208 ответов в этой теме

[Модест]

AnatolyR

процентовка относительно 1пм была одинаковая или тот кто делал негатив использовал относительно больший вес?
5кг прибавки это сколько в процентах от 1пм?

В этот раз у одного жим был 115, у другого 120. После 4 недель у обоих +5 кг. Тому, кто делал негатив, я написал план на обычный жим, а чуть после решили попробовать только опускание. Причем, кто работал на негативе жал 115.

[AnatolyR]

спасибо за ответ

кто работал на негативе жал 115.

те тот кто использовал негатив работал с 100% 1пм
я понимаю что другой атлет работал с меньшим весом

риск травм снизился вдвое

вы считаете что использовать вес близкий к 1пм в негативе менее травматично чем меньший вес используя обе фазы?

а что означает:

второй выполнял вдвое меньше работы

обьем нагрузки в сетах был вдвое меньше?

[MikeKazakov]

Отдых между подходами при тренировках на силовую выносливость совершенно произвольный, может и до 8-10 мин.

Ну тогда дай определение понятию ВЫНОСЛИВОСТЬ.

[Модест]

AnatolyR

те тот кто использовал негатив работал с 100% 1пм

Тот кто на негативе, работал по обычной жимовой программе, только на опускание. А перед этим его макс. результат был 115кг. 100% к ПМ он даже близко не работал.

[AnatolyR]

Модест
теперь понял
спасибо

[Модест]

AnatolyR

обьем нагрузки в сетах был вдвое меньше?

Имеется в ввиду, что спортсмен работал только на опускание, без жима, поэтому и нагрузка получалась вдвое меньше, чем если бы он выполнял полное движение.

[Medved_SK]

Модест

Если кому интересно... Вчера закончил очередной эксперимент-исследование. Двое примерно равных по стажу и подготовке спортсмена, работали по одинаковой тренировочной программе. Планы на жим лежа индивидуальные... но, один выполнял движение как обычно, а второй работал только на опускание, страхующие поднимали сами. Результат: оба за 4 недели прибавили в максимуме по 5 кг, но второй выполнял вдвое меньше работы, соответственно более экономично расходовал энергию, и быстрее восстанавливался, да и риск травм снизился вдвое... Это уже не первый эксперимент, было и на 12 недель-оба прибавили по 10кг... Подходит для работы чисто на результат. На массу конечно нужно полное движение...

Проще говоря одни из них делал негативное повторение/движение верно? Тут как бы больше статика подключается?

Скорость опускания у второго, тот который только опускал снаряд, была идентичной первому спортсмену или он старался опустить медленнее?
Если медленнее то мне кажется тут работы гораздо больше чем скажем при подъеме/опускании с обычной скоростью. Ведь в какой то промежуток времени снаряд хоть на долю секунды, но фиксируется в определенном положении, а удержание в определенном положении всегда сложнее чем простое жимовое/тяговое движение.

Проясните плиз!

[dr. stalingrad]

а какая динамика роста результата по неделям? По идее, на негативах должно опережать поначалу, отставать потом - и в целом сравняться...но как было в реале?

Разговор про енергию и работу имхо мимо кассы: как учесть нервные затраты (имхо на негативах больше)? Механическая работа одинакова, но енергозатраты разные (разное время под нагрузкой - затраты внутренней енергии).

[Kooper]

как учесть нервные затраты

спросить испытуемого. не?

[dr. stalingrad]

Kooper
как ты их сравнишь в общем балансе енергии?

[Модест]

Medved_SK

Скорость опускания у второго, тот который только опускал снаряд, была идентичной первому спортсмену или он старался опустить медленнее?
Если медленнее то мне кажется тут работы гораздо больше чем скажем при подъеме/опускании с обычной скоростью. Ведь в какой то промежуток времени снаряд хоть на долю секунды, но фиксируется в определенном положении

Конечно при работе на негатив, спортсмен сосредотачивается на опускании, и опускает чуть медленнее, чем при обычном жиме. Фиксации по ходу движения штанги вниз нет, лишь фиксация на груди.dr. stalingrad

а какая динамика роста результата по неделям? По идее, на негативах должно опережать поначалу, отставать потом - и в целом сравняться...но как было в реале?

Динамику по неделям не отслеживал, да и как это было сделать, ведь на пик выходили к 12 неделе, а в данном случае к 5.

Разговор про енергию и работу имхо мимо кассы: как учесть нервные затраты (имхо на негативах больше)? Механическая работа одинакова, но енергозатраты разные (разное время под нагрузкой - затраты внутренней енергии).

