Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Тренировка по Владимиру Гончарову

* * * * - 107 голосов

  • Please log in to reply
54751 ответов в этой теме

#17611
igorhik

igorhik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 253 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

По мотивам последних страниц... Атлет, готовящийся к соревнованиям, уступает любому продвинутому качку, это факт. Уступает по объёму рук, обычно в 99 случаев из ста. Уступает по общей массе верха. Это фактаж, я наблюдал это много лет, работая в зале и готовя атлетов к соревнованиям. Утверждаю это АБСОЛЮТНО серьезно. В моем зале была максимальная терпимость, поэтому рядом тренировались и соревновательные культуристы и хорошие качки. Кто не понимал расклада, те недоумевали, - глаза то есть. Вот качек - руки под 50, грудь большая, дельты обычно средние. Но верх смотрится. И культурист, - рук нет, дельты есть, но пока маленькие, спина вроде есть, но со спиной профи не сравнить. Ноги - средние, правда делятся. Голень присутствует. И все это какое-то маленькое. Народ, из качков, даже не скрывал что раз уж ЭТИ выступают, и даже выигрывают - то уж я бы выиграл там у всех подчистую. Это - обычная картина в нашем зале. Бывали даже случаи, правда крайне редкие, что такие вот качки выходили на подиум. Конечно, занимали последние места. Многие так и не понимали или не верили, что их не засуживали. Правда, пока не появлялись фото с соревнований. Это известный такой вот парадокс - в зале или на взвешивании большой и красивый, на подиуме обычный свинтус. Что характерно, не просто большой и гладкий, а маленький и гладкий. Кто это своими глазами не видел, мне не поверит, наверное. Но для добросовестных читателей все же стоит пояснить.
Руки. Руки - это визитная кароточка качка. Ног нет, спины нет, раньше у качков и дельт не было. Обычно грудь и руки. Ну, таких можно периодически и на соревнованиях можно увидеть. Его ни разу не выдернули, из линии, а он кричит после соревнований - "Ну как!!!!!! его могли поставить вторым (третьим, первым) если у меня рука, как у него нога....???!!!". Посмотите на все эти альтернативные тренинги/ветки - весь тренинг - кач рук и груди. Правда, в последнее время и дельтам стали уделять внимание. Ног обычно нет, у нас в ББ, в соревновательном ББ про таких говорят - "ну, верх неплохой, но ноги - ему можно в шатнах выступать". В общем, в реальности все несколько иначе, чем на форуме. Я писал, повторюсь еще раз. Качаете руки - рискуете так с одними руками и остаться. Качайте мышцы торса, доведите свои дельты и важно - спину до более менее уровня. Особенно - спину. Сделайте бицепс бедра и внутреннюю. Сделайте голень. Пусть у вас будут хорошие разгибатели спины. Хороший живот. Работайте над разделением квадр, начинать надо уже с первого года, если с коленями все ОК. Тогда, и только тогда можно начинать развивать руки. В этом рациональный подход. Вы просто не знаете, как сложно раскачать спину и дельты, когда перекачаны руки. И наоборот - как легко и довольно быстро делаются руки, когда приходит их время.
Для того, чтобы искупить вину, за много букв, могу дать стопроцентно работающий технологий тренинга отдельных МГ. Тренируйте как можно чаще. Будут и большие и сухие. Тут ума много не надо - паши 3-4 раза в неделю на любимую МГ, лучше всего - на руки. Остальное элементарно драпируется. И будет тебе полноценное качковское счастье. Если еще и дельты подкачаешь, с грудью, вообще красавец. Главное, не замечать свои никакие ноги, спину, мягкий живот, плоскую спину, вдоль позвоночника, наплывы на боках, и палкообразную голень. Если дела идут хорошо, в таком "тренинге", узнайте, сколько см руки у какого-нить профи, и вы, если ваше тело крупное, рост/вес позволяет, вполне можете раскачать на "витаминах", самых незамысловатых, кстати, руку на уровне многих хороших спортсменов. Это практически вас с ними уравняет. Со временем сами начнете верить, что вы культурист. Если есть желание, могу расписать такой тренинг подробно, это шо раку ногу оторвать, как любит говорить один мой умный друг. Успехов, в каче и тренинге. Кому в каче, кому в тренинге.


