренинг+обьемная жратва+обьемный допинг!...Больше никуя не надо вовсе!... Лучше вместо каждого поста тут-каждый исполнил бы рабочий сет,а вместо смайликов-влепил бы инжект с тесто или треном!Пользы было бы в сотни раз больше бы!..А так-пеСтабольство одно...Кто умнее или кто праФФ...Формула успеха-ОТ Гончарова+ААС!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (27 октября 2009 - 09:41)

[Фантом]

Quote

Народ, как вам такая идея: гиперплазия мышечного волокна через гиперплазию мышечного нерва.

1. Отказ (читай - тяжелые повторения) вызывает гиперстресс мышечного нерва. В тяжелых повторениях нерв горит, подобно замкнутой электропроводке. После восстановления имеем гиперплазию нервных окончаний (увеличение их количества), что результирует в возросшей силе.

2. Возросшая сила позволяет поднимать больший вес. Во время опускания такого веса, в условиях биохимического кризиса нервной ткани (читай - привнесенного временного окоченения мышцы), мышечное волокно микротравмируется, и затем после восстановления имеем гиперплазию (увеличение количества) мышечных волокон.

3. Одно без другого - не работает. Если специально нанести микротравмы (негативами), а гиперплазии нервных окончаний ещё нет, то они компенсируются обратно в те же волокна. То есть гиперплазия нерва является необходимым фактором для гиперплазии волокна.

хоть кто-то отреагировал на мой с hvac14400 вопрос . спс
только вот тогда получается что работа чисто по травме не даст результата, мол мышце не хватает нервных окончаний......
а вообще откуда взялась эта идейка?

[STATHAM.72]

nuklear_fantom:

Народ, как вам такая идея: гиперплазия мышечного волокна через гиперплазию мышечного нерва

Ещё одна заумь...
Телега впереди лошади...Окончание аксона подводится к сформировавшемуся волокну,а не наоборот!

nuklear_fantom:

В тяжелых повторениях нерв горит, подобно замкнутой электропроводке. После восстановления имеем гиперплазию нервных окончаний (увеличение их количества), что результирует в возросшей силе.

Ересь какая то...К чему подводится то все это будет???Мля!Тут я так понял-тока девиз дай и поехали!...

[Михалы4]

nuklear_fantom:

А откуда вообще взялась эта идейка?

Эта идея возникла в попытке разобраться, за счёт какого механизма может работать ментцеровский отказ. То, что один подход до отказа после восстановления результирует приростом силы — факт. Приростом массы — НЕ факт, даже скорее прогноз отрицательный. Отсюда и вывод, что такой рост силы - результат сверхкомпенсации ПНС (периферической нервной системы).

Ну а далее — к микротравмам, как к фактору, формирующему основной ЗАПРОС на мышечный рост

Что интересно — эта модель один в один совпадает с практикой Ментцера: несколько тренировок просто в отказ, как нарастили мощность ПНС — ударная треня на травматику, заотказные негативы.

nuklear_fantom:

только вот тогда получается что работа чисто по травме не даст результата, мол мышце не хватает нервных окончаний...

Только лишь одни негативы напостоянку - не работают. Проверялось сотнями, если не тысячами. Не веришь - проверь сам. Полюбасу нужна либо нетравматика в режиме "кач на ядра", либо отказ — "кач на гиперплазию мышечного нерва"

PRIEST.72:

Ересь какая-то... К чему подводиться-то все это будет?

К одному и тому же волокну Потом, после микротравмирования оно делится надвое, и у каждого - свой аксон. Тут даже картинка, иллюстрирующая такой процесс мелькала, из книги Muscle Damage and Repair. Потом найду — выложу.

[STATHAM.72]

Михалы4:

Что интересно — эта модель один в один совпадает с практикой Ментцера: несколько тренировок просто в отказ, как нарастили мощность ПНС — ударная треня на травматику, заотказные негативы.

