3037 ответов в этой теме

[Олег К]

Толкающая

Это тянущая.

Pull !

[МихаилВ]

# оправдалкин mode ON

Если в приседаниях будут боли, то нужно попробовать заменить на гоблет-присед с гантелью\гирей 20-25 кг, 5 по 12-15, паузы 1-1,5 минуты, или

же на жим ногами 5 по 12-15 с весом 100 кг.

Дискомфорт в области тазобедренных суставов наблюдался. Жим ногами - отлично пошло.

При переходе на такой тренинг лучше всего серьезно откатиться назад по рабочим весам

Я принял к сведению.

Не бывает перетрена с одной тренировки и даже недели...

Согласен. Исправляюсь. Термин "перетрен" употребил НЕВЕРНО. Как подсказали из зала - правильно было сказать "перевозбуждение ЦНС". Проверю еще разок, пока проигнорирую.

А вот это мне не нравится- без году неделя стаж, нагрузкой управлять не может, а уже несколько добавок...

Дмитрий! Пусть это будет на моей совести - мне кажется, что так будет лучше. Я это вижу как приправы к нормальной еде - минусов нет, кроме копеечных затрат.

Либо подвижный блок и разумнее без самообмана делить на 2 или же техника так себе...

Подвижный блок есть - увидел на видео. То, что он в два раза снижает вес - понятия не имел, даже спрашивал у тренеров - что так легко идёт? буду знать теперь, что 100кг =50 кг. печаль... Там больше не накинуть (типа трос порвется). Техники у меня нормальной быть не может - я по мышечным ощущениям иду, целевая группа довольна - ну и отлично.

 

ZMA sleepmax - пока не требуется, засыпаю обычно наглухо.

 

# оправдалкин mode OFF

[AnatolyR]

Верхний блок 50х15, 60х12, 70х10, 80х8, 90х6, 100х10-15

5 сетов разминочных, 1 рабочий?

[Олег К]

5 сетов разминочных, 1 рабочий?

"Метод пирамиды"

[Dimik]

[LineOut]

5 сетов разминочных, 1 рабочий?

Здравствуйте, работаю с запасом 1-2 повтора, в начальных сетах техника с паузой в нижней точке. В конце пирамиды на максимальное количество раз выполняю упражнение. Потом дроп. На похудании стараюсь поддерживать рабочие. Когда энергетика проседает все подходы в зачет идут. Не могу сказать, что 5 разминочных и 1 рабочий.

 

ОлегК - да Вы правы, ошибся. Тренировка "Тяни".

[хвак]

 

  Соглашусь с Олегом. "Широкая на широкое", это очень важный формат. У нас это будет на 4-хдневке. 2 ФБ ББ + ноги/спина. Спасибо за напоминание. 

[Дмитрий Р]

Дмитрий! Пусть это будет на моей совести - мне кажется, что так будет лучше. Я это вижу как приправы к нормальной еде - минусов нет, кроме копеечных затрат.

Михаил, дело во вреде или растратах. Хочется, чтобы тренинг стоял №1, особенно на твоем этапе, а добавки спортивные воспринимались как добавки, как мелкая коррекировка уже достаточно выстроенного рациона.

Подвижный блок есть - увидел на видео. То, что он в два раза снижает вес - понятия не имел, даже спрашивал у тренеров - что так легко идёт? буду знать теперь, что 100кг =50 кг. печаль... Там больше не накинуть (типа трос порвется). Техники у меня нормальной быть не может - я по мышечным ощущениям иду, целевая группа довольна - ну и отлично.

Упро силовое, хорошо идущее- в нем можно хорошенько упереться и работать с зорошими весами...

я так же маюсь-все блины собираю и еще гантельные грифы наверх...Но 130кг худо-бедно собираю)

5 сетов разминочных, 1 рабочий?

Я бы сказал "подводящие", шибко легких нет, разве только первый сет... Вообще со стажем выход на подобные пирамиды закономерен и неизбежен.

[Suriken]

Владимир Иванович, пока вас не было спорили как то с коллегами или это ваш вариант работы в объемных пирамидах относительно повторений и околоотказа. Это ваша цитата/вариант? Если нет, то можно таки ваш? Спасибо.

 

я и мои ученики применяют в основном полную пирамиду,то есть сначала повышаем вес в каждом подходе,а затем снижаем,начиная с максимального веса и при уменьшении его делаются отказные подходы,например в жиме лежа я делаю такую пирамиду-20 кг на 30раз,90 кг на 15 раз,120 кг на 12 раз,140 кг на 10 раз,130 кг на 10 раз,120 кг на 10 раз,90 кг примерно на 25 раз-всего 7 подходов из них 4 отказных подхода со 140 кг до 90 кг,разы на максимальном весе и при опускании написанны приблизительно,они могут быть больше или меньше в зависимости от моего самочувствия,главное в них это выполнение ОТКАЗА.

