240 ответов в этой теме

[Валерочка]

Тут немного другое, ты занимаешься жимом и переносишь с руки на руку жим и в общем то так или иначе тренируешь обе руки. А вот я парня видел который жал сперва 16, потом 20 и потом 24 и 32 все время правой рукой и у него левая даже глазом было видно чуть тоньше.
 

Да кто написал, да Иван  Абаджиев , особенно поздний Абаджиев так и говорил, что рывок надо тренировать рывком, а толчок толчком, а кач он почти весь на хуй убрал, остались чуть ли не только тяги и приседания. Ну еще что то было это понятно, но в основном классика, которую делали часто и почти до предела, он легкие штанги не признавал. Конечно по виду похож на авантюриста, нет циклирования нагрузки, мало подсобки. Но результат бы и выдающийся результат , возьми Сулейман Оглы в 60 толкал кажись 195, хрен кто когда такое повторит.

Абаджиев тренировал людей уровня МСМК и выше. Они уже набрали офп. И талантливых людей. Чем хуже человек подходит от природы для какого-то упражнения, тем больше ему понадобится офп чтобы хоть что-то получалось.

[chernokulsky]

А есть гиревики, которые делают только толчок? Не знаток, конечно, гиревого спорта, но сколько ни видел описаний их тренинга, все приседают, делают тяги, прыжки и другие упражнения.

Я месяц занимался с тренером-гиревиком, КМСом, и не видел, чтобы он делал подсобные упражнения. Наоборот, проводил раз в неделю тренировку на жим лёжа и кач сисечек, которые ему для подъёма гирь не нужны совершенно. Про других не скажу, не знаю.

[Сергеев]

А есть гиревики, которые делают только толчок? Не знаток, конечно, гиревого спорта, но сколько не видел описаний их тренинга, все приседают, делают тяги, прыжки и другие упражнения.

Не знаю как профессионалы, но мой приятель из Полтавы лет 30 делает почти только один рывок и летом катается на велике и бегает, хотя он слабей тебя намного в рывке он тебя обует на гире 24 кг у него 215 рывков за 10 минут. Соревнуется раз в год, что то там у них на железной дороге проводят и его всегда отправляют от организации. Зимой он рывок и растяжка и все и кстати весит мало чуть меньше 70 кг.

У него дома даже гантелей нет только 3 гири 20, 24, 26 кг и весь спортинвентарь.

Сообщение изменено: Сергеев (07 October 2026 - 08:18)

[Kaчок]

Не бывает общей выносливости

Как это не бывает, если есть? Это способность организма переносить нагрузки низкоинтенсивного характера. 

Выносливость прежде всего локальная и изменения в тех волокнах которые тренируешь

Это если движение специфическое либо в системе есть слабые места либо перекосы. И тогда это способность мышечная переносить нагрузки низкоинтенсивного характера.

[Valery22]

Конечно есть и некоторые общие механизмы, но в основном выносливость - локальная.

А как же мотор? Или это такая мелочь, что и не стоит внимания?

 

я лечил тромбоз голени и успешно за 20 дней голодания все тромбы расстворились.

Полное голодание?

 

И какие еще есть способы?

Родиться здоровым.

Сообщение изменено: Valery22 (07 October 2026 - 10:03)

[Skobyelena]

Я месяц занимался с тренером-гиревиком, КМСом,

а он точно тренер?

[Сергеев]

А как же мотор? Или это такая мелочь, что и не стоит внимания?

 

Полное голодание?

Сердце обмитохондрено на 100 %, и высокий пульс больше от нетренированых мышц, чем от сердца, но все же да это общий показатель.. Да полное голодание на воде - 20 с половиной суток. После этого чуть чуть еще осталось затвердение под коленом и прошло в течении недели на полностью сырой растительной диете. Вес упал шо пиздец до уровня 9 класса. Был 88, а стал 68 кг. Но слава Богу силы вернулись уже через 1 неделю питания, но железо я тогда не поднимал еще.

Сообщение изменено: Сергеев (07 October 2026 - 10:18)

[chernokulsky]

а он точно тренер?

Квалифицированный спортсмен -- точно. Когда парень по многу раз красиво и технично толкает (32+32) в нескольких подходах, сомнений не возникает.
И в методике тренировки очень грамотный: нагрузки мне давал ровно до небольшой крепатуры, не больше, не меньше. Ставил мне циклическую "базу" и не позволял упражняться с большими весами.
За 3,5 года в фитнес-залах штатных тренеров такой квалификации я до него не видел.

[chernokulsky]

А как же мотор? Или это такая мелочь, что и не стоит внимания?

Стоит, стоит. Но если есть при разработанном сердце в каком-то месте ограничения по транспорту кислорода и по его усвоению, то никакое сердце не спасёт. Так что важен баланс этих трёх факторов, а не мифическая "общая выносливость".

