Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Пампинг vs. Тяжёлый тренинг

* * * * * 1 голосов

  • Please log in to reply
184 ответов в этой теме

#151
нечтомэн

нечтомэн

    ↶↷

  • Участник форума
  • Pip
  • 891 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: .

IDKFA писал 13 Фев 2025 - 16:07:

Слышал про 320 (верхнее)

От кого такое слышал
Замерил то он чем
Ну если ну и было у кого то
Не выжил точно он

#152
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 726 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Коль скоро здесь обозначились кардиологи, флебологи и прочие онлайн - лекари, то и я себе позволю:

Kaчок писал 11 Фев 2025 - 13:33:

Эластичность сосудов ухудшилась.

Kaчок писал 12 Фев 2025 - 20:09:

Интервальные аэробные тренировки, если нет сопутсвующих или способствующих заболеваний, должны помочь.

Любой силовой тренинг улучшает состояние сосудов, но специального "сосудистого" тренинга не существует, а интервальные аэробные тренировки (кардио или силовые) всего лишь варианты предпочтений.

Необходимость бега для силовиков и билдеров очень дискуссионна.

На форуме продвинутый стажный штангист и очень продвинутый лифтер предпочитают велосипед в значительных объёмах. Даже зимой по пересеченке.

Kaчок писал 13 Фев 2025 - 15:21:

Смысл тренировки научить сосуды быть элластичными и реагировать быстрее и сильнее на нагрузку. Чтобы могли и расширятся и сужатся адекватно нагрузкам.

Паталогоанатомы отмечали, что сосуды лыжников и бегунов гладкие и упругие как резина, но кто здесь желает упереться в лыжи и скачки на несколько лет?

 

IDKFA писал 13 Фев 2025 - 16:07:

На тяжëлых подъëмах, особенно на жиме ногами, давление подскакивает разово до каких-то безумных величин. Слышал про 320 (верхнее).
Если привычен - ничего не будет.
Но сосуды, думаю, растянутся как никакой аэробике не снилось.

Несмотря на неудовлетворительную сосудистую наследственность, но удовлетворительный уровень развития миокарда и даже отличные характеристики чсс, спокойно переваривал давление 200 на велоэргометрии 2024 г и ранее. Хотя привычное давление 118/75.

Фармакологическое влияние на трофику слишком незначительно, чтобы придавать этому значение. Хотя никто не может помешать глотать безвредные детралекс и троксевазин. Глотаю по привычке. Сомневаюсь что "растянул" сосуды, но пока сплю спокойно.

 

Как сказал один мудрый флеболог: сосуды не лечат, с ними живут.

 

Подпись: яжневрач.



#153
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Семён писал 13 Фев 2025 - 15:56:

RTR150, то есть довольно тяжёлые тренировки с разной интенсивностью не влияют, а какое-то лёгкое кардио повлияет? ))
Но спасибо за заботу )

Он всё правильно говорит. У тебя сами твои силовые тренировки и будут "интервальным кардио". Куда ещё дальше специально сердце рвать? Наоборот, ровное кардио на низких пульсах нужно для миокарда. 


Сообщение изменено: Олег К (13 февраля 2025 - 07:49)


#154
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 726 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Kaчок писал 13 Фев 2025 - 16:17:

Разве меньше эффективность будет, но там настолько мелкое влияние будет, что затеряется. Так растянуть это не улучшить эластичность... Варикоз еще никому не помогал улучшить здоровье.

Не путаете ли вы, коллега, варикозность (плохо) и венозность (очень хорошо)?

Качковская венозность - это предел неосуществимых мечтаний всех варикозников.


Сообщение изменено: Виктор С (13 февраля 2025 - 07:59)


#155
Skobyelena

Skobyelena

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 995 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

IDKFA писал 13 Фев 2025 - 16:07:

На тяжëлых подъëмах, особенно на жиме ногами, давление подскакивает разово до каких-то безумных величин. Слышал про 320 (верхнее).
Если привычен - ничего не будет.
Но сосуды, думаю, растянутся как никакой аэробике не снилось.

Разумеется, сходу под тяжëлую штангу лезть идея не лучшая

мне недавно попадалось исследование, там на приседаниях тяжёлых, вешали датчики и меряли давление, так в пиковых моментах давление поднималось до 420-450



#156
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 795 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Виктор С:

Любой силовой тренинг улучшает состояние сосудов

Абсурд...

https://pmc-ncbi-nlm...ru&_x_tr_pto=rq

Виктор С:

но специального "сосудистого" тренинга не существует

Лишь бы вам было хорошо!

Виктор С:

а интервальные аэробные тренировки (кардио или силовые) всего лишь варианты предпочтений.