На негативах будут больше затраты нервной энергии если вес будет больший чем при обычном жиме, либо если сознательно увеличивать время опускания. Я же сначала написал план именно на жим, а потом по нему экспериментировали. Во второй фазе жима лежа (толчок с груди), затраты механической энергии все же больше, чем при опускании. Вообще конечно отследить энерготраты довольно проблематично, да и не в этом задача была. Но все же я думаю ты согласишься, что психологически работать только на опускание легче, чем выполнять полный жим.

[Модест]

Думаю необходимо пояснить. Есть упр. - негативные повторения, где опускаешь долго и очень медленно, в уступающем статическом режиме. Здесь же, опускание лишь чуть медленнее чем при обычном жиме лежа, и кол-во повторений от 3 до 10-12. В этом отличие от чистого негатива, где повторений очень немного, приличный вес, и основной акцент на статику. Идею прочитал давно в Железном мире, там было две группы, и у тех кто работал только на опускание, была прибавка аж в 12%. Решил проверить. Мы занимались раньше и чисто негативами, и негативами после жима, но то ли веса неправильно подбирали, в общем быстро перегружались, и результата практически не было. Здесь же вся идея, что выполняешь план на жим, но только опуская штангу, сосредотачиваясь именно на этом движении. После такой тренировки ощущение недотренированности. Я конечно как подготовку к соревнованиям не использую, пока лишь собираю практическую информацию...

[Терзатель плоти]

Модест, знаком с причинами ограничивающими применение максимальной силы? Пре- и постсинаптическое торможение?
Мышцы готовы уже сейчас поднять больше. Адреналин при стрессе это все бред очкариков. Он продается - можно колоть и ставить рекорды, но в лучшем случае увеличение тремора будет и чего то сверхъестественного не случица.
Синхронизация, межмышечная координация, проводимость достигают достаточного уровня в первый год знаятий и далее совершенствуются незначительно и поддерживаются.
Далее идет борьба с изменением порога срабатывания гольджи, проприорецепторов веретена и клеток реншо.
Причем самое говно это эти реншо. Работают по принципу отрицательной обратной связи. Чем сильней сигнал тем сильней торможение и активация антагонистов. Нда-с ...
А, ну чо я хотел сказать то - энергетическая тренированность нужна больше только для самой тренировки, а не для 1пм
А одним из методоы увеличение этих вышеуказанных порогов является достаточное количество УСПЕШНЫХ растяжений мышцы. С моей точки зрения обе группы делели одно и тоже
А изометрическая тренировка, без динамических упражнений, худший вид силового тренинга - чем чаще не поднимаешь вес, тем все меньше шансов его действительно поднять.

[Mahdi]

Модест
Добрый день! На первой странице вы давали рекомендации:

Да, думаю где-то 125-130, не больше. Отсюда можно прикинуть, сколько твой максимум.Ну и еще как пожмешь, на курсе ты или нет, эти факторы нужно учитывать. Если на химии пожать 10 раз хорошо-то где-то +35кг точно. Но чем больше вес тем больше разница. Я например, первый раз 200 пожал(без экипы конечно), пожав 150 на 12. В последнюю неделю перед соревнованиями надо сделать пару очень легких тренировок, не трогая трицепс и плечи. Жим легкий, 08.12.10 где-то 125 на 2 раза, и все... ну можно немного покуражится, сделать побольше задержку...Можно в эти тренировки поделать очень легкие приседы, гиперэкстензии, и немного широчайшие, чуть-чуть, на блоке например. В общем немного простимулировать стабилизаторы, пресс. Кардио, конечно ни к чему...

Хотелось бы услышать ваш совет для экипировочного жима, так например соревнования 29.01.2011 план пожать в майке 190кг, с каким весом надо поработать последнюю неделя перед соревнованиями? Какие упражнения выполнять надо, а какие не надо? Спасибо за совет.

[Модест]

Mahdi
Привет! Я бы посоветовал два варианта. Выбирай любой, но только один из них. Для жима в однослойной майке, а в других я, каюсь, не жал, поэтому тут ничего посоветовать не смогу. Итак где-то в пределах 15-18. 01. 11. сделай последнюю жимовую тренировку в майке.
1 вариант - 155кг на 4 раза 2 подхода с хорошей соревновательной техникой.
2 вариант - 165кг на 1 раз с большой 4-5 секунд, задержкой. Тоже два подхода.
Затем, при любом из вариантов, можно без майки пожать 120 на 7-8раз,не больше, упираться уже не надо.
Числа так 25-26 провести легкую жимовую тренировку без майки. Пожать 120 раз на 5, и все.
Лично я так провел бы последние перед соревнованиями тренировки. Упражнения, смотри сам, единственно, не грузи плечи, трицепс, и не выполняй с тяжелыми весами тягу и присед. Покачай бицепс, слегка ширу, чуть-чуть трапецию, пресс.. Ну и главное, психически не перегори... Удачных выступлений!