Кстати тут все говорят про колоссальные объемы, а большинство занимается четыре раза в неделю, был такой тренет в Латвии Асовский, он тренировал и Жураса в молодости, еще Локтионов Валерий писал о нем, так его подопечные стабильно 7 раз в неделю два раза в день , ГРУППА МЫШЦ ПОСТОЯННО ТРИ РАЗА В НЕДЕЛЮ, и химии они употребляли куда меньше чем советские культуристы, а о гормоне роста и не слышыли тогда. И видел я их фото, конечно не нынешние проффи, но вот уровень Шварценеггера , вот именно такого типа, ног нет огромных, тогда их почти не качали.
А мы тут говорим что ах 15 подходов в трез упражнения на группу мышу трагедия, да аж влет идет.
Тут либо фарма, либо тренинг, а отдых и рост во время него-это ненаучные домыслы, никем не доказанные, от чего растут никто точно не знает пока.
Другое дело, мне лично интересен такой момент, Владимир не врач, но может по опыту знае.
Организм адаптируется конечно к любой нагрузке постепенно, но есть действительно перетренированности 1 и особенно опасные 2 типа.
За счет чего он адаптируется, какова плата будет за это в ДОЛГОСРОЧНОМ плане?
Одно дело молодой парень лет 22 -25 может в таком сумасшедшем режиме пожить 3-4 года, выступает, потом у него пойдет гормон роста, инсулин и тд, это если он станет элитным спортсменом, и конечно он уйдет на классику проффи тренинга, группа 1 раз в неделю, фарм поддрержка, конечно помощ организму, он легко потянет, лет в 33-37 он закончит выступать, ну максимум в 40,я это теоретически и забудет бидинг как страшный сон, пример Кевин Леврон, сейчас потуги его не в счет, там цель коомерческая.
Так вот к чему я веду это, теперь речь о нас, ЛЮБИТЕЛЯХ, я приверженнец объемного тренинга и он дают эффект, ног мне 39 уже, я 6 раз в недлю не буду конечно, но 4 раза стараюсь, бывает тяжеловато, хотя давно тренируюсь И надеюсь, всю жизнь тренироваться, ТАК ВОТ НЕ ВРЕДЕН ЛИ ТАКОЙ ТРЕНИНГ С АДАПТАЦИЯМИ В ДОЛГОСРОЧНОМ ПЛАНЕ ДЛЯ ОРГАНИЗМА, НЕ НАСТУПИТ ЛИ БОЛЕЕ РАННИЙ ИЗНОС СИСТЕМ ВСЕХ, ведь ресурсы -то должны браться на адаптационные механизмы, и нервная система здесь учавствует и все остальное..

#17612
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
igorhik

за счет чего он адаптируется

адаптация к любому воздействию на организм связана с ЗАТРАТАМИ ЭНЕРГИИ на стабилизацию гомеостаза отдельных функциональных систем и организма в целом.

НЕ ВРЕДЕН ЛИ ТАКОЙ ТРЕНИНГ

На самом деле жить вредно, потому что любая жизнь, какой бы она ни была, ведет к старости и к смерти. А вот грамотный тренинг способен отодвинуть этот процес во времени...

НЕ НАСТУПИТ ЛИ БОЛЕЕ РАННИЙ ИЗНОС СИСТЕМ ВСЕХ

Нет функции - нет органа!

Сообщение изменено: Gre-k (12 июня 2010 - 10:07)


#17613
igorhik

igorhik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 253 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

Нет функции - нет органа!

с 'этим согласен, но вот серьезно сомнения насчет долгосрочных эффектов остались:))


#17614
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
Gre-k

Нет функции - нет органа!


Во как. Звучит как приговор rolleyes.gif

“Дохтур, может в реанимацию? Я сказал в морх, значит в морх!”