То есть вам все равно... ясно.

Виктор С:

Паталогоанатомы отмечали, что сосуды лыжников и бегунов гладкие и упругие как резина, но кто здесь желает упереться в лыжи и скачки на несколько лет?

А у алкоголиков чистые... и к чему эта информация?

Не хотитие упиратся? Не упирайтесь! Хотите? Упирайтесь!

Виктор С:

Сомневаюсь что "растянул" сосуды, но пока сплю спокойно.

Здоровья вам и хорошего настроения!


Сообщение изменено: Kaчок (14 февраля 2025 - 12:55)


#157
Мастадонт

Мастадонт

    Нахал отважный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 23 344 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: НСК

Виктор С:

Необходимость бега для силовиков и билдеров очень дискуссионна.

Если вес большой то лучше плаванье или велик.

Но спринтами побаловаться раз-два в недельку можно и тяжу.



#158
Мастадонт

Мастадонт

    Нахал отважный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 23 344 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: НСК

Виктор С:

Качковская венозность - это предел неосуществимых мечтаний всех варикозников.


Удел химиков, на сухую не будет такого.

Если полезли вены-шланги то типчик скорее всего ставится.



#159
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 726 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Kaчок, Александр, я знаю, что в диспутах ты непобедим, но, оставляя за тобой последнее слово, возражу.

Kaчок писал 13 Фев 2025 - 21:50:

То есть вам все равно... ясно.

Мне не всё равно каким аэробным тренингом заниматься, т.к. сам пробовал разные варианты: силовые интервалки Казакова (СМТ), бег 5 км, сейчас осваиваю плавание. Но рассуждать о преимуществах какого-то тренинга некорректно.

Интервалки критичны к миокарду, бег к суставам, а плавание к технике.

Предпочтения в тренинге зависят от возможностей.



#160
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 726 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Мастадонт писал 14 Фев 2025 - 04:19:

Удел химиков, на сухую не будет такого.

Если полезли вены-шланги то типчик скорее всего ставится.

Не решу соглашаться или нет, но знаю несколько примеров из жизни, когда у ребят 50+ вены на руках были как у качков, хотя к залу они не приближались.

Токари, дворники, массажисты.


Сообщение изменено: Виктор С (14 февраля 2025 - 07:28)


#161
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 601 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

Мастадонт писал 14 Фев 2025 - 04:19:

Удел химиков, на сухую не будет такого.
Если полезли вены-шланги то типчик скорее всего ставится.

бред

#162
Мастадонт

Мастадонт

    Нахал отважный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 23 344 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: НСК

Семён:

бред

Внешние отличительные признаки «химика» и «натурала»

По некоторым признакам можно подозревать, что атлет принимает анаболические стероиды. Эти признаки могут указывать, что спортсмен «химик», но нет 100-процентной гарантии, так как есть генетически одарённые от природы люди, обладающие большой силой и мышечной массой.

Быстрый набор мышечной массы. Если человек стремительно набирает мышцы без сильного увеличения жировой прослойки, то это может быть признаком «химика». Скорость набора мышц ограничена физиологией, но при приёме стероидов синтез белка увеличивается, что позволяет быстрее и больше нарастить мышцы.

В одном исследовании сравнили, сколько мышц можно набрать при помощи тренировок. Опытные атлеты нарастили за восемь недель занятий чуть больше килограмма сухой мышечной массы, новички этот же объём мышц набрали быстрее.

Большие трапециевидные мышцы. Часто у атлетов на стероидах огромные трапециевидные мышцы и мускулы шеи – трапеция буквально выпирает из-за шеи. Есть мнение, что у мышц в районе шеи больше андрогенных рецепторов, поэтому они более чувствительны к анаболикам.

Круглые плечи. У спортсменов, которые принимают фармакологию, массивные и круглые дельтовидные мышцы. Иногда их даже называют «3D-плечи». Возможно, это связано с тем, что дельты работают практически во всех упражнениях, получая больше стимулов для роста, чем любая другая мышца.

Постоянный памп. У атлетов на стероидах даже в дни отдыха мускулы выглядят более наполненными и объёмными. У натурального спортсмена во время тренировки мышца заметно увеличивается в размере с помощью пампинга, а вот в день отдыха мышцы выглядят не такими внушительными.

Венозность. У «химиков» можно заметить увеличение венозности на теле. На это влияет несколько факторов, таких как большой объём мышечной массы при низком проценте жира, что делает вены на коже более видимыми. Также увеличивается кровоток в мышцах, а жидкость сильнее задерживается в организме, что способствует увеличению видимости вен.

