7657 ответов в этой теме

[Валерочка]

Валерочка,

Ну вот смотри... Приходит в зал некий Вася. Начинает тренироваться, обычно с "классики" бро-сплита типа грудь+бицепс/спина+трицепс/ноги+дельты и начинает.

Пока новичок, вроде растёт. Потом всё... так называемое "плато" , которое "специалисты" предлагают пробить разным способами-  в лучшем случае  поменяй повторный ряд, упражнения, в худшем- "зацементировать" т.е. биться бошкой об стену. Получается, вроде бы человек уже опытный- разучил технику упражнений, получил как-то опыт в планировании тренировок, а по сути по силовым практически ничем не отличается от новичка. Вопрос почему? Почему этот его прогресс а несколько лет люди. занимающиеся по системам из так называемого бодилифтинга и пауэрбилдинга, где в основе "тупые процентовки" проходят за несколько месяцев и продолжают прогрессировать много лет?

а куда расти физкультурнику? это гомеостаз))

[Maestro88]

Я бы ещё добавил разбивку по мышечным волокнам:

1.Гликолитическим

2.Окислительным 

3.Промежуточным

Иногда,мышцы не растут,потому что человек тренирует их,не обращая внимания на свой потенциал и на свой преобладающий тип волокон. 

 

Например в программе: 

Икры. 15-20 повторений. Почему? Если у человека преобладают гликолитические волокна здесь,то ему лучше подойдут 8-10 повторений с максимальным весом.  

 

Также,если на икроножную упражнения есть,то на камбаловидную нет. 

 

По мне,так маловато на среднюю дельту воздействия,наравне с задней. Зато на переднюю ложится постоянная нагрузка. А она и так в большинстве случаев самая развитая,а "видуху" будут делать задняя и средняя дельта. Есть риск отстать в этой мышечной группе. 

 

Вообще нет упражнений на приводящие,среднюю и малую ягодичные,трапеции... 

 

Проблема такого тренинга будет в неравномерном развитии мышечного массива. 

 

Ну,это лично моё мнение. 

[Anatolii]

Где-то я уже слышал это дебильное слово...

Не смотря на преклонный возраст, я иногда получаю в соц сетях сообщения от девиц: "Привет, а ты красавчик, люблю спортиков, хочешь меня?" 

Низкие продажные твари, я ведь раньше думал, что они искренне ...(

[Валерочка]

Знаю. Саша Качок! )) Больше - нет. И я не сторонник процентовок, но часто для самостоятельно тренирующегося это единственный выход и защита от собственного идиотизма или безграмотности. И, конечно, это хоть какая-то систематизация тренинга, что уже благо.

В целом я сторонник работы исключительно с тренером, хотя бы удаленно.

и в чем причина? не в фитнес-залах, а в спортсекциях? где все более-менее  мотивированы, знают про режим, и тренер у них читал, что на тяжелый жим надо %80 пять по пять, а на легкий 60% 4 по 8?

[G1ob]

Ты серьёзно? А по-моему приседы в седло полная херня

 

Упражнения выбраны так, чтобы тройкой "стержневых" упражнений охватить праткически весь мышечный массив.

Приседы- это бёдра и разгибатели спины

Подтягивания- широчайшие и руки

Жим лёжа- грудь, передняя дельта и трицепсы

Жимы лёжа в качестве стержневого упражнения можно менять на вертикальные жимы, тогда приоритет сместится на дельты.

+немного прямой работы над мелкими группами

 

Тяжелые упражнения в прогрессии идут первыми, на свежак

 

Потому что 5х5 по моему мнению- лучший протокол для развития силы

5х8 предназначен для поднятия силовой выносливости под новый уровень силы. Ну и смещение акцента в сторону развития сарко-гипертрофии естественно.

 

Ты не путай! Присед в седло - это "преданья старины глубокой", упражнение нормальное, но при наличии оборудования лучше без него, а наклоны с гантелями в стороны - просто бесполезное упражнение. Хотя, к чему тут этот присед в седло, я не понял.

