39336 ответов в этой теме

[Ильнур]

МИНИСТЕРСТВО СПОРТА, ТУРИЗМА И МОЛОДЕЖНОЙ ПОЛИТИКИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 2 февраля 2009 г. N 22

ПЕРЕЧНИ
ДОПИНГОВЫХ СРЕДСТВ И (ИЛИ) МЕТОДОВ, ЗАПРЕЩЕННЫХ
К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ В СПОРТЕ

В соответствии со статьей 26 Федерального закона от 04.12.2007 N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 50, ст. 6242; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616), а также на основании Международной конвенции о борьбе с допингом в спорте, принятой в г. Париже 19 октября 2005 г. (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 24, ст. 2835), и Федерального закона от 27.12.2006 N 240-ФЗ "О ратификации Международной конвенции о борьбе с допингом в спорте" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 24, ст. 2835) приказываю:

1. Утвердить Перечни допинговых средств и (или) методов, запрещенных к использованию в спорте на 2009 год, в соответствии со списком, включенным в Приложение 1 к Международной конвенции о борьбе с допингом в спорте, в котором указаны запрещенные субстанции и запрещенные методы.

2. Установить, что Перечни, указанные в пункте 1 настоящего Приказа, дополняются и изменяются в соответствии с поправками, вносимыми в установленном порядке в список, включенный в Приложение 1 к Международной конвенции о борьбе с допингом в спорте.

3. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя Министра спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации Г.П. Алешина.

Министр

В.Л.МУТКО





Утверждены

Приказом Минспорттуризма России

от 2 февраля 2009 г. N 22

ПЕРЕЧНИ
ДОПИНГОВЫХ СРЕДСТВ И (ИЛИ) МЕТОДОВ, ЗАПРЕЩЕННЫХ
К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ В СПОРТЕ

(СУБСТАНЦИИ И МЕТОДЫ, ЗАПРЕЩЕННЫЕ ВСЕ ВРЕМЯ)

(как в соревновательный,

так и во внесоревновательный период)

I. ЗАПРЕЩЕННЫЕ СУБСТАНЦИИ

1. АНАБОЛИЧЕСКИЕ АГЕНТЫ (S1.)

1.1. Анаболические андрогенные стероиды (AAS)

а) Экзогенные AAS, включая

1-андростендиол (5альфа-андроста-1-ен-3бета, 17бета-диол);

1-андростендион(5альфа-андроста-1-ен-3,17-дион);

боландиол (19-норандростендиол);

боластерон;

болденон;

болдион (андроста-1,4-диен-3,17-дион);

гестринон;

4-гидрокситестостерон (4,17бета-дигидрокси-андроста-4-ен-3-он);

даназол (17альфа-этинил-17бета-гидроксиандроста-4-ено[2,3-d]изоксазол);

дегидрохлорметилтестостерон (4-хлоро-17бета-гидрокси-17альфа-метиландроста-1, 4-диен-3-он);

дезоксиметилтестостерон (17альфа-метил-5альфа-андроста-2-ен-17бета-ол);

дростанолон;

калустерон;

квинболон;

клостебол;

местанолон;

местеролон;

метандиенон (17бета-гидрокси-17альфа-метиландроста-1,4-диен-3-он);

метандриол;

метастерон (2альфа, 17альфа-диметил-5альфа-андростана-3-он-17бета-ол);

метенолон;

метил-1-тестостерон (17бета-гидрокси-17альфа-метил-5альфа-андроста-1-ен-3-он);

метилдиенолон(17бета-гидрокси-17альфа-метилэстра-4,9-диен-3-он);

метилнортестостерон (17бета-гидрокси-17альфа-метилэстра-4-ен-3-он);

метилтестостерон;

метилтриенолон (17бета-гидрокси-17альфа-метилэстра-4,9,11-триен-3-он);

миболерон;

19-норандростендион(эстра-4-ен-3,17-дион);

нандролон;

норболетон;

норклостебол;

норэтандролон;

оксаболон;

оксандролон;

оксиместерон;

оксиметолон;

простанозол (17бета-гидрокси-5альфа-андростано[3,2-с]пиразол);

станозолол;

стенболон;

1-тестостерон (17бета-гидрокси-5альфа-андроста-1-ен-3-он);

тетрагидрогестринон (18альфа-гомо-прегна-4,9,11-триен-17бета-ол-3-он);

тренболон;

флуоксиместерон;

формеболон;

фуразабол (17бета-гидрокси-17альфа-метил-5альфа-андроста-[2,3-с]-фуразан);

квинболон;

этилэстренол (19-нор-17альфа-прегна-4-ен-17-ол),

и другие субстанции с подобной химической структурой или подобными биологическими эффектами.