Ну понятно...На Ментзере куй когда кто рос,тока жиром обрастая и вдруг прикинув и поверив в башке в новые "технологии"-пойдет "логический рост"!Хватит в куйню веровать!100% заявляю!!!Нету в ББ не Ментзера не ХСТ не прочей муры!!!Тока в книжках и в коммерческих сайтах!Есть тока- обьемка,море жратвы и фарма!И это касается как продвинутых любителей,так и проф-подиумы!!!Странное совпадение...

[d!m0n]

ssg-70:

Скажем, если рост 190 или выше, то получится может...

тока смотреться это будет так же стрёмно как и 45 при 185, а мож и ещё хуже. к сожалению.

[AnatolyR]

Quote

J Sci Med Sport. 2009 Oct 5. [Epub ahead of print]

Strength increases in upper and lower body are larger with longer inter-set rest intervals in trained men.
de Salles BF, Simão R, Miranda H, Bottaro M, Fontana F, Willardson JM.

Laboratory for Clinical and Experimental Research in Vascular Biology (BioVasc), Biomedical Center, State University of Rio de Janeiro, Brazil.

The purpose of the current study was to compare different rest interval durations on upper and lower body strength. Thirty-six recreationally trained men were randomly assigned to 1min (G1; n=12), 3min (G3; n=12) or 5min (G5; n=12) rest interval groups. Each group performed the same resistance training program. Maximal strength was assessed at baseline, mid-point (8 weeks) and post-training (16 weeks) for the bench press and leg press exercises. For the bench press, significant increases were demonstrated within G3 and G5 at 8 weeks and at 16 weeks versus baseline (p<0.05). Additionally, for the bench press, G5 (98.2+/-3.7kg) was significantly stronger than G1 (92.5+/-3.8kg) at 16 weeks (p<0.05). For the leg press, significant increases were demonstrated within all groups at 8 weeks and at 16 weeks versus baseline (p<0.05). Additionally, for the leg press, G5 (290.8+/-23.5kg) was significantly stronger than G1 (251.0+/-15.8kg) at 8 weeks (p<0.01) and G3 (305.0+/-23.9kg) and G5 (321.7+/-21.7kg) were significantly stronger than G1 (276.7+/-10.7kg) at 16 weeks (p<0.05).
The findings of the current study indicate that utilising 3 or 5min rest intervals between sets may result in significantly greater increases in upper and lower body strength beyond the initial weeks of training versus utilising 1-min rest intervals between sets.

использование 3-5 минут отдыха между сетами приводит к бОльшему развитию силы, чем 1 минутная пауза

[roma2]

AnatolyR:

использование 3-5 минут отдыха между сетами приводит к бОльшему развитию силы, чем 1 минутная пауза

Надо написать: 1минутная пауза между сетами приводит к большей гипертрофии,чем 3-5 минут! Дляhvac14400 специально!

[AnatolyR]

roma2:

Надо написать: 1минутная пауза между сетами приводит к большей гипертрофии,чем 3-5 минут!

пишу што есть

[d!m0n]

roma2:

Надо написать: 1минутная пауза между сетами приводит к большей гипертрофии,чем 3-5 минут!

такого вывода из статьи сделать нельзя

[roma2]

AnatolyR

AnatolyR:

пишу што есть

Сейчас hvac14400 опять скажет,что:

hvac14400:

тока это никому накер нинада - интересуеть прямо противоположный працесс

hvac14400:

такого вывода из статьи сделать нельзя

Значит статья неформатная!

[d!m0n]

roma2

ты за меня уже всё написал

[roma2]

ARB:

По чему-то я с ним согласен, тока индивид должен быть

Тогда нехрен и обсуждать тренинг а брать "Флекс" и работать по рекомендациям профи на правильном "курсе". А паузы-это от лукавого!

[ARB]

roma2:

А паузы-это от лукавого!