 

Выбор первых упражнений мне и так ясен, я спрашивал про принципы самой программы. После первого упражнения логика тает, а после второго нет совсем, например:

 

День1 (пон)
Присед тяжёлый 5х5 Прогрессия
Жим лёжа лёгкий 5х5 что за онанизм такой легко с 5х5?
Тяга гантели в наклоне 4х8-10 легко одну гантель и легко?
Сгибания ног в тренажере 3х8-10 почему именно тут и так мало повторов-подходов?
Жим сидя 3х8 как и зачем?
Бицепс 3х8 смысл его тут?
Икры стоя 4-5х15-20 нахуя?

День2 (среда)
Подтягивания тяжёлые 5х6 Прогрессия
Жим ногами 3х8 зачем он здесь?
Жим сидя 3х8 опять???
Становая тяга с подставок 2-3х8 легко что это, блядь, и нахуя???
Жим лёжа узким хватом 3х8 почему здесь и так?
Махи в наклоне 3х8-10 онанизм?
Пресс скрутки 2-3х15-20 онанизм?

День3 (пятн)
Жим лёжа тяжёлый 5х5 Прогрессия
Присед лёгкий 5х5 опять легко и 5х5, что это???
Тяга верх блока 4х8-10 легко смысл?
Протяжка до груди широким хватом 3х8-10 легко нахуя такая хуйня???
бицепс 3х8 зачем?
Икры стоя 4-5х15-20 онанизм?
Наклоны вбок с гантелью в руке 2х(20+20) секретное упражнение, накачает тело к лету за месяц 100%???

 

Я спрашиваю, не ради постебаться, мне хочется понять. Потому что есть стойкое впечатление попытки объять данной программой необъятное и подойти она может только новичкам, либо совсем даунам, которые 2-3 года в зале в телефон залипали сидя на тренажёрах. Если человек 2-3 года занимался адекватно, без диких пробелов в чём-то, типа жрать не умеет, то надо не распыляться, а целенаправленно упираться в силу - пауэрлифтинг или жим лёжа, а там что нарастёт, то нарастёт. А про 5х5 уже написали выше, что это сферический конь в вакуме и сила это двоить-троить от 2 до 6-7 подходов волнами от тренировки к тренировке считая кпш и тоннаж. 

[Anatolii]

Я бы ещё добавил разбивку по мышечным волокнам:

1.Гликолитическим

2.Окислительным 

3.Промежуточным

Иногда,мышцы не растут,потому что человек тренирует их,не обращая внимания на свой потенциал и на свой преобладающий тип волокон. 

 

Например в программе: 

Икры. 15-20 повторений. Почему? Если у человека преобладают гликолитические волокна здесь,то ему лучше подойдут 8-10 повторений с максимальным весом.  

 

Также,если на икроножную упражнения есть,то на камбаловидную нет. 

 

По мне,так маловато на среднюю дельту воздействия,наравне с задней. Зато на переднюю ложится постоянная нагрузка. А она и так в большинстве случаев самая развитая,а "видуху" будут делать задняя и средняя дельта. Есть риск отстать в этой мышечной группе. 

 

Вообще нет упражнений на приводящие,среднюю и малую ягодичные,трапеции... 

 

Проблема такого тренинга будет в неравномерном развитии мышечного массива. 

 

Ну,это лично моё мнение. 

Ты сейчас серьезно?))

[Grillmaster]

Ёмаё, почему некоторые до сих пор не на Олимпии....
:-))))

[Anatolii]

и в чем причина? не в фитнес-залах, а в спортсекциях? где все более-менее  мотивированы, знают про режим, и тренер у них читал, что на тяжелый жим надо %80 пять по пять, а на легкий 60% 4 по 8?

Увяжи, пжста, свой ответ с моим сообщением какой-то логической связью

Сообщение изменено: Anatolii (24 января 2019 - 06:41)

[terminalX]

я ведь раньше думал, что они искренне ...(

[Disco]

что за онанизм такой легко с 5х5?

почему именно тут и так мало повторов-подходов?

зачем он здесь?

что это, блядь, и нахуя???