Мышечная масса. «Химики» могут иметь очень большие и выразительные мышцы при низком проценте жировой прослойки. Наша физиология имеет определённый предел в наборе мышечной массы. Существует Индекс обезжиренной массы, или Fat Free Mass Index, который может указать использует ли человек стероиды.

В одном из исследований этого индекса выяснилось, что максимальный индекс у 157 натуральных атлетов около 25. Таким образом, любой из спортсменов с индексом 25 потенциально может быть «химиком», но не всегда. Также люди, у которых индекс меньше 25, не являются гарантированно «натуралами».

Высыпания на коже. Стероиды могут дать побочный эффект на коже в виде акне, угрей и прыщей. Особенно это заметно на плечах, лопатках и спине. У некоторых людей могут быть различные заболевания или кожа может быть сама по себе проблемная, но большие объёмы мышц и высыпания могут указывать на употребление человеком стероидов.

Другие внешние проявления. Высокая концентрация стероидных гормонов может увеличивать у мужчин размер грудных желёз и приводить к потере волос на голове. Женщину могут выдать появление тёмных волос на теле, низкий голос и более грубая форма лица.



#163
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 601 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс
Зачем тут это старинное унылое говно, Мастодонт ? )

#164
Grillmaster

Grillmaster

    ОТРАВЛЕНЫЙ АЦЕТОНОМ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 946 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: х.з.
Мастадонт - ходячий Сборник Энцыклопедии Мифов Кочалки.

#165
Мастадонт

Мастадонт

    Нахал отважный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 23 344 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: НСК

Grillmaster писал 14 Фев 2025 - 07:36:

Мастадонт - ходячий Сборник Энцыклопедии Мифов Кочалки.


Рабочая тема.

Миниатюры

  • 1612860688110558525.jpg


#166
Grillmaster

Grillmaster

    ОТРАВЛЕНЫЙ АЦЕТОНОМ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 946 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: х.з.

Мастадонт писал 14 Фев 2025 - 07:50:


Рабочая тема.

Слева на Кето, справа - на гибкой?

#167
Alex6

Alex6

    Заслуженный ветеран

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 313 сообщений
  • Имя: Alex
  • Пол: Мужчина
  • Город: Dublin сейчас,ранее Лондон, ранее Курск

Виктор С писал 14 Фев 2025 - 04:27:

Не решу соглашаться или нет, но знаю несколько примеров из жизни, когда у ребят 50+ вены на руках были как у качков, хотя к залу они не приближались.

Токари, дворники, массажисты.

 

У мясников еще. И кисти у них офигительные



#168
gasch12

gasch12

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42 834 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Grillmaster писал 14 Фев 2025 - 07:51:

Слева на Кето, справа - на гибкой?

Слева намазался гримом для выступления на сцене, а справа без грима.



#169
Grillmaster

Grillmaster

    ОТРАВЛЕНЫЙ АЦЕТОНОМ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 946 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: х.з.

gasch12 писал 14 Фев 2025 - 08:09:


Слева намазался гримом для выступления на сцене, а справа без грима.


Бодибилдинг - спорт иллюзий.

#170
gasch12

gasch12

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42 834 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Grillmaster писал 14 Фев 2025 - 08:11:

Бодибилдинг - спорт иллюзий.

Но у него грим для менс физик, если взять грим для классиков то конечно будет лучше видно мышцы, обьемнее.



#171
Мастадонт

Мастадонт

    Нахал отважный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 23 344 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: НСК

gasch12 писал 14 Фев 2025 - 08:09:

Слева намазался гримом для выступления на сцене, а справа без грима.


И посрал



#172
Grillmaster

Grillmaster

    ОТРАВЛЕНЫЙ АЦЕТОНОМ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 946 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: х.з.

Мастадонт писал 14 Фев 2025 - 08:12:


И посрал

:rofl:

#173
gasch12

gasch12

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42 834 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Мастадонт писал 14 Фев 2025 - 08:12:


И посрал

Это уже сушка.



#174
КОРНЕР11111

КОРНЕР11111

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 487 сообщений
  • Имя: Юрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ульяновск

Виктор С:

Токари,

А токари то почему? Тогда уж и фрезеровщиков надо отметить.)
Хотя во многих профессиях связанных с ручным трудом и гораздо большие нагрузки на руки присутствуют. Вон раньше, когда не было гидроусилителей, у водителей грузовиков например. Да и шиномонтаж в ручную проводили.)

#175
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Мастадонт писал 14 Фев 2025 - 07:30:

Внешние отличительные признаки «химика» и «натурала»

По некоторым признакам можно подозревать, что атлет принимает анаболические стероиды. Эти признаки могут указывать, что спортсмен «химик», но нет 100-процентной гарантии, так как есть генетически одарённые от природы люди, обладающие большой силой и мышечной массой.