В паузах, а широком смысле этого слова все и порылось,
да и в прикладном, в паузах идут все процессы, нет ни че важнее регламентации пауз
и пофиг конкретно для чего. Работа - это траты, пауза все что угодно но не траты,
хотя годы идут эт тоже трата

[roma2]

ARB

ARB:

В паузах, а широком смысле этого слова все и порылось,
да и в прикладном, в паузах идут все процессы, нет ни че важнее регламентации пауз
и пофиг конкретно для чего. Работа - это траты, пауза все что угодно но не траты,
хотя годы идут эт тоже трата

Накуй паузы,когда в руках шприц? Хорош про науку. "Химпром" работает на всех и здоровье будет всем!

[Игорек!]

ARB:

В паузах, а широком смысле этого слова все и порылось,

roma2:

Накуй паузы,когда в руках шприц?

Значение имеют паузы между инжектами.

[Juicer]

roma2:

Надо написать: 1минутная пауза между сетами приводит к большей гипертрофии,чем 3-5 минут

Эти бразильские учёные именно так и написали:

Quote

When the training goal is muscular hypertrophy, the combination of moderate-intensity sets with short rest intervals of 30-60 seconds might be most effective due to greater acute levels of growth hormone during such workouts.

Источник: http://www.ncbi.nlm....mp;ordinalpos=4

Сообщение изменено: Juicer (28 октября 2009 - 02:52)

[AnatolyR]

вот ище:

Quote

The effect of resistive exercise rest interval on hormonal response, strength, and hypertrophy with training.

Buresh R, Berg K, French J.

Department of Health, Kennesaw State University, Kennesaw, Georgia, USA. rburesh@nebrwesleyan.edu

The purpose of this study was to compare the effects of different between-set rest periods (1 and 2.5 minutes) on changes in hormone response, strength, arm cross-sectional area (CSA), thigh muscular cross-sectional area (MCSA), and body composition during a 10-week training period. Twelve untrained males (24.8 +/- 5.9 years) engaged in resistance training using either 1 minute (short rest [SR], n = 6) or 2.5 minutes (long rest [LR], n = 6) of rest between sets, with a load that elicited failure on the third set of each exercise. Body composition, thigh MCSA, arm CSA, and five-repetition maximum (RM) squat and bench press were assessed before and after training. Blood samples were collected after exercise in weeks 1, 5, and 10. In week 1, postexercise plasma testosterone levels were greater in SR (0.41 +/- 0.17 mmolxL) than in LR (0.24 +/- 0.06 mmol x L, p < 0.05), and postexercise cortisol levels were greater in SR (963 +/- 313 mmol x L) than in LR (629 +/- 127 mmol x L, p < 0.05). Week 1 postexercise GH levels were not different (p = 0.28). The differences between hormone levels in weeks 5 and 10 were not significant. Arm CSA increased more with LR (12.3 +/- 7.2%) than with SR (5.1 +/- 2.9%, p < 0.05). There were no differences in strength increases. These results show that in healthy, recently untrained males, strength training with 1 minute of rest between sets elicits a greater hormonal response than 2.5-minute rest intervals in the first week of training, but these differences diminish by week 5 and disappear by week 10 of training. Furthermore, the hormonal response is highly variable and may not necessarily be predictive of strength and lean tissue gains in a 10-week training program

в течении 10 недель нетренированные мужчины тренировались используя 1 мин и 2.5 мин отдыха между сетами
обьем рук увеличился больше во второй группе(длинные паузы отдыха).
показано что короткие паузы отдыха вызывают больший гормональный отклик на первой неделе
но эти изменения уменьшаются к пятой неделе и исчезают к десятой и
на них нельзя ориентироватся при работе на силу/массу в течении 10 недель

[AnatolyR]

Quote

Short vs. long rest period between the sets in hypertrophic resistance training: influence on muscle strength, size, and hormonal adaptations in trained men.

Ahtiainen JP, Pakarinen A, Alen M, Kraemer WJ, Häkkinen K.