#17615
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
igorhik

Асовский, он тренировал и Жураса в молодости, еще Локтионов Валерий писал о нем, так его подопечные стабильно 7 раз в неделю два раза в день , ГРУППА МЫШЦ ПОСТОЯННО ТРИ РАЗА В НЕДЕЛЮ, и химии они употребляли куда меньше чем советские культуристы, а о гормоне роста и не слышыли тогда. И видел я их фото, конечно не нынешние проффи, но вот уровень Шварценеггера , вот именно такого типа, ног нет огромных, тогда их почти не качали.


В те годы на Западе в таком режиме тренировались только 3-4 месяца в году - перед соревнованиями. О таком режиме напостоянку речь могла идти только в СССР, поскоку получили кусок информации - а инструкцию к нему никто не дал.

#17616
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
igorhik

на счет долгосрочных эффектов

Долгосрочная адаптация к тренировочной нагрузке это тренированность, которая обеспечивается совершенствованием функционирования нейрогуморальной и других обеспечивающих систем. Так что боятся не нужно, главное давать адекватную нагрузку, чтоб не произошло срыва адаптации!



#17617
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
Vukiч

звучит как приговор

Мать природа она такая, никакой жалости, но все рационально

#17618
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
Gre-k

Мать природа она такая, никакой жалости, но все рационально


Да, я замечал... rolleyes.gif

Долгосрочная адаптация к тренировочной нагрузке это тренированность, которая обеспечивается


Долгосрочная адаптация - это ПЛАТО, с которого только вниз или по горизонтали - долгие годы. Так что бояться её нужно.

#17619
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
Vukiч
Существует два этапа адаптации: срочный и долговременный (хронический).Этап срочной адаптации сводится преимущественно к изменениям энергетического обмена и связанных с ним функций вегетативного обеспечения на основе уже сформированных механизмов их реализации, и представляет собой непосредственный ответ организма на однократные воздействия физических нагрузок.При многократном повторении физических воздействий и суммировании многих следов нагрузок, постепенно развивается долгосрочная адаптация. Этот этап связан с формированием в организме функциональных и структурных изменений, происходящих вследствие стимуляции генетического аппарата нагружаемых во время работы клеток. В процессе долговременной адаптации к физическим нагрузкам активируется синтез нуклеиновых кислот и специфических белков, в результате чего происходит увеличение возможностей опорно-двигательного аппарата, совершенствуется его энергообеспечение.


#17620
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
Gre-k

Я знаю. У меня есть этот текст.


#17621
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым
Владимир, хочу посоветовать Вам одну книжку прочесть. Без подкола, просто чтоб вы честно её прочли и постарались непредвзято обдумать, я понимаю, что это будет трудно, поскольку автор - Артур Джонс, но всё-таки...
http://fatalenergy.c...jones/index.php

#17622
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился
felipe_guaman_poma_ayala16.jpg

#17623
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым
Не совсем по теме, этак фотка должна быть в теме "Думай! или научный подход", но раз уж тут начали, то я парирую.

Миниатюры

  • hawking_01242008111420GxZ.jpg


#17624
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений
Zaratustra
Не пойму, что эта фотка должна означать. Это ведь фото Стивена Хокинга, да? Ты хотел показать дрища-теоретика? Зря. Хокинг - самый авторитетный современный физик, гений с фантастической волей и целеустремленностью. Таких людей по пальцам пересчитать, это гордость человечества (по крайней мере, адекватной его части).
Или я что-то не так понял?

#17625
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым
Еретик
я тебя, возможно, удивлю но я даже его книгу читал, в свою очередь уверен что ты ни одной его книги не прочёл.

#17626
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений
Zaratustra
Признаюсь честно, я так и не дочитал до конца "Краткую историю времени". Зато я читал его биографию, видел его интервью и видел передачи о нем. И был поражен силой воли и гениальностью.

Так чего ты имел в виду? Объяснись.

#17627
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
Пару цитат из рекомендованой литературы

я оглянулся вокруг себя и увидел Дэна, протянувшегося на полу в собственной рвоте, он потерял сознание во время выполнения третьего упражнения.

Пацталом!