б) Эндогенные AAS:

андростендиол (андроста-5-ен-3бета, 17бета-диол);

андростендион (андроста-4-ен-3,17-дион);

дигидротестостерон (17бета-гидрокси-5альфа-андроста-3-он);

прастерон (дигидроэпиандростерон, DHEA);

тестостерон,

а также следующие метаболиты и изомеры:

4-андростендиол (андроста-4-ен-3бета, 17бета-диол);

5альфа-андростан-3альфа, 17альфа-диол;

5альфа-андростан-3альфа, 17бета-диол;

5альфа-андростан-3бета, 17альфа-диол;

5альфа-андростан-3бета, 17бета-диол;

5-андростендион (андроста-5-ен-3,17-дион);

андроста-4-ен-3альфа, 17альфа-диол;

андроста-4-ен-3альфа, 17бета-диол;

андроста-4-ен-3бета, 17альфа-диол;

андроста-5-ен-3альфа, 17альфа-диол;

андроста-5-ен-3альфа, 17бета-диол;

андроста-5-ен-3бета, 17альфа-диол;

3альфа-гидрокси-5альфа-андростан-17-он;

3бета-гидрокси-5альфа-андростан-17-он;

19-норандростерон;

19-норетиохоланолон;

эпи-тестостерон;

эпи-дигидротестостерон.

1.2. Другие анаболические агенты (список не является исчерпывающим)

кленбутерол;

селективные модуляторы андрогенных рецепротов (SARMs);

тиболон;

зеранол;

зилпатерол.

2. ГОРМОНЫ И ПОДОБНЫЕ СУБСТАНЦИИ (S2.)

2.1. Запрещены следующие субстанции и их рилизинг-факторы:

2.1.1. Агенты, стимулирующие выработку эритропоэтина (эритропоэз): Эритропоэтин (ЭПО, ЕРО), дарбепоэтин (dEPO), гематид;

2.1.2. Гормон роста (hGH), инсулиноподобные факторы роста (например, IGF-1), механические факторы роста (MGFs);

2.1.3. Хорионический гонадотропин (ХГЧ) и лютенизирующий гормон (ЛГ) запрещены только для мужчин;

2.1.4. Инсулины;

2.1.5. Кортикотропины

и другие субстанции с подобной химической структурой или подобными биологическими эффектами.

3. БЕТА-2 АГОНИСТЫ (S3.)

Запрещены все бета-2 агонисты, включая их D- и L- изомеры.

Таким образом, формотерол, сальбутамол, сальметерол и тербуталин, применяемые путем ингаляции, требуют наличия Терапевтического разрешения в соответствии с Международным стандартом оформления Терапевтического разрешения.

Безотносительно того, получено ли было терапевтическое разрешение, наличие сальбутамола в концентрации, превышающей 1000 нг/мл, будет считаться неблагоприятным результатом анализа, за исключением тех случаев, когда Спортсмен сможет доказать с помощью контролируемого фармакокинетического исследования, что данный результат является следствием применения терапевтических доз ингаляционного сальбутамола.

4. ГОРМОНАЛЬНЫЕ АНТАГОНИСТЫ И МОДУЛЯТОРЫ (S4.)

4.1. Запрещены следующие классы:

4.1.1. Ингибиторы ароматазы, включая, но не ограничиваясь этими субстанциями: анастрозол, летрозол, аминоглютетимид, экземестан, форместан, тестолактон.

4.1.2. Селективные модуляторы рецепторов эстрогенов (SERMs), включая, но не ограничиваясь этими субстанциями: ралоксифен, тамоксифен, торемифен.

4.1.3. Другие антиэстрогенные субстанции, включая, но не ограничиваясь этими субстанциями: кломифен, циклофенил, фулвестрант.