 

 

Вот! Сразу видно пост человека глубоко оскорбленного системой!

[Валерочка]

Увяжи, пжста, свой ответ с моим сообщением какой-то логической связью

в общем-то, я только хотел сказать, что мы все разные люди в разных условиях, а не станки ЧПУ серийного производства. Работает только индивидуальный подход. У одаренных неплохо работает что угодно. 

[Maestro88]

Anatolii

Конечно. 

Малая вариативность упражнений и перегруз таких мышечных групп,как передний пучок дельты,например. Совсем нет работы на верх грудных мышц. 

 

Именно для бАдибилдинга спорная программа,однако если цель такая не стоит,а важно развить силу и отточить базовые упражнения,то я не могу ничего сказать,не работал по таким программам. 

 

Конечно,всё это сугубо теория.Я и не критикую программу. Я просто отметил,чего лично мне не хватало бы здесь. 

[Anatolii]

в общем-то, я только хотел сказать, что мы все разные люди в разных условиях, а не станки ЧПУ серийного производства. Работает только индивидуальный подход. У одаренных неплохо работает что угодно. 

Само собой. Любая "универсальная" программа нуждается в персонализации, но до какого-то уровня она будет работать почти на всех, и многим этот уровень вполне достаточен. Кому дальше, будут накапливать опыт и самообразовываться или потратятся на тренера.

[Anatolii]

Anatolii

Конечно. 

Малая вариативность упражнений и перегруз таких мышечных групп,как передний пучок дельты,например. Совсем нет работы на верх грудных мышц. 

 

Именно для бАдибилдинга спорная программа,однако если цель такая не стоит,а важно развить силу и отточить базовые упражнения,то я не могу ничего сказать,не работал по таким программам. 

 

Конечно,всё это сугубо теория.Я и не критикую программу. Я просто отметил,чего лично мне не хватало бы здесь. 

Я бы глянул на программу, которая не имеет этих "недочетов" и позволяет единым порывом набрать мм, причем с пропорциональным развитием всех групп, пучков и локальных зон..

[Валерочка]

Само собой. Любая "универсальная" программа нуждается в персонализации, но до какого-то уровня она будет работать почти на всех, и многим этот уровень вполне достаточен. Кому дальше, будут накапливать опыт и самообразовываться или потратятся на тренера.

так зачем давать планы с конкрентными цифрами по интернету? даже без основных различий на пол\возраст, как минимум.  кроме того, во всех подобных планах проглядывается некий лайт-вариант пл плюс маленько покачаццо. А рекомендуют их людям, пришедшим в зал качать мышцу, а не выступать где-то

[Олег К]

а куда расти физкультурнику? это гомеостаз))

Какой ещё нахрен гомеостаз с жимом 60 кг 3х8 ? )))

А именно на таком уровне и зависают некоторые...

Сообщение изменено: Олег К (24 января 2019 - 07:02)

[Silovichok]

Губу раскатал.

Ага) при этом все притаились в предвкушении )))

[Silovichok]

Ёмаё, почему некоторые до сих пор не на Олимпии....
:-))))

Олимпия не резиновая .

[Anatolii]

так зачем давать планы с конкрентными цифрами по интернету? даже без основных различий на пол\возраст, как минимум.  кроме того, во всех подобных планах проглядывается некий лайт-вариант пл плюс маленько покачаццо. А рекомендуют их людям, пришедшим в зал качать мышцу, а не выступать где-то

А что нужно давать?

[Олег К]

Я бы ещё добавил разбивку по мышечным волокнам: 1.Гликолитическим 2.Окислительным  3.Промежуточным Иногда,мышцы не растут,потому что человек тренирует их,не обращая внимания на свой потенциал и на свой преобладающий тип волокон. 