Сообщение изменено: Модест (14 января 2011 - 11:00)

[Mahdi]

Модест
Большое спасибо за совет!

1 вариант - 155кг на 4 раза 2 подхода с хорошей соревновательной техникой.
2 вариант - 165кг на 1 раз с большой 4-5 секунд, задержкой. Тоже два подхода.

Я правильно понял любой из этих вариантов выполняем в майке?

Соревнования будут 19.02.11, но ваши рекомендации учту, так как пред идущие принесли пользу. Очень хотелось бы узнать ваши мнение по тренировкам жима лежа в майке, на что следует обратить внимание, какую схему тренировок порекомендуете? Спасибо за советы!

Сообщение изменено: Mahdi (14 января 2011 - 11:38)

[Модест]

Mahdi

Я правильно понял любой из этих вариантов выполняем в майке?

Да, в однослойной майке.
Если майка одна и уже хорошо "прожата", то я обычно своих ребят тренирую по схеме без экипировки, примерно 8-9 недель. Потом недель 5-6, 1раз в неделю, полный жим в майке, ну а о последней неделе я уже писал. Если майка новая, то приходиться на каждой тренировке "прожимать" ее. Бывает, только к соревнованиям успеваем хорошо прожать. Внимание для жима в майке необходимо уделять скорости движения, и силе трицепсов (жим уз. хв.). Можно при необходимости заострить внимание на паузе в фиксации, делать сознательно чуть большую задержку, естественно несколько снизив вес штанги. Схема тренировок обычная. Понед.-жим уз. хв., Пятница-жим соревн. последние 5-6 недель в майке. Самое главное в подготовке к соревн. запасти как можно больше энергии, в том числе и психической, и не перегореть. Тренироваться в майке нужно осторожно, тщательно подобрав веса, и не "рвя задницу" на кураже, иначе быстрая перетренированность, нервная система быстро перегружается, и к соревнованиям попадаешь в "яму".

[Mahdi]

Модест
Спасибо за ответ.

[evgen30121]

Модест тема шикарная! Много отличных советов, в журналах таких не найдешь. ИМХО знать подобные вещи в самом начале не помешало бы всем. Благодарен!!!

Сообщение изменено: evgen30121 (31 марта 2011 - 07:23)

[Модест]

evgen30121

Благодарен!!!

Спасибо!

[Domus]

Модест
Тема действительно одна из самых информативных. Спасибо

[Михалы4]

1. Мощность электрического импульса.
2. Скорость прохождения импульса.
3. Синхронизация импульсов.
4. Проводимость сигнала.
Полезно перед тренировкой делать небольшую растяжку всех основных мышц.
Однако помните, что растяжка сильно расслабляет мышцы, поэтому перед тренингом - чуть-чуть, чтобы прочистить каналы, усилить кровообращение и подготовить мышцы к работе.

Модест, опиши пожалуйста построение идеальной на твой взгляд разминки. Спасибо.

[Модест]

Михалы4

Модест, опиши пожалуйста построение идеальной на твой взгляд разминки. Спасибо.

Дружище, я не понял сути твоего вопроса, но чую, что хочешь меня на несоответствиях каких-нибудь поймать, иначе не могу себе объяснить такой вопрос.
Если интересует разминка - вот ссылочка: http://max-body.ru/s...enirovkojj.html

Я же в свою очередь рекомендую делать во время разминки ЛЕГКУЮ! ОЧЕНЬ ЛЕГКУЮ! растяжку основных мышц.
С уважением Модест.
Спасибо за внимание.

Сообщение изменено: Модест (19 июля 2011 - 03:03)

[Михалы4]

я не понял сути твоего вопроса, но чую

Просто исходя из прочитанного мне показалось, что ты провёл некую работу по увеличению отдачи от тренировки именно с точки зрения максимально возможной нейрологической активации мышечных волокон. Я неспроста привёл именно эти первые четыре пункта.

А правильная разминка здесь является ключевым фактором.

Если убрать всторону межмышечную координацию (необходимую в мультисуставных упражнениях), то каков, например, будет протокол разминки для максимальной результативности одной отдельно взятой группы мышц, в любом в изолирующем движении?

Ставил такой эксперимент?

---------------
Например, если известен результат в подъёме гантели на бицепс, то делаем разные протоколы для правой и левой руки и смотрим, в каком случае эффективность разминки выше.

Если сделать на одну руку протокол из приведённой тобой ссылки:

1. 50% 7-8 повт.
2. 65% 5-6 повт.
3. 85% 4-5 повт.
4. Рабочий на 3 повторения.

(Отдых между подходами автором почему-то даже не указан. Типа, это вообще роли не играет...)