[sandwolf77]

Вообще, вопрос в стартовом посте не имеет отношения к озвученной теме топика. Если бы речь шла о двух подходах к тренингу, то это означало бы как тренировать наиболее эффективно, то,что решено тренировать.
А предложено порассуждать о том, что вообще нужно или не нужно тренировать, то есть туманная и провокационная подводка к тому, что мотивы ТС мудрые,а у других,кто предпочитает выбрать другие цели -незрелые. На дальше ,естественно, начинается дискотека, так как площадка открыта, музыка включена, стробоскопы вертятся. 

А по сути темы(не названия) - и на первый вариант и на второй есть куча доводов и вопрос лишь в том, какие из них считать значительными, а какие -нет. То есть оба вариант -вопрос личных убеждений или пристрастий.
Поэтому если ТС склонен к варианту не делать лишнее -пусть не делает. А тем, кому кажется важным качать все мышцы, пусть их качают. Вопросы мотивации("объясните, люди добрые зачем мне это делать!") вообще не относятся в вопросам тренинга. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (08 October 2026 - 08:23)

[chernokulsky]

А как же мотор? Или это такая мелочь, что и не стоит внимания?

Пожалуй, что "мотор" в приоритете, и вот почему: создать себе "спортивное сердце" -- ужас Анаболия нашего Метановича -- гораздо трудней, чем наработать митохондрии и разpаботать капилляры в конкретной группе мышц. Известно, что любой циклист -- бегун, лыжник или пловец -- своeй "родной" квалификации, скажем, на велосипеде достигает примерно за полгода, а за полгода "большое" сердце до l спортивного разряда или уровня КМС с нуля не подготовишь.

[IDKFA]

а за полгода "большое" сердце до l спортивного разряда или уровня КМС с нуля не подготовишь.

Строго наоборот.
ССС до требований первого разряда тренируется за пару месяцев.
А вот с мышцами всë намного медленнее

[chernokulsky]

ССС до требований первого разряда тренируется за пару месяцев

-- разве что в ПЛ или в ТА (-:

[Анаболий Метанович]

Пожалуй, что "мотор" в приоритете, и вот почему: создать себе "спортивное сердце" -- ужас Анаболия нашего Метановича -- гораздо трудней, чем наработать митохондрии и разpаботать капилляры в конкретной группе мышц. Известно, что любой циклист -- бегун, лыжник или пловец -- своeй "родной" квалификации, скажем, на велосипеде достигает примерно за полгода, а за полгода "большое" сердце до l спортивного разряда или уровня КМС с нуля не подготовишь.

В циклических видах спорта (лыжные гонки, велоспорт, лёгкая атлетика, плавание) действительно зафиксированы случаи внезапной смерти из-за проблем с сердцем.

Известные случаи

Лыжные гонки:

Ида Эйде. Норвежская лыжница, выступавшая на Кубке мира. Её сердце остановилось во время физических упражнений в возрасте около 30 лет.

Александр Дале Оэн. Норвежский пловец, погибший в 2012 году после тренировки на сборе в США. Ему было чуть больше 20 лет.

Велоспорт:

Павел Свешников. Российский велогонщик, который умер прямо во время гонки на треке в Крылатском.

Михаэль Голартс. Бельгийский велогонщик. Во время престижной однодневки «Париж — Рубэ» у него случился сердечный приступ, который и стал причиной падения и последующей смерти.

Лёгкая атлетика:

Маргарита Плавунова. Российская легкоатлетка, которая скончалась во время тренировки в возрасте около 26 лет.

Дмитрий Мартынушкин. 15-летний бегун и прыгун в длину, умерший в 2018 году.

Биатлон:

Алина Якимкина. Российская биатлонистка, которая потеряла сознание на последнем круге гонки на этапе Кубка России в Тюмени и скончалась от сердечной недостаточности.

Почему это происходит?

Гипертрофическая кардиомиопатия — утолщение сердечной мышцы, нарушающее её работу при нагрузках.

Аритмогенная правожелудочковая кардиомиопатия.

Каналопатии — нарушения работы ионных каналов сердца.

[IDKFA]

-- разве что в ПЛ или в ТА (-:

В беге на длинные дистанции

[chernokulsky]

Анаболий Метанович, правильно. А почему?
от химии;
от перегрузок.
В точности как и в ББ -- мышцы / сухожилия рвутся только у химиков-объёмщиков, а у натуралов-минималистов не рвутся никогда.

Сообщение изменено: chernokulsky (08 October 2026 - 09:50)

[Анаболий Метанович]

Анаболий Метанович, правильно. А почему?
 

Почему это происходит?

Гипертрофическая кардиомиопатия — утолщение сердечной мышцы, нарушающее её работу при нагрузках.

