30961 ответов в этой теме

[Znatok Ne]

Не. Просто не исключаю, что при меньшем дефиците будут разные темпы потери веса на высокоуглеводке и низгоуглеводке при одинаковой калорийности.

Неа... данные, накопленные из сравнения различных диетпрофилей, за последние десятилетия, достаточно показательны, что сколь либо статистической значимости в результатах особо нет... в этой же теме постились многократно всякие сравнительные исследования... но не суть Таубс, просто как и Мур, и прочие сторонники безуглеводок, ставят во главу угла инсулин, винят его в ожирении, в голоде, в болезнях... ну попутно стращают отдельно сахаром и прочими углеводами... а по факту это лишь манкирование фактами...

[apitilez]

Неа... данные, накопленные из сравнения различных диетпрофилей, за последние десятилетия, достаточно показательны, что сколь либо статистической значимости в результатах особо нет... в этой же теме постились многократно всякие сравнительные исследования... но не суть Таубс, просто как и Мур, и прочие сторонники безуглеводок, ставят во главу угла инсулин, винят его в ожирении, в голоде, в болезнях... ну попутно стращают отдельно сахаром и прочими углеводами... а по факту это лишь манкирование фактами...

Вторая группа дефицитила на 1500 Ккал 12 недель без перерыва?

[Znatok Ne]

Вторая группа дефицитила на 1500 Ккал 12 недель без перерыва?

Да...

[Малашка]

Малашка,
))) коньяк чуть притупил мое чувство такта ...

 

Уверена, что сие невозможно!

 

Дословная цитата из книги

 

Да, согласна. Если я правильно поняла, исследование не позволяет той интерпретации результатов, которую он делает, потому что корреляция между потерей веса и понижением инсулина присутствует только у одной исследуемой.
 

[Znatok Ne]

Все или почти все, о причинах ожирения и взаимовлияющих на него факторов, в рамках одной масштабной интерактивной инфографики. Enjoy.
OBESITY SYSTEM INFLUENCE DIAGRAM

[astrolog]

я беру маринованные шампиньоны

 

не заливает от них?

[Kito]

Ложатся на ура в живот.

 

Нормальная тема с грибами, спасибо за наводку. Только я обычные сырые беру отлично желудок набивают. 

Сообщение изменено: Kito (11 апреля 2016 - 05:25)

[RampageCV]

не заливает от них?

Не. Ну если париться по поводу соли то просто можно салаты сильно не солить да еду в день когда планируешь пару банок навернуть.

 

Но меня и это особо не парит, да и не льет. Много воды очень пью, поэтому соли потребляю порядочно. Ну и кардио тоже сливает воду.  В принципе не вижу смысла особого ограничивать соль на диете, это скорее во вред. Если конечно не на сцену. Но и тут соль убирать только в самом конце по идее.

 

Ну а так и чередовать можно что сырые, что в банках) и то, и то гуд.

[sk123]

Как страшно жить - http://cont.ws/post/244879

[RampageCV]

Как страшно жить - http://cont.ws/post/244879

Полная херня. В списке 90% откровенного бреда.

[альен]

в списке всё правда. только деться от этого не куда. и этих кур /грудки/ мы едим, куда ж деваться.

[apitilez]

"Масло 72,5% нельзя кушать ни в коем случае. Это трансжир — растительное масло низкого сорта, разбитое водородом"

 

Вот это заряд )) Наоборот масло 72,5% часто очень качественное попадается. Хорошо тает и вкус сливок натуральный.

[SerjVK]

Как страшно жить - http://cont.ws/post/244879

Лучше бы не смотрел, только жрать захотел.

[sk123]

Лучше бы не смотрел, только жрать захотел.

На 6-й неделе диеты таки от ребенка фарингит подцепил - хрип, кашель, горло болит - ваще жрать не хочется.

[Никита_Властовский]

Что скажите по опыту загрузок по употреблению молока? Я исключил всю молочку, а на загрузке хочу овсянкой,перловкой и макаронами с молоком грузиться. Литра 2-3 выпить. Намного сильнее зальет?

Я гружусь обычно " пловом" ( рис , морковь, индейка в мультиварке) и добавляю ещё углей мармеладом или пастилой ( 80 % углей)

Сообщение изменено: Никита_Властовский (14 апреля 2016 - 01:50)

[sergkomisar]

Сливочное масло реабилитировано.

Мнение о том, что животные жиры вреднее растительных, широко распространено. Ученые выяснили, с чем связана такая точка зрения. Для этого им пришлось пересмотреть результаты масштабного исследования, сбор данных для которого был начат в конце 1960х годов. В нем приняли участие более 9000 человек, которые были пациентами домов престарелых и психиатрических клиник. Материалы были опубликованы лишь в 1989 году.

Оказалось, что замена животных жиров, содержащихся, например, в сливочном масле, на растительные, присутствующие в оливковом, подсолнечном, кукурузном маслах, приводила к снижению уровня холестерина в крови, однако о влиянии такой замены на риск развития сердечно-сосудистых заболеваний в результатах ничего не говорилось.