4.1.4. Агенты, изменяющие функции миостатина, включая ингибиторы миостатина, но не ограничиваясь ими.

5. ДИУРЕТИКИ И ДРУГИЕ МАСКИРУЮЩИЕ АГЕНТЫ (S5)

5.1. Маскирующие агенты запрещены. Они включают:

Диуретики, пробенецид, увеличители объема плазмы (например, внутривенно вводимые альбумин, декстран, гидроксиэтилированный крахмал и маннитол) и другие субстанции с подобными биологическими эффектами.

Диуретики включают:

амилорид;

ацетазоламид;

буметанид;

индапамид;

канренон;

метолазон;

спиронолактон;

тиазиды (например, бендрофлуметиазид, хлоротиазид, гидрохлоротиазид), триамтерен;

фуросемид;

хлорталидон;

этакриновую кислоту

и другие вещества с подобной химической структурой или подобными биологическими эффектами, за исключением дросперинона и локально применяемого дорзоламина, которые не являются запрещенными.

II. ЗАПРЕЩЕННЫЕ МЕТОДЫ

6. УСИЛЕНИЕ ПЕРЕНОСА КИСЛОРОДА (Ml.)

6.1. Запрещены следующие методы:

КонсультантПлюс: примечание.

Нумерация подпунктов дана в соответствии с официальным текстом документа.

6.1.2. Кровяной допинг, включая использование крови аутологического, гомологического или гетерологического происхождения или красных клеток крови любого происхождения.

6.1.3. Искусственное повышение потребления, переноса или доставки кислорода вследствие применения перфторатов, эфапроксирала (RSR13) или модифицированных продуктов на основе гемоглобина таких, как заменителей крови на основе гемоглобина или микрокапсулированных гемопродуктов, при этом не ограничиваясь этим перечислением.

7. ХИМИЧЕСКИЕ И ФИЗИЧЕСКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ (M2.)

7.1. Запрещены фальсификации или попытки фальсификации Проб, отобранных при допинг-контроле, с целью нарушения их целостности и подлинности. Эти манипуляции включают катетеризацию, подмену мочи или изменения ее свойств и не ограничиваются этим перечислением.

7.2. Запрещены внутривенные вливания (инфузии), за исключением случаев хирургического вмешательства, оказания срочной медицинской помощи и клинических исследований.

8. ГЕННЫЙ ДОПИНГ (M3.)

Перенос клеток или генетически значимых элементов или использование клеток, генетически значимых элементов или фармакологических агентов, модулирующих (изменяющих) экспрессию генов, способных улучшать спортивные результаты, запрещены.

Агонисты пероксисомного пролиферирующего активированного дельта-рецептора (PPARdelta), например, типа GW 1516, и аксис-агонисты PPARdelta-AMP-активированной протеиновой киназы (AMPK), например, типа FICAR, запрещены.

III. ЗАПРЕЩЕННЫЕ ВЕЩЕСТВА

В дополнение к классам субстанций, перечисленным в пунктах S1 - S5 и M1 - M3, во время соревнований запрещены следующие классы.

9. СТИМУЛЯТОРЫ (S6.)

Все стимуляторы, включая оба оптических изомера (D- и L-), если таковые имеются, запрещены. Исключение составляет имидазол, применяемый местно, а также стимуляторы, включенные в Программу мониторинга на 2009 год <*>.

--------------------------------

<*> В Программу мониторинга на 2009 год включены следующие субстанции, не являющиеся запрещенными: бупропион, кофеин, фенилэфрин, фенилпропаноламин, пипрадол, псевдоэфедрин, синефрин.

Стимуляторы включают:

а) стимуляторы, не имеющие особой специфики применения:

адрафинил;
амифеназол;

амфепрамон;

амфетамин;

амфетаминил;

бензфетамин;

бензилпиперазин;

бромантан;

диметиламфетамин;

клобензорекс;

кокаин;

кропропамид;

кротетамид;

мезокарб;

метамфетамин (D-);

метилендиоксиамфетамин;

метилендиоксиметамфетамин;

р-метиламфетамин;

мефенорекс;

мефентермин;

модафинил;

норфенфлюрамин;

пролинтан;

фампрофазон;

фендиметразин;

4-фенилперацетам (карфедон, фенотропил);

фенетиллин;

фенкамин;

фенметразин;

фенпропорекс;

фентермин;

фенфлюрамин;

фурфенорекс;

этиламфетамин.

