18653 ответов в этой теме

[Grillmaster]

ВИТ-диета (тыщ пять ккал умял за раз и перевариваешь)?

это Диета Воина

[Валерочка]

Исследования говорят о существенно бОльшем снижении рисков смертности от всех причин при кардио тренировках, нежели силовых (и о дополнительной выгоде комбинирования кардио и силовых).
Но вклад аэробики всегда бОльший.
 
Также аэробика обычно имеет ассоциацию со сниженными рисками кардиоваскулярных и онко болезней. 
Силовой тренинг статистически значимых корреляций с этими причинами смертности, как правило, не имеет.

Проблема в качестве таких исследований

[oscid]

Проблема в качестве таких исследований

Ну это логично. Митохондрии - это жизнь.

[Сергеев]

Надо разработать единицы измерения это самого ЗОЖ, иначе не понять у кого он больше у кого меньше, и вообще чтобы определить на правильном ли пути стоит человек. Вот бодибилдер например занимается ЗОЖ или нет? Особого долгожительства у них не наблюдается, вроде средняя продолжительность жизни.

[Skier]

Нужно 3 минуты кардио в неделю.

Выход на максимальный пульс (с нахождением на нём 1 минуту) – три раза в неделю.

 

Это для достижения наилучших результатов по показателю вложение/результат. Любые другие схемы проигрывают этой.

 

Gibala 2017 - The one-minute workout. Science shows a way to get fit. That’s smarter, faster, shorter – ВИТ кардио

У тренированных атлетов за время достижения максимального пульса и удержания на нем 1 минуты уровень закисления станет в 4 раза выше ПАНО. ХЗ насколько это полезно при регулярном тренинге.

Терпеть такое закисление регулярно не каждый станет.
 

[Skier]

Проблема в качестве таких исследований

Что не понравилось в этих исследованиях?

Анализировались данные десятков и сотен тысяч людей, делающих аэробику, силовые или их комбинацию. Крупные репрезентативные исследования с хорошим дизайном.

https://bjsm.bmj.com...tent/56/21/1218 и несколько подобных в других странах мне попадались.

 

Тебе попадались качественные когортные исследования, где доказано обратное? Аэробика не влияет на продолжительность жизни, а силовые влияют или вклад силовых в продолжительность жизни выше, чем аэробных?

Интересно посмотреть.

[oscid]

Надо разработать единицы измерения это самого ЗОЖ, иначе не понять у кого он больше у кого меньше, и вообще чтобы определить на правильном ли пути стоит человек. Вот бодибилдер например занимается ЗОЖ или нет? Особого долгожительства у них не наблюдается, вроде средняя продолжительность жизни.

тут разные качества. дефицит мыш массы ухудшает качество жизни, а недостаток митохондрий сокращает ее длину. в идеале надо и то и другое.

[Quartus]

кто-то из спортсменов

Вот в целом ЗОЖ-мысли о массе:

[Виктор С]

Если цель ЗОЖ, то тренировки неоптимальны.

 

Есть:

1. Силовые (достаточные для ЗОЖ по частоте и длительности).

2. Недокардио в виде ходьбы. Недостаточное для ЗОЖ. 

 

Нужно:

1. Увеличить частоту и интенсивность кардио. Включить в тренинг интервалки. Кардио самый важный компонент ЗОЖ. Много важнее силовых.

2. Сложнокоординационный спорт для развития нервной системы: тяжелая атлетика, спортивная гимнастика, ролики и т.д. Сюда же стретчинг.

 

Тогда будет ЗОЖ.

Кому что нравится, а ЗОЖ может быть очень разным как со штангой так и без. 

 

Че-то сомневаюсь, что самые здоровые люди это почтальоны.
Силовые упражнения, как и любые другие, это не только нагрузка на мышцы, это еще ценный мех - и координация, и мобильность, например, и много чего ещë. В зависимости от конкретных упражнений, конечно.

В прошлом читал, что кто-то из эфиопских бегунов - средневиков в юности был почтальоном.