В наши дни изучением этого вопроса занялась команда ученых из Университета Северной Каролины (University of NorthCarolina). Они пересмотрели данные и выяснили, что у тех, кто перешел на растительные жиры, риск развития инфаркта существенно увеличился.

Дейзи Замора (Daisy Zamora) объясняет, что публикация неполных данных в конце 1980х годов привела к распространению неверных представлений о преимуществе растительных жиров над животными. 

Источник:

The Animal Fat Vs. Vegetable Oil Debate Continues

As if our current understanding of dietary fats weren’t complicated, and changing, enough, a new study purports to deepen our knowledge of what fats are good for us.

[Znatok Ne]

Сливочное масло реабилитировано.
Мнение о том, что животные жиры вреднее растительных, широко распространено. Ученые выяснили, с чем связана такая точка зрения. Для этого им пришлось пересмотреть результаты масштабного исследования, сбор данных для которого был начат в конце 1960х годов. В нем приняли участие более 9000 человек, которые были пациентами домов престарелых и психиатрических клиник. Материалы были опубликованы лишь в 1989 году.
Оказалось, что замена животных жиров, содержащихся, например, в сливочном масле, на растительные, присутствующие в оливковом, подсолнечном, кукурузном маслах, приводила к снижению уровня холестерина в крови, однако о влиянии такой замены на риск развития сердечно-сосудистых заболеваний в результатах ничего не говорилось.
В наши дни изучением этого вопроса занялась команда ученых из Университета Северной Каролины (University of NorthCarolina). Они пересмотрели данные и выяснили, что у тех, кто перешел на растительные жиры, риск развития инфаркта существенно увеличился.
Дейзи Замора (Daisy Zamora) объясняет, что публикация неполных данных в конце 1980х годов привела к распространению неверных представлений о преимуществе растительных жиров над животными.
Источник:
The Animal Fat Vs. Vegetable Oil Debate Continues
As if our current understanding of dietary fats weren’t complicated, and changing, enough, a new study purports to deepen our knowledge of what fats are good for us.

Это про это?
http://znatok-ne.liv....com/85632.html

[Znatok Ne]

"... Based on the collective evidence from several large cardiovascular outcome trials (Refs. 1-3*), the Agency has concluded that the totality of the scientific evidence no longer supports the conclusion that a drug-induced reduction in triglyceride levels and/or increase in HDLcholesterol levels in statin-treated patients results in a reduction in the risk of cardiovascular events..."
Food and Drug Administration. Withdrawal of approval of indications related to the coadministration with statins in applications for niacin extended-release tablets and fenofibric acid delayed-release capsules. Federal Register, April 18, 2016.
[ https://s3.amazonaws.../2016-08887.pdf ]

"... Руководствуясь обобщенными данными крупных сердечно-сосудистых исследований [1,2,3*], агентство [Управление по контролю за качеством пищевых продуктов и лекарственных препаратов; Food and Drug Administration, FDA, US FDA] пришло к выводу, что совокупные научные доказательства не подтверждают выводы о том, что медикаментозное снижение уровня триглицеридов и/или увеличение ЛПВП (холестерина липопротеидов высокой плотности; альфа-липопротеиды; HDL холестерин; «хороший» холестерин), среди пациентов принимающих статины (группа фармакалогических препаратов подавляющих синте эндогенного холестерина), приводит к снижению риска сердечно-сосудистых заболеваний..."

*
1. The ACCORD Study Group, “Effects of Combination Lipid Therapy in Type 2 Diabetes Mellitus,” New England Journal of Medicine, vol. 362, pp. 1563-1574, 2010
(http://www.nejm.org/...6/NEJMoa1001282).
2. The AIM-HIGH Investigators, “Niacin in Patients with Low HDL Cholesterol Levels Receiving Intensive Statin Therapy,” New England Journal of Medicine, vol. 365, pp.2255-2267, 2011 (http://www.nejm.org/...6/NEJMoa1107579).
3. The HPS2-THRIVE Collaborative Group, “Effects of Extended-Release Niacin with Laropiprant in High-Risk Patients,” New England Journal of Medicine, vol. 371(3), pp.203-212, 2014 (http://www.nejm.org/...6/NEJMoa1300955).

[MaJ0r]

Короче сливочное масло можно есть?

Одна проблема - не хочется его совсем ))

[Bombardier]

Я на сливочном масле яичницу жарю. 5-8 гр на сковородку, 2 яйца и 150 мл яичного белка. И таких 5 блинчиков на рабочую неделю, чтобы с утра не заморачиваться.