Department of Biology of Physical Activity & Neuromuscular Research Center, University of Jyväskylä, Jyväskylä, Finland. ahtiainen@sport.jyu.fi

Acute and long-term hormonal and neuromuscular adaptations to hypertrophic strength training were studied in 13 recreationally strength-trained men. The experimental design comprised a 6-month hypertrophic strength-training period including 2 separate 3-month training periods with the crossover design, a training protocol of short rest (SR, 2 minutes) as compared with long rest (LR, 5 minutes) between the sets. Basal hormonal concentrations of serum total testosterone (T), free testosterone (FT), and cortisol ©, maximal isometric strength of the leg extensors, right leg 1 repetition maximum (1RM), dietary analysis, and muscle cross-sectional area (CSA) of the quadriceps femoris by magnetic resonance imaging (MRI) were measured at months 0, 3, and 6. The 2 hypertrophic training protocols used in training for the leg extensors (leg presses and squats with 10RM sets) were also examined in the laboratory conditions at months 0, 3, and 6. The exercise protocols were similar with regard to the total volume of work (loads x sets x reps), but differed with regard to the intensity and the length of rest between the sets (higher intensity and longer rest of 5 minutes vs. somewhat lower intensity but shorter rest of 2 minutes). Before and immediately after the protocols, maximal isometric force and electromyographic (EMG) activity of the leg extensors were measured and blood samples were drawn for determination of serum T, FT, C, and growth hormone (GH) concentrations and blood lactate. Both protocols before the experimental training period (month 0) led to large acute increases (p < 0.05-0.001) in serum T, FT, C , and GH concentrations, as well as to large acute decreases (p < 0.05-0.001) in maximal isometric force and EMG activity. However, no significant differences were observed between the protocols. Significant increases of 7% in maximal isometric force, 16% in the right leg 1RM, and 4% in the muscle CSA of the quadriceps femoris were observed during the 6-month strength-training period. However, both 3-month training periods performed with either the longer or the shorter rest periods between the sets resulted in similar gains in muscle mass and strength. No statistically significant changes were observed in basal hormone concentrations or in the profiles of acute hormonal responses during the entire 6-month experimental training period. The present study indicated that, within typical hypertrophic strength-training protocols used in the present study, the length of the recovery times between the sets (2 vs. 5 minutes) did not have an influence on the magnitude of acute hormonal and neuromuscular responses or long-term training adaptations in muscle strength and mass in previously strength-trained men.

эдесь у тренированных мужчин не выявлена разница по силе массе как результат
тренинга с разными паузами отдыха (2 минуты и 5 минут)

Сообщение изменено: AnatolyR (28 октября 2009 - 03:59)

[AnatolyR]

ARB:

Двойные дропы. Результаты ожидаемые.
ГР прыгнул выше физиологической нормы.

есть разница между прошлыми пробами и сейчас?

[ARB]

AnatolyR:

есть разница между прошлыми пробами и сейчас?

Мне 41 ему 18, по тесто особой разницы нет, у меня даж и выше немного,
у меня +90% у него +60%.
У меня ГР до, находился на уровне который нельзя померить, прыгнул до потолка нормы,
у него выше нормы немного.
Кортизол всегда и сразу 100% и выше, больше чем 30 мин нет смысла себя мучить.

[roma2]

ARB

ARB:

У меня ГР до, находился на уровне который нельзя померить, прыгнул до потолка нормы,

Это 3800% в минимально-допустимой и максимально нормальной? Или это вне тренировок потолок нормы?

Сообщение изменено: roma2 (28 октября 2009 - 04:24)

[Игорек!]

ARB:

У меня ГР до, находился на уровне который нельзя померить, прыгнул до потолка нормы,

И с куя ли кратковременный скачок в пределах нормы должен обеспечить рост мяса?
ГР люди ставят длинными курсами, в дозах, превышающих норму, и то по мясу не всегда эффект. И это на фоне ААС.

Ну его нах ваши опыты