Стимуляторы, прямо не приведенные в этом списке, считаются стимуляторами, имеющими специфику применения.

б) Стимуляторы, имеющие специфику применения:

адреналин <*>;

--------------------------------

<*> Андреналин, содержащийся в препаратах для местной анестезии или для местного применения (например, назального или офтальмологического), не считается Запрещенной субстанцией.

гептаминол;

изометептен;

катин <*>;

--------------------------------

<*> Катин запрещен (проба считается положительной), если его содержание в моче превышает 5 микрограммов на миллилитр.

левметамфетамин;

меклофеноксат;

метилфенидат;

метилэфедрин <*>;

--------------------------------

<*> Эфедрин и метилэфедрин запрещены (проба считается положительной), если содержание каждого из них в моче превышает 10 микрограммов на миллилитр.

никетамид;

норфенефрин;

оксилофрин;

октопамин;

парагидроксиамфетамин;

пемолин;

пентетразол;

пропилгекседрин;

селеджилин;

сибутрамин;

стрихнин;

туаминогептан;

фенбутразат;

фенкамфамин;

фенпрометамин;

этамиван;

этилефрин;

эфедрин <*>.

--------------------------------

<*> Эфедрин и метилэфедрин запрещены (проба считается положительной), если содержание каждого из них в моче превышает 10 микрограммов на миллилитр.

10. НАРКОТИКИ (S7.)

Запрещены следующие наркотики:

бупренорфин;

гидроморфин;

декстроморамид;

диаморфин (героин);

метадон;

морфин;

оксикодон;

оксиморфон;

пентазоцин;

петидин;

фентанил и его производные.

11. КАННАБИНОИДЫ (S8.)

Запрещены каннабиноиды, например марихуана, гашиш.

12. ГЛЮКОКОРТИКОСТЕРОИДЫ (S9.)

Использование глюкокортикостероидов запрещено орально, ректально, внутривенно или внутримышечно.

В соответствии с Международным стандартом для терапевтических разрешений, декларация на применение кортикостероидов составляется Спортсменом при использовании их для интраартикулярного, периартикулярного, околосухожильного, эпидурального и подкожного лечения и в виде ингаляций, за исключением нижеприведенных способов.

Местные препараты, наносимые на кожу (включая ионтофорез и фонофорез), десны, перианальные, а также капли в уши, нос и глаза не запрещены, и для их применения не требуется оформления Терапевтического разрешения декларации на применение.

IV. СУБСТАНЦИИ, ЗАПРЕЩЕННЫЕ В ОТДЕЛЬНЫХ ВИДАХ СПОРТА

13. АЛКОГОЛЬ (P1.)

Алкоголь (этанол) запрещен только на соревнованиях в нижеперечисленных видах спорта. Он определяется путем анализа выдыхаемого воздуха и/или крови. Нарушением правил и случаем применения допинга считается превышение пороговой концентрации (содержание в крови), равной 0,10 г на литр.

Аэронавтика (FAI);

Стрельба из лука (FITA, IPC);

Автоспорт (FIA);

Боулинг (IPC bowls);

Боулинг девяти- и десятипиновый (FIQ);

Каратэ (WKF);

Современное пятиборье (UIPM) для дисциплин, включающих стрельбу;

Мотоспорт (FIM);

Водномоторный спорт (UIM).

14. БЕТА-БЛОКАТОРЫ (P2.)

Если не указано иного, бета-блокаторы запрещены только на соревнованиях в следующих видах спорта:

Аэронавтика (FAI);

Автоспорт (FIA);

Бильярдный спорт (WCBS);

Бобслей (FIBT);

Борьба (FILA);

Боулинг (CMSB, IPC bowls);

Боулинг девяти- и десятипиновый (FIQ);

Бридж (FMB);

Водномоторный спорт (UIM);

Гимнастика (FIG);

Керлинг (WCF);

Лыжный спорт/сноуборд (FIS) (прыжки на лыжах с трамплина, фристайл, сноуборд);

Мотоспорт (FIM);

Парусный спорт (ISAF) (только в матчевых гонках);

Современное пятиборье (UIPM) для дисциплин, включающих стрельбу;

Стрельба из лука (FITA, IPC) (запрещены постоянно);

Стрельба (ISSF, IPC) (запрещены постоянно).