Аритмогенная правожелудочковая кардиомиопатия.

Каналопатии — нарушения работы ионных каналов сердца.

[chernokulsky]

Почему это происходит?

От перегрузок и от химии.

[Сергеев]

От перегрузок и от химии.

До КМС сердце тренировать точно не надо, потому что оно уже качает нужный объем и вся эта тренировка безсмыслена, но делая свои специфические упражнения мы просто улучшаем сосудистые русло и закладываем там где надо митохондрии. Его не столько накачать надо, сколько не угробить

Сообщение изменено: Сергеев (08 October 2026 - 10:24)

[Анаболий Метанович]

До КМС сердце тренировать точно не надо, потому что оно уже качает нужный объем и вся эта тренировка безсмыслена, но делая свои специфические упражнения мы просто улучшаем сосудистые русло и закладываем там где надо митохондрии.

Есть такое дело...

Однако это только маленькая часть того, что необходимо делать для сосудистого русла.

В нашем возрасте самое главное - контроль факторов риска.

 

Самый эффективный подход — системный.

Сбалансированное питание, регулярная активность, отказ от вредных привычек и контроль факторов риска (давление, холестерин, сахар) в совокупности дают лучший результат, чем отдельные меры. 

[Kaчок]

До КМС сердце тренировать точно не надо

А зачем его специально тренировать, если оно и так работает всю жизнь? Может наоборот, надо обеспечить максимально комфортный режим работы сердца, дабы не было условий для ухудшения его работы и(или) износа? 

[Сергеев]

А зачем его специально тренировать, если оно и так работает всю жизнь?

Вот это ближе к правде.

[Skobyelena]

мышцы / сухожилия рвутся только у химиков-объёмщиков, а у натуралов-минималистов не рвутся никогда.

вот если точно не знаешь чего пиздеть, рвуться и натуралы, но только значительно реже

[Valery22]

До КМС сердце тренировать точно не надо, потому что оно уже качает нужный объем и вся эта тренировка безсмыслена, но делая свои специфические упражнения мы просто улучшаем сосудистые русло и закладываем там где надо митохондрии. Его не столько накачать надо, сколько не угробить

Это тянет на новую методику в тренинге. Классический подход, наоборот, нацелен на увеличение объем сердца (не путать с гипертрофией сердечной мышцы). 

[Valery22]

Известно, что любой циклист -- бегун, лыжник или пловец -- своeй "родной" квалификации, скажем, на велосипеде достигает примерно за полгода, а за полгода "большое" сердце до l спортивного разряда или уровня КМС с нуля не подготовишь.

Про сердце понятно, про родную квалификацию не понятно.

[Сергеев]

А где цифры того, что объем растет при специальной тренировке сердца лучше, чем от обычных спортивных тренировок у малоквалифицированного спортсмена? Практически не изменный . А выполнять МСМК я пока не собираюсь.

[Сергеев]

за полгода "большое" сердце до l спортивного разряда или уровня КМС с нуля не подготовишь.

Предлагаю эксперимент, ты берёшь розовую гирю 4 кг и до Нового года ей машешь-рывок 40мин-100мин, растягиваешь сердце каждый день. А я тренируюсь с гирей 16 кг. На 1 января сравним наши достижения, внешний вид, и здоровье

[chernokulsky]

про родную квалификацию непонятно

Назовём "базовой".

ты берёшь розовую гирю 4 кг и...

Нет. Категорически. Болит локоть, и доламывать его я не собираюсь. Жим и только жим.

где цифры того, что объем растет при специальной тренировке сердца лучше, чем от обычных спортивных тренировок у малоквалифицированного спортсмена?

Объём лучше всего растёт на 120-и ударах, и ты это знаешь отлично.

Сообщение изменено: chernokulsky (08 October 2026 - 02:48)

[Сергеев]

Объём лучше всего растёт на 120-и ударах, и ты это знаешь отлично

Не чтобы лучше, просто так делать будет рационально. Сердце на 120 уже достигла максимального ударного, так зачем же его разгонять до 140? Тем более что задача стоит теперь работать подольше на максимальном ударно выброс. Например на 160 то максимальный вьброс, но не выдержишь по времени или перегрузишься

[renepjd]

А зачем его специально тренировать, если оно и так работает всю жизнь? Может наоборот, надо обеспечить максимально комфортный режим работы сердца, дабы не было условий для ухудшения его работы и(или) износа?

если его тренировать, пульс будет ниже в покое и при нагрузке и тогда будет меньше изнашиваться, как ты написал
Ну и как многие говорят не будет выпрыгивать каких-то больших нагрузках
Плюс там вроде ещё какие-то ништяки есть

Сообщение изменено: renepjd (08 October 2026 - 03:04)