 

Любопытно, но сразу же спорно:

Нужно 3 минуты кардио в неделю.

Выход на максимальный пульс (с нахождением на нём 1 минуту) – три раза в неделю.

Условия соответствуют или бегу на 1000 м или жиму лежа своего веса (тоже кардио).

Для прогресса в беге мало, для НЖ тем более мало, а для ПЛ вообще не нужно.

Но польза будет.

 

Что не понравилось в этих исследованиях?

Анализировались данные десятков и сотен тысяч людей, делающих аэробику, силовые или их комбинацию. Крупные репрезентативные исследования с хорошим дизайном.

https://bjsm.bmj.com...tent/56/21/1218 и несколько подобных в других странах мне попадались.

 

Тебе попадались качественные когортные исследования, где доказано обратное? Аэробика не влияет на продолжительность жизни, а силовые влияют или вклад силовых в продолжительность жизни выше, чем аэробных?

Интересно посмотреть.

Учебник Солодкова и Сологуб определяет аэробную производительность как одну из основных

характеристик здорового организма, но не единственную.

Масштабных исследований не встречал, но как "когортный" исследователь приведу два единичных примера:

1. Виктор Нестеренко в 80+ пробегал 5 км за 29 мин.

2. Герман Барабанов в 80+ жал лежа 130 (вк 82,5)

 

Обоих видел вблизи: Нестеренко более худощавый, но и у Барабанова масса не качка. Нормальные ветераны.

 

А пресловутая "продолжительность жизни" - это эфемерная херня, которой не следует сильно заморачиваться, т.к. она зависит от слишком многих факторов.

Хотя через дорогу -только на зеленый!)

[Сергеев]

Любопытно, но сразу же спорно:

Михалы4 писал 08 Янв 2025 - 02:14:

Нужно 3 минуты кардио в неделю.

Выход на максимальный пульс (с нахождением на нём 1 минуту) – три раза в неделю.

Условия соответствуют или бегу на 1000 м или жиму лежа своего веса (тоже кардио).

Для прогресса в беге мало, для НЖ тем более мало, а для ПЛ вообще не нужно.

Но польза будет.

У меня от жима, даже жима стоя пульс плохо разгоняется. Вот вчера жал гирю 8 кг одной рукой 28 раз, плечо забилось, а пульса даже не слышно и с дыханием никаких проблем нет..Вот бег это совсем другое дело - в работе большие мышцы и пульс растет. Даже закидки делаю, а там ноги работают( еще спина, трапы, руки) и пульс прет, дыхание сбивается. А жим это не то кардио, хотя для здоровья низкий пульс полезней чем максимальный, имхо. То есть жим  полезней, но пульс и не разгонишь и также от жима нет тотального закисления, оно локальное в мелких мышцах и потому быстро нейтрализуется особенно при работе одной рукой. Даже руки поменял жал правой , потом начал жать левой и левая восстановила правую и сожрала весь лактат. Для закисления должны работать ноги интенсивно.

Сообщение изменено: Сергеев (08 января 2025 - 10:21)

[Валерочка]

Что не понравилось в этих исследованиях?
Анализировались данные десятков и сотен тысяч людей, делающих аэробику, силовые или их комбинацию. Крупные репрезентативные исследования с хорошим дизайном.
https://bjsm.bmj.com...tent/56/21/1218 и несколько подобных в других странах мне попадались.
 
Тебе попадались качественные когортные исследования, где доказано обратное? Аэробика не влияет на продолжительность жизни, а силовые влияют или вклад силовых в продолжительность жизни выше, чем аэробных?
Интересно посмотреть.

Не нравится очень высокая степень формальности подобных исследований. Как и отстутствие учета кучи дополнительных жизненных факторов.
Ну, конкретно в этом, как минимум, формальное определение силового и аэробного с самого начала.

[Михалы4]

Условия соответствуют или бегу на 1000 м или жиму лежа своего веса (тоже кардио).

 

Сто метров пробеги – уже будет 10 секунд на пульсе. Пока отдыхаешь – ещё секунд 30 будет на пульсе. Вот уже 40 секунд. Одна минута – это формальность. Сорока секунд – достаточно.

 

То есть условия соответствуют бегу 100-150 м.

Сообщение изменено: Михалы4 (08 января 2025 - 06:19)

[Сергеев]

Сто метров пробеги – уже будет 10 секунд на пульсе. Пока отдыхаешь – ещё секунд 30 будет на пульсе. Вот уже 40 секунд. Одна минута – это формальность. Сорока секунд – достаточно.

 

То есть условия соответствуют бегу 100-150 м.

Нет ну 100 метров когда бежишь интенсивность конечно максимальная, но чтобы пульс подрос еще и время надо достаточное. Я когда гирю 32 рвал в отказ 16 раз, то выходил на максимальный пульс аж за 1 минуту, а например с гирей 24 за 1,5 минуты, с гирей 16 выходил на максимальный за 2 минуты с рекордным темпом. Если же гирю 16 рвал не высоким темпом , то у меня пульс мог  расти минут 8 (почти весь подход) и только последние 1,5-2 минуты приходилось терпеть на максимальном пульсе. Причем начинал подход после разминки уже с пульсом за 90 и иногда даже с пульса 100 начинал.

Как точно и с закислением, понятно что на максимальном пульсе закисление максимальное, но чтобы накопился в организме излишний лактат надо еще и время, но тут я не знаю как быстро лактат может дойти до критических значений, потому что никогда его не измерял. Мне кажется минут за 10 в красной зоне будет уже не полезно для здоровья, хотя можно выдержать максимум где то 20 минут, понятно что не на предельном пульсе, но тем не менее в красной зоне..Я больше 10 минут не выдреживаю и то потом страшная ломка как будто трамвай переехал и результат всегда откатывает назад и иногда выгораешь надолго.

Сообщение изменено: Сергеев (08 января 2025 - 07:09)

[Михалы4]

Нет ну 100 метров когда бежишь интенсивность конечно максимальная, но чтобы пульс подрос еще и время надо достаточное.

 

Согласен. "Бегун на 100 м делает за дистанцию один вдох". Ладно, 15 сек дистанция – этого достаточно для выхода пульса на максимум. После окончания бега пульс ещё будет минимум 30 сек весьма большим. Что и является тренировкой.

[sergei-777]

После окончания бега пульс ещё будет минимум 30 сек весьма большим. Что и является тренировкой.

Да не это является тренировкой...

[Михалы4]

Да не это является тренировкой...

 

Ещё б ты два слова сумел связать, что же именно является тренировкой.

Сообщение изменено: Михалы4 (08 января 2025 - 07:59)

[sergei-777]

Ещё б ты два слова сумел связать

ОК, свяжу чуть больше... только не уверен, что оно тебе нужно и на пользу пойдёт.) Хотя на тебя вообщем-то пофиг... вдруг другим пойдёт.

Дело-то всё в том, что после краткосрочной интенсивной анаэробной работы в перерыве потребление кислорода увеличивается (кислородный долг надо бы вернуть), а вот ЧСС (с небольшой задержкой) начинает снижаться. И именно такое расхождение привносит тренировочный эффект для уже аэробной производительности.

Только важно следующий отрезок анаэробики в нужное время дать (эффект последействия)... да и промежуток отдыха лучше активным сделать на сниженной интенсивности.

[sergei-777]

Так-с, надолго не расходимся... Михалыч обещался вернуться и в пух и прах размотать супостата, посягнувшего на его то ли идеалы, то ли компетентность (я так вообщем до конца и не понял).

Нас ждёт движуха...

[Михалы4]

И именно такое расхождение привносит тренировочный эффект для уже аэробной производительности.

 

Не понятно, чему именно вы этим оппонируете.

1) Эффект кислородного долга присутствует в одном подходе нагрузки. Значит, один подход является тренировкой. О чём и было сказано.

2) Вы недовольны, что методически акцентировано внимание на пульсе? "Да не это (повышение пульса) является тренировкой". Ну так ясно же, что это утилитарное применение, практика тренинга. Точно так же, как подсчёт выполненных повторений в подходе. Это просто физически удобно. А какие ещё могут быть варианты? Как вы тот же кислородный долг, например, предложите тренирующемуся замерять? В то время как пульс – вполне информативный параметр, полностью коррелирующий со всей нужной тренировочной биохимией – тем же кислородным долгом, опять же. (При том, что сам по себе кислородный долг не является единственной целью кардио тренинга).

 

Только важно следующий отрезок анаэробики в нужное время дать (эффект последействия)... да и промежуток отдыха лучше активным сделать на сниженной интенсивности.

 

Только важно понимать, что второй подход ничем не отличается от первого – кроме более низкой эффективности. И целесообразность его применения под большим вопросом.

[sergei-777]

вы

Однако какой вы культурный и вежливый за час сделались...)

второй подход ничем не отличается от первого

Мышление ВИТовца, распространяемое на всё...

 

Вообщем и целом напалм то ли отсырел, то ли поджигать не стали, прах супостата по форумному ветру не развеян... а я парням практически попытку "фаталити" обещал. Косяк за мной.))

 

[Михалы4]

Мышление ВИТовца, распространяемое на всё...

 

Ваша попытка – любой ценой выставить оппонента дураком или идиотом, пусть даже путём шельмования. Замечательный стиль.

 

1) Нет, не на всё.

2) Это обоснованная точка зрения для данного конкретного обсуждаемого вопроса – "тренинг кардио-респираторной системы". Аргументация базируется на научных исследованиях и представлена авторами в книге.

[sergei-777]

Аргументация базируется на научных исследованиях и представлена авторами в книге.

Да, именно эту аргументацию я и использовал... 

Ваша попытка – любой ценой выставить оппонента дураком или идиотом

Некоторые оппоненты с этим сами прекрасно справляются, без помощи извне... вы, увы, не исключение в моём понимании.

даже путём шельмования

Это вы не меня в нём обвиняете (хотя думаете, что меня), а получается, что тех пресловутых авторов (хотя они у нас, видимо, разные)...

1) Нет, не на всё.

К ВИТ-диете и к ВИТ-сну ещё не склоняетесь?))

[Михалы4]

Да, именно эту аргументацию я и использовал...

Вы не смогли её ни в чём использовать. Вы якобы оппонировали – но по факту ничего не смогли противопоставить. 

Некоторые оппоненты с этим сами прекрасно справляются, без помощи извне... вы, увы, не исключение в моём понимании.

В каком ещё понимании. Вы пытаетесь шельмовать, приписывая оппоненту самовыдуманную чушь – чем выставляете себя дураком. О каком ещё понимании вы озаботились?

Это вы не меня в нём обвиняете (хотя думаете, что меня)

Я же выделил красным цветом ваше шельмование. Вы приписываете мне "распространение на всё" – хотя этого нет и в помине.

[sergei-777]

Вы не смогли её ни в чём использовать. Вы якобы оппонировали – но по факту ничего не смогли противопоставить. 

 

В каком ещё понимании. Вы пытаетесь шельмовать, приписывая оппоненту самовыдуманную чушь – чем выставляете себя дураком. О каком ещё понимании вы озаботились?

 

Я же выделил красным цветом ваше шельмование. Вы приписываете мне "распространение на всё" – хотя этого нет и в помине.

Очередная тягомотина намечается... бла-бла-бла и всё такое. Неинтересно.

Просто бери нижеприведённый текст и по пунктам с чем не согласный... можешь с контрдоводами. Остальная "философия" малоинтересна.

Дело-то всё в том, что после краткосрочной интенсивной анаэробной работы в перерыве потребление кислорода увеличивается (кислородный долг надо бы вернуть), а вот ЧСС (с небольшой задержкой) начинает снижаться. И именно такое расхождение привносит тренировочный эффект для уже аэробной производительности. Только важно следующий отрезок анаэробики в нужное время дать (эффект последействия)... да и промежуток отдыха лучше активным сделать на сниженной интенсивности.

[Михалы4]

Просто бери нижеприведённый текст и по пунктам с чем не согласный... можешь с контрдоводами. Остальная "философия" малоинтересна.

 
Уже же ответил. Как раз по пунктам.

 

тыц

Сообщение изменено: Михалы4 (08 января 2025 - 10:47)

[sergei-777]

Значит, один подход является тренировкой.

Её частью... и не только сам подход, но и пауза после него. Каким макаром - я вкратце написал.

Вы недовольны, что методически акцентировано внимание на пульсе?

Ни в коем разе... чтоб дозировать нагрузку в тренировке подобного рода - отказываться от мониторинга ЧСС глупо. И есть вполне конкретные рекомендации, до скольки разгонять и до скольки снижать... но это спортсменам. У обывателя скромнее всё будет.

В то время как пульс – вполне информативный параметр, полностью коррелирующий со всей нужной тренировочной биохимией

Согласен.

сам по себе кислородный долг не является единственной целью кардио тренинга

Я не утверждал, что цель... это следствие определённой нагрузки и её продолжительности.

Целью же тренировки аэробных возможностей предлагается такая метода, которая создаст благоприятные условия для увеличения систолического объёма.

И вот группа учёных товарищей показала, что наибольших величин этот объём достигает не во время краткосрочной интенсивной работы, а после неё в интервале отдыха. 

Кислородный же долг, возникающий в процессе такой работы, инициирует потом в перерыве рост потребления кислорода, причём на фоне снижения ЧСС.

И вот это вот всё приводит по их мнению (вполне авторитетному) к увеличению величины потребленного кислорода, приходящейся на одно сердечное сокращение. Там это кислородным пульсом обозвали. А высокий кислородный пульс соответствует высокому же функциональному состоянию.

Только вот однократной нагрузкой тут не обойтись, если рост тренированности интересует конечно.

[Михалы4]

Целью же тренировки аэробных возможностей предлагается такая метода, которая создаст благоприятные условия для увеличения систолического объёма.

 

Это вы на какую книгу/статью ссылаетесь?

[sergei-777]

Это вы на какую книгу/статью ссылаетесь?

Это есть и у Матвеева, и у Зациорского... встречал и у более поздних авторов. Там в свою очередь указаны основоположники данных исследований/экспериментов на эту тематику. Всех не вспомню, есть и отечественные, и зарубежные. Из зарубежных Рейнделл, Роскамм и вроде Астранд.

Подробнее сейчас точно не готов учебники и статьи называть, а искать лень. Просто в компе сохранены некоторые наброски, ну и плюс память не совсем девичья.

[Михалы4]

Подробнее сейчас точно не готов учебники и статьи называть, а искать лень.

 
"Целью же тренировки аэробных возможностей предлагается такая метода, которая создаст благоприятные условия для увеличения систолического объёма." -- Как я сразу и понял, эта чушь не может быть доказана цитатой.
 
В одном предложении соединены слова "методика наращивания возможностей" и некая левая хрень "увеличение систолического объёма".
 
Методика наращивания возможностей измеряет эти самые возможности. Например, сила. Растёт на 1 подходе. Например, выносливость (аэробный диапазон). Растёт на 1 подходе. 
 
Спороть чушь, совместив несовместимое – дабы доказать необходимость дрочить объёмы )) Уххаха.

Сообщение изменено: Михалы4 (09 января 2025 - 12:50)

[Quartus]

может быть доказана цитатой

Фраза взята из книги: Физические качества спортсмена: основы теории и методики воспитания. В.М. Зациорский.

В главе III.2.2. Методы воспитания аэробных возможностей:

Отсюда следует, что весьма ценной будет та методика воспитания аэробных возможностей, при которой создаются благоприятные условия для увеличения систолического объема.

Речь идёт про объём крови, который перекачивает сердце за одно сокращение. Селуянов говорил, что в молодости по глупости прокачал спортивное (большое) сердце.

Миниатюры

•