[Семён]

Владимир Иванович, пока вас не было спорили как то с коллегами или это ваш вариант работы в объемных пирамидах относительно повторений и околоотказа. Это ваша цитата/вариант? Если нет, то можно таки ваш? Спасибо.

хороший вариант. Мне нравится

[Heavyfunk]

Все привет, выкладываю параграфы "прорабатывающий тренинг", "применение двухдневного тренинга".

Прикрепленные файлы

•  2.5. Прорабатывающий трехдневный тренинг.docx    31,78К   57 Количество загрузок
•  2.5. Прорабатывающий трехдневный тренинг.pdf    179,36К   74 Количество загрузок
•  2.6. Применение двухдневного тренинга.docx    16,38К   134 Количество загрузок
•  2.6. Применение двухдневного тренинга.pdf    137,98К   71 Количество загрузок

[Михалы4]

Всем привет, выкладываю параграфы "прорабатывающий тренинг", "применение двухдневного тренинга".

 
Аладдин, пост выдерживает до 5000 символов. Выкладывайте каждый параграф напрямую на форум, под спойлер. Чтоб можно было сразу прочитать и обсудить.
 
2.5. Применение двухдневного тренинга: 

Spoiler

2.5. Применение двухдневного тренинга
Как и упоминалось ранее, двухдневный тренинг возможен, в основном, в случаях форс-мажора и вынужденного сокращения количества занятий в микроцикле. Тем не менее, необходимо описать дополнительные ситуации, в которых возможно применение двух тренировок в неделю:

1. Запланированное сокращение тренировок с отягощением в летний период, при условии наличия достаточного количества нагрузки вне тренажерного зала. В таком варианте своеобразного «отдыха» атлету необходимо оставить две тренировки в объемно-силовом режиме, допустим, в понедельник и четверг (во вторник и пятницу), а также добавить иной нагрузки (пробежки, велопрогулки, бассейн, спортивные игры и т.п.), возможно, занятия на турниках и брусьях.

 

Кроме того, во время такого разгрузочного периода рекомендуется сократить количество употребляемой пищи. Подобная практика может предваряться циклами прорабатывающего тренинга.

Например:
* Апрель – объемно-силовой тренинг по программе с ротацией упражнений, 5
недель;
* Май – прорабатывающий тренинг, 4 недели;
* Июнь – поддерживающий двухдневный объемно-силовой тренинг по
стартовой программе тренировок + ОФП, 5 недель;
* Июль – поддерживающий двухдневный объемно-силовой тренинг по
программе с ротацией упражнений + ОФП, 4 недели;
* Август – поддерживающий двухдневный объемно-силовой тренинг по
стартовой программе тренировок + ОФП, 5 недель.

2. Совмещение занятий в тренажерном зале с другими видами спорта. Применение силовых тренировок необходимо согласовывать вместе с тренером/сэнсэем/наставником по другому виду. Тем не менее, наиболее общие рекомендации таковы:

А. Использование стартовой программы тренировок и программы с ротацией упражнений;
Б. Чередование циклов объемного и объемно-силового тренинга;
В. Меньшая динамика роста рабочих весов;
Г. В периоды с меньшей нагрузкой в другом виде спорта (межсезонье) нужно увеличивать количество тренировок с железом до 3 в недельном цикле. При увеличении нагрузки в другом виде спорта (соревновательный период) следует уменьшать количество подходов, по-прежнему оставаясь на 2 тренировках в недельном цикле.
Д. После каждого мезоцикла (4-6 недель) следует неделя полного отдыха от тренировок с отягощениями.

 

Д. После каждого мезоцикла (4-6 недель) следует неделя полного отдыха от тренировок с отягощениями.

 

В ХСТ тоже есть такое. Стратегическое декондиционирование называется.

Сообщение изменено: Михалы4 (30 января 2022 - 08:00)

[хвак]

  В ХСТ тоже есть такое. Стратегическое декондиционирование называется.

 

 Михалыч, вот это вот "стратегическое декондиционирование", это мог придумать человек уровня Сашо, например. Ну полныц же бред. Вразрез и полярно с базовым положение теории тренировки - непрерывность. 

 

 Везде практикуют рост и удержание тренированности. "Эффект новичка" проявляется или не проявляется и при нагрузочном тренинге, серьёзно нагрузочном и обязательно - НЕПРЕРЫВНОМ. Отдых не исключается, при непрерывности. 