Быстрый набор мышечной массы. Если человек стремительно набирает мышцы без сильного увеличения жировой прослойки, то это может быть признаком «химика». Скорость набора мышц ограничена физиологией, но при приёме стероидов синтез белка увеличивается, что позволяет быстрее и больше нарастить мышцы.

В одном исследовании сравнили, сколько мышц можно набрать при помощи тренировок. Опытные атлеты нарастили за восемь недель занятий чуть больше килограмма сухой мышечной массы, новички этот же объём мышц набрали быстрее.

Большие трапециевидные мышцы. Часто у атлетов на стероидах огромные трапециевидные мышцы и мускулы шеи – трапеция буквально выпирает из-за шеи. Есть мнение, что у мышц в районе шеи больше андрогенных рецепторов, поэтому они более чувствительны к анаболикам.

Круглые плечи. У спортсменов, которые принимают фармакологию, массивные и круглые дельтовидные мышцы. Иногда их даже называют «3D-плечи». Возможно, это связано с тем, что дельты работают практически во всех упражнениях, получая больше стимулов для роста, чем любая другая мышца.

Постоянный памп. У атлетов на стероидах даже в дни отдыха мускулы выглядят более наполненными и объёмными. У натурального спортсмена во время тренировки мышца заметно увеличивается в размере с помощью пампинга, а вот в день отдыха мышцы выглядят не такими внушительными.

Венозность. У «химиков» можно заметить увеличение венозности на теле. На это влияет несколько факторов, таких как большой объём мышечной массы при низком проценте жира, что делает вены на коже более видимыми. Также увеличивается кровоток в мышцах, а жидкость сильнее задерживается в организме, что способствует увеличению видимости вен.

Мышечная масса. «Химики» могут иметь очень большие и выразительные мышцы при низком проценте жировой прослойки. Наша физиология имеет определённый предел в наборе мышечной массы. Существует Индекс обезжиренной массы, или Fat Free Mass Index, который может указать использует ли человек стероиды.

В одном из исследований этого индекса выяснилось, что максимальный индекс у 157 натуральных атлетов около 25. Таким образом, любой из спортсменов с индексом 25 потенциально может быть «химиком», но не всегда. Также люди, у которых индекс меньше 25, не являются гарантированно «натуралами».

Высыпания на коже. Стероиды могут дать побочный эффект на коже в виде акне, угрей и прыщей. Особенно это заметно на плечах, лопатках и спине. У некоторых людей могут быть различные заболевания или кожа может быть сама по себе проблемная, но большие объёмы мышц и высыпания могут указывать на употребление человеком стероидов.

Другие внешние проявления. Высокая концентрация стероидных гормонов может увеличивать у мужчин размер грудных желёз и приводить к потере волос на голове. Женщину могут выдать появление тёмных волос на теле, низкий голос и более грубая форма лица.

Какие-то признаки очень косвенные. Например, венозность, прыщи или выраженные трапеции. Но по совокупности всего вместе достоверность высокая. Основным признаком, на мой взгляд, тут все-таки является FFMI> 25-26.

Есть ещё 1 признак, наверно, самый надёжный. Определить можно ДЕХА- сканированием. Когда соотношение мышечной массы к костной превышает 5,0 (при нормальном проценте жира).



#176
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Про дельты согласен, круглые выраженные 3д дельты-ядра - явный признак
Ну про мышечную массу понятно, кабаны здоровые, но с двоечки лягут


Сообщение изменено: merQ (14 февраля 2025 - 12:21)


#177
Alex6

Alex6

    Заслуженный ветеран

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 313 сообщений
  • Имя: Alex
  • Пол: Мужчина
  • Город: Dublin сейчас,ранее Лондон, ранее Курск

merQ писал 14 Фев 2025 - 09:21:

Про дельты согласен, круглые выраженные 3д дельты-ядра - явный признак
Ну про мышечную массу понятно, кабаны здоровые, но с двоечки лягут

 

Большой шкаф громко падает



#178
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Alex6 писал 14 Фев 2025 - 09:27:

Большой шкаф громко падает


перо в бок пилетит - весь протеин повытечет



#179
Мастадонт

Мастадонт

    Нахал отважный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 23 344 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: НСК

merQ писал 14 Фев 2025 - 09:58:


перо в бок пилетит - весь протеин повытечет


мерк агрессивный. Видимо на 14е не выпало.



#180
Август

Август

    Спортсмен бывший-Человек настоящий

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 309 сообщений
  • Пол: Не определился

Мастадонт писал 14 Фев 2025 - 10:01:


мерк агрессивный. Видимо на 14е не выпало.

У тебя видимо ПМС во время выпало.)))


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых