39336 ответов в этой теме

[Саранча]

Дмитрий72
от гестагенного гино не помогает, да.

[VENHEADs]

суть в том что сложно определить это тамокс НЕ помог просто или наооборот еще простимулировал

[Bodyboy]

попробуйте диетой избавить от ожирения чела с болезнью Иценко-Кушинга или от ожирения по женскому типу больного гипогонадизмом

Вот видишь,опять в крайности,какие больные люди? кто за них тут речь ведет?тут вроде как по умолчанию ведется тематика со спортивным уклоном...а это ну уж оооочень разные темы!!!

[Outlaw]

а что скажешь про свойства аспирина разжижать кровь? Для многих сердечников он незаменим. Есть даже аспирин-кардио, кишечнорастворимый.

Да, используют. Но ты же знаешь, сердце дело тонкое и лекарства сердечников для здорового человека дают обычно негативный эффект в той же самой области. И по поводу аспирина - читал об исследованиях, где обнаружилась полная бесполезность аспирина для сердечников... Щас:

Врачи-кардиологи сообщают, что аспирин вовсе не является тем волшебным средством в борьбе за здоровую сердечно-сосудистую систему, каким его представляли в последнее время.

По словам британского профессора кардиологии Джил Белч, от него не будет никакой пользы, если вы не перенесли тяжелых заболеваний сердца, и нет никаких свидетельств, что он может помочь для их профилактики здоровым людям среднего возраста.

В исследовании, проводившемся профессором Белч, наблюдались 1276 пациентов в возрасте старше 40 лет, страдавших от диабета второго типа и с признаками артериальных болезней. И после восьми лет этих исследований не было выявлено никакой заметной пользы от приема аспирина для предотвращения сердечных приступов. Пациенты в группе, принимавшей аспирин, заработали 116 сердечных приступов по сравнению со 117 в группе, употреблявшей плацебо. Профессор Белч отметила, что, несмотря на отсутствие четких свидетельств пользы аспирина, его стали прописывать повсеместно. В то же время он удваивает опасность поражения желудка, открытия язвы и внутреннего кровотечения.

Вот еще (не буду копипастить, проще по ссылке почитать статейку): http://www.medikforu...oza-serdcu.html

Вот видишь,опять в крайности,какие больные люди? кто за них тут речь ведет?тут вроде как по умолчанию ведется тематика со спортивным уклоном...а это ну уж оооочень разные темы!!!

Это кстати очень большая проблема спорта - большинство врачей плохо соображают, что физиологические показатели спортсменов отличаются от таковых у обычных людей, и кроме того, у врачей совершенно нет необходимых знаний о применении различной фармакологии у здоровых людей. Врачи-то привыкли лечить больных... Уже не раз с этим сталкивался.

[Дмитрий72]

Пример, про болезнь приведен всего лишь для понимания того, что обмен определяют гормоны и немного диета. Экзогенные препараты цепью влияний создают определенный фон, который позволяет поддерживать более высокие энергозатраты чем обычно, не дает снизить обмен в ответ на ограничение потребления, а для покрытия энергозатрат использовать жиры. Ограничение пищи на этом фоне заставляет организм утилизировать жиры для покрытия дефицита, а излишки не запасать. Что в этой ситуации сушит препы или диета? В моем понимании сушат препы, т.к. именно они позволяют поддерживать высокий обмен, не замедляя его и заставляют утилизировать именно жиры. Разница в работе препов тоже есть. Они по разному вызывают изменения гр, игф, тироидов и т.д. Разумеется, если гр, тироиды или их стимуляторы принимаются в дополнение к аас, то разница в разных аас на сушке не почувствуется.

[gavial]

Дмитрий72

дружище. пишешь ты хорошо, конечно

но видимо ты не разу не сидел на мало-мальски серьезной сушке))

попробуй. и твое мнение о роли диеты в сжигании жира (не менее 90%) резко изменится

[Саранча]

Outlaw
про британских ученых не знаю, а про то, что аспирин пока незаменим для многих сердечников - факт.

[Дмитрий72]

Gavial, я хочу чтобы меня правильно поняли, я роли диеты в сушке не отрицаю вообще. Если энергопоступления будут больше чем энергозатраты индуцированные аас, то нормальной сушки не будет. Но и роль аас я бы не преуменьшал. Кроме того, сушка до уровня проф спортсмена она совсем нефизиологична, а организм в ответ на нефизиологичные дозы аас не индуцирует в ответ пропорционально нефизиологичные дозы других гормонов, представьте сколько т4 и гр должен был бы выработать организм для пропорционального ответа на дозу теста в 2 гр. Если бы он это делал, возможно диета совсем не нужна была бы. Без диеты организм скорее всего на фоне длительного повышенного теста, если все не уйдет в ароматизацию, приведет процент жира к физиологическому уровню, который наблюдается у людей с тестом у верхней границы. Для выступления, этого жира много, а для любителя зачастую достаточно.

[Дмитрий72]

VENHEADs, да именно так.
Саранча, не про гестагенное гино речь, хотя, это тоже отдельная тема Может ли возникнуть гестагенное гино на фоне задавленого до минимума эстро?

[СУСТ]

Ecler
нехилое вымя))))))))))
неужели он сам это не видит или подсказать никто не может

[Дмитрий72]

СУСТ, а что толку-то, ну видит, допустим. Возникла ситуация, с которой не справился, т.к. неправильно ее оценил и возможно сам усугубил. Выход остался только один копить на хирурга и решать вопрос кардинально. До этого возможно еще решил провести несколько курсов, особо не парясь, т.к. все равно под нож.

[Саранча]

Может ли возникнуть гестагенное гино на фоне задавленого до минимума эстро?

Не уверен, но, думаю, может. Если кто ловил гино на курсе дека соло или дека+любой неароматизирующийся препарат (стан), то это оно. Дека тесто давит очень хорошо, а когда теста мало, эстрогены тоже в нулях.

[СУСТ]

Дмитрий72
а я слышал обратное!!!!
что гино рассасывается само(со временем), если оно от стероидов
про хирурга помоему это уже слишком ты завернул)))

Сообщение изменено: СУСТ (06 сентября 2011 - 08:54)

[Rostik]

что гино рассасывается само(со временем), если оно от стероидов

)))))))

[TAPAH]

Можно пополнять ржаки

[СУСТ]

Rostik
что то не так сказал?))))
ну я это не сам придумал
может не так выразился чуть

Сообщение изменено: СУСТ (06 сентября 2011 - 09:03)

[Дмитрий72]

Саранча, я к чему спросил-то собственно. Существует мнение, что вся эта хрень все равно из-за эстрогенов (как и увеличение простаты из-за них, а не дигидротестостерона) а прогестероны и пролактины всякие всего лишь сильно увеличивают чувствительность к эстрогенам. Как работает тамокс - он присоединяется к рецепторам эстро и проявляет очень слабую активность (зависит от рецепторов), этой активности не хватает, чтобы появились эффекты эстро, а рецепторы при этом заняты и к ним не может присоединиться эстро. Так вот, а не хватит ли тамокса, на фоне увеличенной чувствительности рецепторов эстро из-за прогестерона и пролактина, чтобы поймать гино? А сколько у нас народу кушают тамокс вместо ингибиторов ароматазы на курсе тесто+дека?

[Дмитрий72]

СУСТ, само гино не рассасывается Некоторое время после возникновения процесс может носить обратимый характер, потом усе. Да ладно, сиськи это поправимо, главное чтобы между ног ничего не видоизменилось по женскому типу ))

[СУСТ]

Дмитрий72
ну понял)) всетаки любой адекватный человек при появлении гино будет его гасить и уже аккуратнее относиться к тем препаратам от которого оно полезло.
понятное дело запускать- себе вредить

[Дмитрий Popoff]

Любер на фите писал что в местах не столь отдаленных гино у него рассосалось. . .

[Outlaw]

Если есть знакомый хирург-онколог-маммолог, на антиэстрогенах можно неплохо сэкономить, а потом решить вопрос раз и навсегда smile.gif

В некоторых случаях (ессно редких, как водится), даже после операции по удалению гино, оно может появиться заново. А в еще более редких случаях, оно может появится даже не на груди

Так вот, а не хватит ли тамокса, на фоне увеличенной чувствительности рецепторов эстро из-за прогестерона и пролактина, чтобы поймать гино?

Доктора говорят, что хватит. Такая побочка как гино входит в список ПЭ тамокса для мужиков. Частота побочки - очень редкая, это менее 1% вроде, насколько менее - хз, может это всего пару единичных случаев известных науке. Другое дело, что тамокс у здоровых мужчин как-то не применяется особо, а качков доктора не жалуют.

Гино конечно может рассосаться само, зависит от длительности его отращивания и пресловутых индивидуальных особенностей.

Про гиперплазию простаты интересно, никогда не слышал подобного мнения, оно противоречит ортодоксальным учебникам медицины... Где бы почитать?

[apriori01]

Согласен с СУСТОМ, на себе испробовал, года так четыре назад, когда про тамокс даж ни чего и не слышал, Гино считал побочкой и думал, что само пройдет, так и было, правда месяцев через пару.

[Саранча]

У меня уплотнение под левым соском рассосалось года через 4.

[Коба]

гино действительно может пройти само, но но времени проходит много. все обусловлено нормализацией гормонального фона в организме после окончания приема аас. насколько быстро нормализуется баланс андрогенов/эстрадиола, настолько быстро и гино пройдет

[Outlaw]

про британских ученых не знаю, а про то, что аспирин пока незаменим для многих сердечников - факт.

Одно время врачи считали динитрофенол незаменимым средством для людей с ожирением - факт. Так же люди до сих пор кушают фосфолипиды, считая, что тем самым они защищают, укрепляют или восстанавливают печень - факт. А на деле фосфолипиды никоим образом на печень не воздействуют, кроме задержки желчи от них ожидать нечего, но реклама идет и многие врачи до сих пор по инерции назначают фосфолипиды для профилактики-лечения печени, мотив в основном таков - что всю жизнь лечились и не жаловались, и таких препаратов как Эссенциале полные аптеки.

Если отвлечься от проблем врачебных, ранее ученые свято верили что земля центр вселенной. Но тут вдруг пришел Коперник...

[gavial]

А на деле фосфолипиды никоим образом на печень не воздействуют

а как насчет целостности мембран клеточных?

или все-таки наш собственный анаболизм фосфолипидов это дело полностью покрывает и поступления извне не нужно?

[Дмитрий72]

Доктора говорят, что хватит. Такая побочка как гино входит в список ПЭ тамокса для мужиков.

Заметь, кстати, что это обычная выборка мужиков. Их же никто не дифференцировал на предмет того, что у кого-то более высокий уровень прогестерона и пролактина и повышенная чувствительность к эстро, а если провести исследования среди мужиков именно с повышенным прогестероном и пролактином, частота побочки может оказаться гораздо больше 1%
И вот заканчивается курс с декой, которая не была в середине курса заменена на что-то другое, чтобы выветриться. Дека фонит еще очень долго, а человек начинает классическое ПКТ с тамоксом, чтобы тесто восстановить и получает гино. И ничего не понимает.

Гино конечно может рассосаться само

Вроде если уже образовалась железистая ткань, то типа не рассосется.
Но при этом, подростковая как правило проходит сама, хотя уплотнение может быть долго, но ничего необратимого не образовывается.

Про гиперплазию простаты интересно, никогда не слышал подобного мнения, оно противоречит ортодоксальным учебникам медицины... Где бы почитать?

Точно сейчас не вспомню, но уже несколько раз в медицинских трудах читал такую теорию.

[Outlaw]

а как насчет целостности мембран клеточных?

или все-таки наш собственный анаболизм фосфолипидов это дело полностью покрывает и поступления извне не нужно?

Энто опытные данные, так что стоит под них теперь подгонять теорию. Еще с начала 90х было выяснено, что они просто-напросто не работают и с тех времен ни одни клинические исседования этого не опровергли. Но препараты авторитетные и вот уже более 20 лет успешно продаются, несмотря на то, что их бесполезность доказана. Кроме того, они вызывают холестаз. У меня есть практический случай - парень пил Эссенциале и начала болеть печень, я ему сказал что у него задержка желчи и отменил прием, боль в правом подреберье исчезла на следующий день, при этом больше ничего он не менял, сам думал, что у него печень болит от чрезмерного потребления различного спортпита и добавок, но оказалось - от "гепатопротектора" .

Доказанным гепатопротекторным свойством на сегодняшний момент обладают только препараты расторопши (карсил, силибинин и т.д.). Гептрал еще вроде может обладать, но пока никто этого не доказал наверняка, несмотря на более полусотни (!) клинических испытаий и тестов. Так вот и считается он самым мощным средством, несмотря на недоказанность, видимо потому что недешев

[Outlaw]

Вроде если уже образовалась железистая ткань, то типа не рассосется.
Но при этом, подростковая как правило проходит сама, хотя уплотнение может быть долго, но ничего необратимого не образовывается.

Это видимо зависит от механизма гино. Там происходит гипертрофия желез и разрастание жировой ткани. Гипертрофия желез тоже может быть разная - может быть гипертрофия их клеток, может быть гиперплазия. Очевидно, в последнем случае гино полностью само не уйдет. Стероидное гино обычно все-таки уходит, если не отращивать его месяцами. Но бывает, что и остается...

[gavial]

нто опытные данные, так что стоит под них теперь подгонять теорию.

охотно поверю)

я вот одно время покупал в аптеке лецитин (вроде это фосфатидилхолин) и ел его по 5-6 ложек чайных в день)) просто вкус мне его нравился