Сообщение изменено: хвак (02 февраля 2022 - 12:31)

[Heavyfunk]

Всем привет, выкладываю параграф об особенностях тренинга на 3,5 дня.

Прикрепленные файлы

•  3.1. Особенности тренировок на 3,5 дня.docx    43,88К   61 Количество загрузок
•  3.1. Особенности тренировок на 3,5 дня.pdf    189,22К   62 Количество загрузок

[Михалы4]

"Эффект новичка" проявляется или не проявляется и при нагрузочном тренинге

 

Эффект шизофреника проявляется в построении (и применении в речи) вот таких вот конструкций - "проявляется или не проявляется". Такому больному рекомендовано лучше молчать, чем говорить.

[хвак]

Эффект шизофреника проявляется в построении (и применении в речи) вот таких вот конструкций - "проявляется или не проявляется". Такому больному рекомендовано лучше молчать, чем говорить.

 

  Даже не сомневаюсь, что психиатрия, это ваше. Хотел сказать, что так называемый "эффект новичка" он проявляется отнюдь не всегда. Так здоровее, с точки зрения психиатрического синтаксиса? 

Сообщение изменено: хвак (06 февраля 2022 - 05:28)

[Михалы4]

Вот это вот "стратегическое декондиционирование", это мог придумать человек уровня Сашо, например. Ну полный же бред. Вразрез и полярно с базовым положением теории тренировки - непрерывность. 

 

У учёных (физиологов) параметр "Непрерывность" давно поставлен под сомнение. Отсюда и создали двухфакторную модель "Fitness/Fatigue".

 

При начале тренинга анаболизм мышечной клетки какое-то время разгоняется - но после он начинает снижаться, и падает практически до нуля. Понятно, что в таких условиях - нулевой отдачи от стимула - продолжать и дальше делать этот тренинг смысла нет. Вот вам и "Непрерывность".

 

Выходом из ситуации является применение периода отдыха, либо активного отдыха (лёгкого, разгрузочного тренинга) = стратегическое декондиционирование = т.е. стратегическая ПОТЕРЯ тренированности.

 

----------

P.S. Залил в библиотеку статью Келли Беггетта. Там есть немного про двухфакторную модель. Кому интересно - можете глянуть.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 февраля 2022 - 06:36)

[хвак]

Эффект шизофреника проявляется в построении (и применении в речи) вот таких вот конструкций - "проявляется или не проявляется". Такому больному рекомендовано лучше молчать, чем говорить.

  

 

 Михалыч, а вы правда меня слышите? И шо я вам говорю? 

[хвак]

 

   У учёных (физиологов) параметр "Непрерывность" давно поставлен под сомнение

 

  Мне как тренеру насрать на физиологов. Большую такую кучу. Угу... Это не их собачье дело, "непрерывность тренировочного процесса". В этом физиологи не смыслят нихуа. 

[хвак]

 

  При начале тренинга анаболизм мышечной клетки какое-то время разгоняется - но после он начинает снижаться, и падает практически до нуля.

 

 Бред собачий. Дед Мороз, Снегурочка, падение анаболизма до 0 - это неправда, я точно знаю. Любил как-то Снегурочку, она мне всё рассказала. 

[sergei-777]

У учёных (физиологов) параметр "Непрерывность" давно поставлен под сомнение.

Михалыч, под непрерывностью тренировочного процесса подразумевается то, что спортивная тренировка строится как многолетний и круглогодичный процесс, все звенья которого взаимосвязаны и подчинены задаче достижения максимальных спортивных результатов в избранном виде спорта.

Это всего лишь один из педагогических принципов спортивной подготовки и никакого особенного отношения к физиологии не имеет.

[sergei-777]

При начале тренинга анаболизм мышечной клетки какое-то время разгоняется - но после он начинает снижаться, и падает практически до нуля. Понятно, что в таких условиях - нулевой отдачи от стимула - продолжать и дальше делать этот тренинг смысла нет. Вот вам и "Непрерывность".

Меняешь стимул, его объём, частоту (вариативность) и продолжаешь тренинг - вот тебе и непрерывность. Или ты решил, что под непрерывностью подразумевают, что ежели взялся делать 5х5, то непрерывно и на всю жизнь?) Ну это же абсурд и речь совсем не об этом...