[d-rago-n]

Товарищи охудевшие, читаю я тут расстрельный список препаратов и наткнулся на это:

• Панкреатин/Эрмиталь/Мезим форте и пр.: пожалуй, самое интересное во всей теме. Необходимость заместительной терапии хронического панкреатита ферментами сложно отрицать, она показана (ферменты включены в дополнительный перечень ВОЗ), когда речь идёт об абсолютной недостаточности — настолько крутой, что человек теряет вес из-за непереваривания пищи, что вообще-то объективно подтверждается как минимум копрограммой. Хотя некоторые сомнения есть:

«There is no evidence on the long-term effectiveness and risks associated with pancreatic enzyme replacement therapy. There is also no evidence on the relative dosages of enzymes needed for people with different levels of severity of pancreatic insufficiency, optimum time to start treatment and variations based on differences in meals and meal sizes»

Обзор 12 исследований с суммарным количеством в 426 человек и без указания конкретных названий препаратов, только «ферменты поджелудочной в разных формах». Но в 99 случаях из 100 перечисленные препараты назначаются на основе лишь догадок о «дисфункции» поджелудочной (есть даже чисто советский псевдодиагноз «диспанкреатизм») или для «помощи пищеварению», что не имеет клинического обоснования и смысла  — эти препараты ничем вам не помогут, если у вас нет абсолютной недостаточности ферментов поджелудочной или её крепкого некроза. В ФК имеет уровень B для коррекции панкреатической недостаточности, приводящей к тяжёлому синдрому мальабсорбции и лечения хронического панкреатита, никаких улучшений переваривания — о чём и было выше сказано.

Т.е. выходит, что нет смысла закидываться ферментами во время углеводной загрузки. Хотя, логики в этом утверждении вообще не вижу.

Возможно, у кого-то есть другие данные?

[Znatok Ne]

d-rago-n,
предполагаю, что речь идет о нормальном питании, а не по 1000 грамм углеводов за сутки )))
разница между тем "углезагрузка с ферментами" и "углезагрузка без ферментов" - достаточно ощутима ... по крайней мере у меня

Короче сливочное масло можно есть?
Одна проблема - не хочется его совсем ))

насыщенные жиры - это не только лишь сливочное масло

[zinid]

разница между тем "углезагрузка с ферментами" и "углезагрузка без ферментов" - достаточно ощутима ... по крайней мере у меня

Я кстати не заметил никакой разницы, поэтому перестал его принимать.

[RampageCV]

Я кстати не заметил никакой разницы, поэтому перестал его принимать.

А я наоборот, без ферментов не гружусь. С ними вообще нету никакого дискомфорта - вздутия, облильного газообразования и прочих радостей (загрузки в среднем 1200-1300 углей). 

  Хотя стоит отметить, что в "качестве" загрузки основное место занимает здравый смысл.  Нету смысла закидывать сразу 500-600 грамм углей или 1000+ за пару часов, сделать это не сложно, но ЖКТ спасибо не скажет. Ну и продукты тоже прогнозируемые подбирать - те которые комфортно вами усваиваются, а то глянешь , только народ дорывается сразу бежит набивать желудок чем попало по фаст фудам (ничего против не имею них), но когда идет загрузка закидывать много "новой" пищи для вас, приправленной разными соусами и специями, это также 100% к тяжести, вздутию и чему похуже)

[Arik]

Я кстати не заметил никакой разницы, поэтому перестал его принимать.

а что принимал то ? 

я когда обжирался и пил спортпитовые - меньше , пардон,перделось

когда заедал мезимом,не было вздутий

 

когда ни того,ни другого - режим пердящего дьявола 

[RampageCV]

d-rago-n,
предполагаю, что речь идет о нормальном питании, а не по 1000 грамм углеводов за сутки )))
разница между тем "углезагрузка с ферментами" и "углезагрузка без ферментов" - достаточно ощутима ... по крайней мере у меня

 

Кста хотел спросить - какие ферменты используешь?

 

Например есть ли смысл переплачивать за Креон/Мезим в которых амилазы меньше чем в копеешном Панкреатине?

[Arik]

насыщенные жиры - это не только лишь сливочное масло

что думаешь по поводу поли и моно насыщенных ? некоторые ютуп гуры говорят,что тру кето только на моно жирах и поли - слишком трудно для тушки

[Znatok Ne]

что думаешь по поводу поли и моно насыщенных ? некоторые ютуп гуры говорят,что тру кето только на моно жирах и поли - слишком трудно для тушки

Баланс жировой корзины нужен и на кето...
Что значит "слишком трудно"?

[Znatok Ne]

Кста хотел спросить - какие ферменты используешь?

Например есть ли смысл переплачивать за Креон/Мезим в которых амилазы меньше чем в копеешном Панкреатине?

Не парюсь... креон... брал на айхербе суперэнзимы... чет жестко... у меня в ВУЗе гастрит был заработан, эпизодически бывает (сезонно), не то что обострения, но дискомфорт порой... так вот от суперэнзимов дискомфорт усиливался .. ща если гружусь.. малые дозы креона10000 использую... но уверен, что можно и более дешевые аналоги брать... но нужно тестить индивидуально... ну и да, не каждому они нужны... вон у зинида, жкт и сам отлично справляется, а я не сильно жрун по жизни, мне сложнее))))

Сообщение изменено: Znatok Ne (16 апреля 2016 - 08:33)

[Arik]

Баланс жировой корзины нужен и на кето...
Что значит "слишком трудно"?

дескать моно быстро идут в энергию(при условии активности) ,а от поли одни тяжесть и проблемы
Если тебе не сложно,ткни в ссылку насчет баланса жировой корзины
Сбрасывать жир до более менее нормальных значений я научился,но теперь охота делать все по уму,с долгосрочной перспективой)) слазить с кето не планирую