Я тебе уже возможно говорил об этом- поменьше смотри сказочников с ю-туба, побольше книжек читай. Оно полезно, книжки читать, когда чего-то не знаешь 

Например в программе:  Икры. 15-20 повторений. Почему? Если у человека преобладают гликолитические волокна здесь,то ему лучше подойдут 8-10 повторений с максимальным весом.     Также,если на икроножную упражнения есть,то на камбаловидную нет.    По мне,так маловато на среднюю дельту воздействия,наравне с задней. Зато на переднюю ложится постоянная нагрузка. А она и так в большинстве случаев самая развитая,а "видуху" будут делать задняя и средняя дельта. Есть риск отстать в этой мышечной группе.    Вообще нет упражнений на приводящие,среднюю и малую ягодичные,трапеции...    Проблема такого тренинга будет в неравномерном развитии мышечного массива.    Ну,это лично моё мнение. 

Спасибо за мнение, но комментировать не буду. По причине, указанной выше.... 

[Олег К]

Я спрашиваю, не ради постебаться, мне хочется понять.

Если спрашиваешь не ради постебаться, вот это что тогда?

логика тает

что за онанизм такой

смысл его тут?

нахуя?

что это, блядь, и нахуя???

онанизм?

?????

Короче, иди-ка ты по-добру по-здорову, паренёк. Разговора у нас с тобой не получится. 

[Disco]

Первые 25 страниц - самые трудные в жизни любой темы на форуме ...

[Горец67]

Первые 25 страниц - самые трудные в жизни любой темы на форуме ...

так многие темы и до 25 страниц не доходят))))

[Олег К]

Первые 25 страниц - самые трудные в жизни любой темы на форуме ...

Дядя Саша, мы с тобой на этом форуме и не такое переживали     ​ 

[oscid]

Жим 60 3х8 это же мой нормативчик. Пробовать эту прогу буду точно. 5х5 сильно притягательный протокол. Попробуешь, потом не оторвёшь за уши. Опять же шагать с какашечными весами в таком удобно

[Олег К]

Жим 60 3х8 это же мой нормативчик.

Все совпадения случайны (с)

[sandwolf77]

А есть ли и в чём принципиальная разница  между твоей системой фулбади, и той от Русакова, на которую со сплита перешёл Кирилл (phaze)? 

у нас с Олегом разный взгляд на смешивание повторности в работе.

Олег придерживается мнения,что работа в одной программе(блоке) на одну группу мышц и по 5 повторов и по 8-10 - плюс.  Поэтому в первой проге у него и низкоповторная работа и среднеповторная. А во втоорой - только среднеповторная.  Работа на 8-10 как анаболизатор.

Мой подход - не смешивать,но не взбалтывать. То есть развивающая работа либо до 5 повторов по всему блоку, либо свыше 8. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (24 января 2019 - 08:30)

[Silovichok]

Все совпадения случайны (с)

" Предлагаю помощь в раскрутке темы. Цена договорная. "

[Олег К]

у нас с Олегом разный взгляд на смешивание повторности в работе.

Олег придерживается мнения,что работа в одной программе(блоке) на одну группу мышц и по 5 повторов и по 8-10 - плюс.  Поэтому в первой проге у него и низкоповторная работа и среднеповторная. А во втоорой - только среднеповторная.  Работа на 8-10 как анаболизатор.

Мой подход - не смешивать,но не взбалтывать. То есть развивающая работа либо до 5 повторов по всему блоку, либо свыше 8. 

Ну, на самом же деле, Алексей, это всё оттенки серого. 5 повторов и 8 по режиму энергообеспечения не сильно отличаются.

Просто твой подход- это классичная классика от дедушки Парка, а мой- то, что дедушка Маккалум на основе "Фазы № 3" к 5-кам немного 8-к подмешал 

[sandwolf77]

у, на самом же деле, Алексей, это всё оттенки серого. 5 повторов и 8 по режиму энергообеспечения не сильно отличаются. Просто твой подход- это классичная классика от дедушки Парка, а мой- то, что дедушка Маккалум на основе "Фазы № 3" к 5-кам немного 8-к подмешал 

ну, если учитывать ,что до 5 работается во взрывном темпе, без негатива, а от 8(именно от, так как 8-нижний допустимый диапазон, а оптимум 10-12)- в замедленном негативе -то несколько больше разница.

Ну классика, так классика.