А на другую, такой (мой вариант):

1. 25% 3 повт.
2. 50% 2 повт.
3. 75% 1 повт.
4. Рабочий на 3 повторения.

Отдых между подходами 3 минуты, перед рабочим 10 минут.

Я уверен, что мой вариант намного выиграет, и результат будет показан ВЫШЕ, то есть моя разминка – ЛУЧШЕ.

Лучше именно с точки зрения более качественной нейрологической активации.

---------------
Я это к тому, что правильная РАЗМИНКА – тот самый ИСТОЧНИК СИЛЫ.

А стало быть, есть повод к ней присмотреться поближе.

С лёгкой растяжкой перед треней – согласен.

А что скажешь про ледяной душ? Для максимальной активации нервных окончаний?

Вроде американский тренер-силовик Боб Велан такое дело практикует. Говорит, бодряк на трене – нереальный. Жар идёт – ИЗНУТРИ. Результативность тренировок – резко возросла!

---------------
Ну и так далее.

Там много чего ещё.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 июля 2011 - 03:41)

[Модест]

Михалы4

Я уверен, что мой вариант намного выиграет, и результат будет показан ВЫШЕ, то есть моя разминка – ЛУЧШЕ.

Пусть будет так, ибо сие мне неведомо...

А что скажешь про ледяной душ? Для максимальной активации нервных окончаний?

Ничего не могу сказать. Не пробовал...

[TOSHIBA]

1. 50% 7-8 повт.
2. 65% 5-6 повт.
3. 85% 4-5 повт.
4. Рабочий на 3 повторения.

(Отдых между подходами автором почему-то даже не указан. Типа, это вообще роли не играет...)

А на другую, такой (мой вариант):

1. 25% 3 повт.
2. 50% 2 повт.
3. 75% 1 повт.
4. Рабочий на 3 повторения.

что -то мне напоминает мои силовые тренировки

[MikeKazakov]

Модест

Практически увеличить скорость прохождения импульса - несложно: это приходит с опытом, а самое главное - это обычная растяжка тренируемых мышц.

На чём основано это утверждение? Это не праздный вопросс, я этой темой интересовался. Есть мнение, с которым я склонен согласиться по очень веским причинам, что растяжки никак не влияют на скорость прохождения импульса. Растяжка разогревает мышцу и готовит её к работе и никак не затрагивает инервацию. ( Это мнение доктора медицины, профессора Иерусалимского университета и заведующего отделом нейрологии крупнейшей израильской больницы, имеющего десятки научных трудов и публикаций по нейрологии, руководителя научных исследований в этой области медицины и прочая, и прочая, и прочая.)

Сообщение изменено: MikeKazakov (20 июля 2011 - 01:43)

[Модест]

А-а, Миша... Мне казалось у нас паритет - я в твои темы не лезу, ты в мои... Ты видимо подумал, что после всех твоих минусов с мерзкими комментариями в моей репутации, я с радостью буду вести с тобой диалог? Ошибаешься дорогой...


Внимание! Эта тема ИНФОРМАЦИОННАЯ. Все конкретные вопросы по теме - в личку. Отвечу всем интересующимся...
Засим, чтобы не возникло искушения задавать вопросы здесь
ТЕМУ ЗАКРЫВАЮ.
С уважением Модест.

[Модест]

Всем привет!
Некоторые форумчане сомневаются в моих результатах указанных у меня в профиле. Понимаю. К сожалению видеоподтверждений у меня нет, в те времена видеокамеры были редкостью, а о сотовых с фотоаппаратом даже никто и не слыхал. Протоколы соревнований найти не могу, на многих выступал еще в 90х. В декабре 2004г на Области по жиму пожал 227,5кг - II место в 110. Ходил на рекорд области - 233кг. Пожал с перекосом, подход не засчитали. После этого, в связи с ухудшением здоровья долго не тренировался. Да и травма плеча до сих пор не проходит. Раздавлены оба мениска... Да и мне уже 44.
Перед этим Новым Годом выступил по ветеранам. Занял III место. Может быть на этот декабрь подготовлюсь. Сейчас испытываю всякие диеты УЧ ДДД низкоуглеводку, набираюсь опыта в питании, т.к. никогда себя в нем не ограничивал. Занимаюсь потихоньку, для себя как говорится...
Доказать свои результаты 300-235-300 нечем. Но... нашел свой старый дневник тренировок. Решил выставить несколько листов. Думаю многих сомневающихся это убедит.
Но не Мишаню конечно... Обязательно скажет, что я это сегодня нарисовал, либо это чужой дневник, либо еще что-то придумает гнусное...
Мне плевать на его мнение если честно.
Делаю это больше для устранения недоверия...

Миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 

[merQ]

Модест
фото в профиле просто супер