К бета-блокаторам относятся (список не является исчерпывающим):

алпренолол;

атенолол;

ацебутолол;

бетаксолол;

бисопролол;

бунолол;

карведиол;

картеолол;

лабеталол;

левобунолол;

метипранолол;

метопролол;

надолол;

окспренолол;

пиндолол;

пропанолол;

соталол;

тимолол;

целипролол;

эсмолол.

[-IVAN-]

Ильнур
благодарю

[-IVAN-]

Тупой_Кочёг
о как, во время подметил

только я список уже скинул, так гр не запрещен?

[Ильнур]

только я список уже скинул, так гр не запрещен?

Вопрос такой деликатный для продажи нужно иметь лицензии разрешения сертефикаты. Про ГР нужно смотреть список СДЯВ последний принятый правительством РФ. Я в какой то теме что то уже оставлял.

[Yasin]

Пептиды не запрещены к хранению. То есть это не сильно действующие..

[Чингисхан]

А я развожусь,братва. Такая вот куйня... 5 лет жизни псу под хвост. Хреново,сцуко,сижу,пью Remy Martin из горла в пустой квартире. Херово,сцуко,курс весенний псу под хвост,не до тренек естесно,не жру никуя 3 суток,чисто на автопилоте двигаюсь. Похудел на 4.5 килограмма...

[sereje4ka]

Чингисхан

Может ещё образуется

[лектор]

Чингисхан
знаю што в такие минуты никакие слова поддержки не интересуют,
но все таки - держись

[Чингисхан]

sereje4ka
Ничего уже не будет,дружище. Говно копилось давно. Стоило мне уехать в Будапешт на недельку и все говно поперло наружу. Сцуко,у олигарха местного значения намного больше профитов для красивой молодой девушки,чем у перспективного молодого парниши,чьи главные достижения еще впереди...

[Ильнур]

Чингисхан

Брат у тебя все еще в переди.

[Чингисхан]

Ильнур
Спасибо,дружище за поддержку. Все понимаю,все осознаю. Моей вины нет,я за 5 лет брака вложил в эти отношения все свое сердце и всю свою душу,про материальные моменты уже не говорю,куйня. Херово что ошибся в человеке. Все у меня впереди,но сердцу сцуко не прикажешь,рвется пополам. Падаю на синьку плотно. Работать,есть,пить,спать не могу,какие уж тут тренировки.

[Bodyboy]

Чингисхан
Держись брат...Я уже подобное вывез..4.5года и тот же результат..потихоньку будет становиться легче..крепись...

[простоFILя]

Чингисхан

Все у меня впереди,

Тяжело,но не чё тут не попишешь!Такие они !
Предпочла другого,значит она не Та,не твоя единственная,не твоя это любовь!
Подними руку,резко опусти со словами "да и куй с ней" и забудь..!

[Чингисхан]

Спасибо за поддержку,братва.

[-IVAN-]

Чингисхан
я 12 лет отдал, а когда в тюрягу попал вот тут любовь и кончилась

тема кстати открыта в разделя Женщин, лучше помогите материально

[VAYDER]

Чингисхан Дружище, будь сильней не падай духом, время все лечит, первые недели самые сложные держись, она тебя не достойна!

[Хрюн Моржов]

Вот последний список СДЯВ http://www.garant.ru.../doc/109486.htm
вроде бы там нет только гормона роста
По поводу ответственностей (наша любимая статья 234 УК РФ): запрещено покупка, сбыт, хранение СДЯВ - но только с целью продажи!. За хранение "для себя" ответственности нет.
Если до 2008 года в списках много чего не было (ветеренарка вроде болда и т.д...) - и енто дело можно было относительно свободно (разумеется, шифруясь для порядку) возить со всяких турций, ебиптов - то сейчас за это (в крупных дозах) - могут и уголовное дело пришить. Чо будет за провоз СДЯВ в меньших дозах, чем "крупные"? хз. но хорошего будет мало.

[-IVAN-]

ну если через границу то это уже контрабанда
ну в принципе провоз это транспортировка

Чингисхан
из личного опыта я не жалею что она ушла, даже наоборот хоршо
потому что я б тогда Наталью не встретил, она во всех планах дает то что та никогда не давала, и даже не заикалась
я даже и не мог подумать что так может быть

в этом моменте стремен только факт того что тебя предали, но с этим можно и попозже разобраться
месть это такое блюдо которое в обязательном порядке подается только на ужин и только холодное

[Rezk1y]

Тупой_Кочёг

Согласен с каждым словом. Все равно бухлом не заглушишь.
Все пройдет со временем, и ты обязательно встретишь ту, которая будет намного лучше.
Было время, тоже 1,5 года ходил как унылое гавно серого цвета, на баб вообще не смотрел.
Потом прошло, еще 3 года думал, что такой больше не встречу, и тут на тебе, встретил и в 100 раз лучше, скоро женюсь

[-IVAN-]

ну и так Чингисхан, ты тоже бегал на сторону
что ж сделаешь рано или поздно в жизни видимо за все приходится платить, так что не унывай

[L1ve]

Чингисхан
Не думаю, что она тебя бросила из-за денег - не женилась бы иначе и уж точно не терпела бы тебя 5 лет. Дело в другом и максимум что ты счас можешь сделать это провести работу над ошибками, трезво осознать почему так получилось и потом сказать ей спасибо за бесценный опыт и в следующий раз так не делать с другой. По поводу выпивок, недоедания и прочей хрени в которой ты хочешь найти спасения - скажу метафорой - не живи прошлым - занимаешь у будующего. Оставь твою жену в прошлом. Конец - это всегда новое начало.
Тупой_Кочёг
обсалютно верно сказал.
С головой окунись в любимое занятие, а с женщинами просто общайся и получай от этого удовольствие.

[-IVAN-]

L1ve

Не думаю, что она тебя бросила из-за денег - не женилась бы иначе и уж точно не терпела бы тебя 5 лет. Дело в другом и максимум что ты счас можешь сделать это провести работу над ошибками, трезво осознать почему так получилось и потом сказать ей спасибо за бесценный опыт и в следующий раз так не делать с другой.

я с тобой абсолютно не согласен
это что типа любила любила и потом взяла и разлюбила, на все есть причина, и как правило эта причина куда проще чем нам кажется
что за 5 лет не могла определится любит или нет, тем более они молодые, я понимаю были б в возрасте там еще по верю что кто то кому то надоел

[MItek]

Да ПоХ из за чего все произошло.
Не парься будь счастлив!
Главное тесто сейчас не коли а то агрессии ещё больше буде. т

[pochemuchka]

Чингисхан Держись, братан.
А синячить не надо. Проблемы от этого только усугубятся, еще и здоровье попортишь. Жизнь ведь не заканчивается на этом разводе

[Уравновешенный]

Основной совет на этот период: не смей бухать и займись собой! В зале хуярь до потери пульса и хавай по часам (подумай: избавившись от девушки, ты приобрёл массу свободного времени!). Самосовершенствуйся. Обязательно общайся с другими девушками (понимаю, от мысли соблазнять кого-то сейчас скорее всего тошнит, поэтому просто общайся).

вот это + мульён.....
Чингисхан
синька не выход и твоих проблем не решит....понимаю, что куёво, сам был в такой ситуации...да и столько примеров перед глазами...синячат слабые, а ты будь сильным....время лечит!

[Gary]

Чингисхан

Бухать не в коем случает, алкоголь для веселья, а не для заливания горя. Всё что делается, всё к лучшему. Встретишь ещё достойную твоей любви девушку.

[Чингисхан]

Спасибо всем ребята,кто отписался по теме. Не любитель плакаться в жилетку,но вчера дал слабину,не удержался по буху. Пить я больше нах не буду,вчерашнего мне хватило,а вот жратва в горло не лезет совсем,пихаю,а она не лезет, комком в горле стоит. Не я первый,не я последний в этом деле. И в мнении о том, что в разрыве отношений виноваты всегда оба, есть рациональное зерно,хотя полностью согласиться не могу. Просто не совпали жизненные принципы,ведь для себя каждый прав по своему. Почитал ваши посты и жить стало легче. Все правильно,любой конец,это всегда новое начало. Спасибо,братва!