Когда мы сначала измерили наши руки, то его оказались на полтора дюйма больше чем мои, что являлось весьма существенным различием. Но четыре недели спустя, когда мы снова измерили наши руки, мои руки оказались больше. Я добавил чуть менее двух дюймов к своим рукам, в то время как руки Дэна оказались меньше чем раньше.

Ржунимагу!)

Сообщение изменено: Gre-k (14 июня 2010 - 01:07)


#17628
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым

Так чего ты имел в виду? Объяснись.

типаж некоторых умников, чисто внешний.

Ржунимагу!)

маленькая прибавка?

Gre-k
Читай читай... только до конца..

#17629
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений

типаж некоторых умников, чисто внешний.

То есть, я все правильно понял. Ты хотел изобразить дрища-теоретега. Внешний, внутренний... Очень не красиво получилось. Плохая шутка.

Сообщение изменено: Еретик (14 июня 2010 - 01:15)


#17630
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым

Очень не красиво получилось. Плохая шутка.

нормальная шутка, не думаю что Хоккинг обманывается своим внешним видом, не не повезло, но по крайней мере он не накачивает массу.

#17631
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
Zaratustra
к вопросу

маленькая прибавка?

Вы сколько лет тренируетесь по системе автора этой книги?

#17632
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым
Gre-k
я не использую эту систему как клише, я использую принципы.
Когда там у нас в продаже появился Супертренинг, вот через некоторое время после этого я и начал пользовать.
По дневникам надо посмотреть точно. Сейчас на работе поэтому нет возможности точно сказать, может вечером напишу.

#17633
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
Zaratustra
могу предположить что месяцев 10 наберется, в таком случае рука у Вас увеличилась минимум на 48см! Или все спишем на плохой "генетический потенциал"? smile.gif

#17634
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 157 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -
Gre-k, ну линейного прогресса-то не бывает.

#17635
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым

могу предположить что месяцев 10 наберется, в таком случае рука у Вас увеличилась минимум на 48см! Или все спишем на плохой "генетический потенциал"?

общий стаж по ВИТ лет 10 с перерывами от полугода до двух лет, рука выросла с 29(кажись, в дневнике посмотрю - точно скажу) до 44.
aid правильно сказал.

#17636
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
aid
ну пусть в каждый последующий месяц прирост будет в два раза меньше предыдущего, все равно не вырастут руки даже и на 15см за 10месяцев! Книга как и описываемая в ней методика полная чушь! Автор поливает грязью всех кого не лень и пиарит свои тренажеры. И все его околонаучные доводы расчитаны на необразованный народ! ИМХО! Тема закрыта!




#17637
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

в дневнике посмотрю - точно скажу) до 44

И жыру в ней 3-4-см rolleyes.gif

Сообщение изменено: ARB (14 июня 2010 - 05:15)


#17638
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым

И жыру в ней 3-4-см

это беспокоит только тебя поскольку у самого 10?

Книга как и описываемая в ней методика полная чушь!

Расскажи это Кейси Вайатору

Gre-k
что-то я не уверен, что ты её прочитал... слишком уж быстро..скорее всего главы пропускал.. я если и надеялся что реакция на сию работу будет другая, нежели ты тут описал, то в минимальной степени.

#17639
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений

ну пусть в каждый последующий месяц прирост будет в два раза меньше предыдущего


Ахиллес никогда не догонит черепаху.

Книга как и описываемая в ней методика полная чушь! Автор поливает грязью всех кого не лень и пиарит свои тренажеры. И все его околонаучные доводы расчитаны на необразованный народ!


Интересное мнение. Я с такой стороны не смотрел еще. Надо перечитать...

#17640
Hamsterson

Hamsterson

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 913 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Bad Homburg

И жыру в ней 3-4-см

Я думаю даже больше. Так как у Заратустры жировые большей частью в верхней части тушки. И бицепсы как колбаски, обычно ведь если на руках жир, то он на трицепсе да на внешней стороне, а у него и бицепс салом заросший. Очень видно при позе двойной биц спереди. Видно, что бицепсов не видно.

Как можно с такими достижениями кому-то что-то впаривать. Это выходит и мне уже скоро пора чтоле? w00t.gif


9 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 9 гостей, 0 скрытых