[AnatolyR]

спортивная тренировка

Тренинг позиционируется на любителя но при любом удобном случае прикручивается: "а вот у спортсменов это так"

[Dlor]

Тренинг позиционируется на любителя но при любом удобном случае прикручивается: "а вот у спортсменов это так"

Человек - это маленькая мышь (с)

А любитель - это маленький спортсмен 

 

 

А если серьезно. Думаю, такие речевые обороты в этой теме неизбежны, так как здесь и происходит масштабирование спортивного подхода до любительского. Путем сокращения и уменьшения.

Сообщение изменено: Dlor (06 февраля 2022 - 08:48)

[Горец67]

Человек - это маленькая мышь (с)
А любитель - это маленький спортсмен 
 
 
А если серьезно. Думаю, такие речевые обороты в этой теме неизбежны, так как здесь и происходит масштабирование спортивного подхода до любительского. Путем сокращения и уменьшения.

Ну тогда и надо уклон именно на любителя делать( у которого занятиям железом это хобби, а не образ жизни)

[Олег К]

А если серьезно. Думаю, такие речевые обороты в этой теме неизбежны, так как здесь и происходит масштабирование спортивного подхода до любительского. Путем сокращения и уменьшения.

Если пропорционально отмасштабировать тренинг по ВИГу до любительского получится вот что https://www.studmed....43827d0e.html 

И там, в принципе все сказано, если рассматривать предмет на уровне такой глубины, как оно есть сейчас в этой теме.

[Кандид]

получится вот что

ссылка битая 

[Олег К]

ссылка битая 

Странно, только что открывалась...

По ссылке. Остапенко, Шубов. Атлетическая гимнастика. Дай Бог не соврать, 1986 год.

[Dlor]

По ссылке. Остапенко, Шубов. Атлетическая гимнастика. Дай Бог не соврать, 1986 год.

 

Так вроде авторы ОТ и СОТ и не спорят, что "ноги" оттуда растут.

 

Вот из книги Остапенко и Шубова начальная программа тренировок на 3 месяца (стр. 21-22):

 

 

Жим лежа 6х8-12
Разведения на горизонтальной скамье 4х10-12
Приседания 6х8-12
Голень 6х20
Жим стоя широким хватом 6х8-12
Подъем гантелей в стороны сидя 4х8-12
Тяга штанги в наклоне 6х8-12
Подтягивания широким хватом 4х10-14
Сгибания рук со штангой 6х8-12
Французский жим стоя 6х8-12
Скручивания 3хмакс
Подъем ног 3хмакс


Начинать с 2 подходов, за 2 недели - месяц выйти на указанное количество.
Отдых между подходами 2 минуты.
Прогрессия - двойная.
 

60 подходов за тренировку, 180 в неделю при условии тренировок 3 раза в неделю.

 

Если с ней сравнить, то в этой теме все еще достаточно щадяще. 

Сообщение изменено: Dlor (06 февраля 2022 - 09:41)

[Михалы4]

Михалыч, под непрерывностью тренировочного процесса подразумевается то, что спортивная тренировка строится как многолетний и круглогодичный процесс, все звенья которого взаимосвязаны и подчинены задаче достижения максимальных спортивных результатов в избранном виде спорта.

Это всего лишь один из педагогических принципов спортивной подготовки и никакого особенного отношения к физиологии не имеет.

 

Неплохо, Сергей. А "педагогический процесс" (процесс обучения) у вас подразумевает тренинг? Если - да, то какой? Тренинг педагогический? Или тренинг физиологический — то есть тренинг на развитие ФК?

 

Потому что нам-то тут чешут именно о непрерывности тренинга на развитие ФК.

 

А тренинг педагогический — это может быть и изучение теории. Просмотр фильмограмм с техникой и т.д.

 

Меняешь стимул, его объём, частоту (вариативность) и продолжаешь тренинг - вот тебе и непрерывность.

 

Означает ли это, что "непрерывность тренинга" в вашем понимании — это жизнь вообще? Предположим, человек сменяющий штангу на биллиард — это непрерывность тренинга?

 

С точки зрения физиологии, любая смена стимула — это ПРЕКРАЩЕНИЕ тренинга. И начало другого тренинга. Разделяют тренинги по биохимическим маркерам.

 

П.С. И, интересно, конечно, не только ваше мнение — а и мнение тех авторитетов, на которых ссылается Хвак. Каких-то там авторов советской спортивной науки. Там якобы где-то в теории прописана какая-то непрерывность. "Непрерывность чего?" — вот вопрос.

 

Сыр-бор-то из-за стратегического декондиционирования разгорелся. Нужно ли оно? Имеет ли научную основу? Или просто — лентяйская блажь?

Сообщение изменено: Михалы4 (06 февраля 2022 - 09:50)