2790 ответов в этой теме

[Skier]

Последний подход

Прикрепленные файлы

•  VID_20250110_154817.mp4    37,83Мб

[Валерочка]

Разгибания на блоке сидя 10*70, сгибания на блоке сидя 10*120.
Бицепс всегда сильно превосхожил квадры.
 
Было бы наоборот - приседал бы поболее.

А как вы силу мышц измеряете результатами в тренажерах?))

[rihad]

Последний подход

Как изумительно) Сразу возникло несколько вопросов: Тут есть параллель или ПЛ? Это мобила? Как установлена? Есть ли угол наклона у нее? Друг спрашивает.

Сообщение изменено: rihad (10 января 2025 - 04:15)

[oscid]

Последний подход

Красивое. Колени только отщелкивать назад вверху не следует. 

[Skier]

Как изумительно) Сразу возникло несколько вопросов: Тут есть параллель или ПЛ? Это мобила? Как установлена? Есть ли угол наклона у нее? Друг спрашивает.

Телефон в штативе на треноге, 50 см от пола. Прямо стоит, но угол можно задать.

У меня весь присед немного не в ПЛ зачет.

 

Сознательно пока так. Не хватает гибкости, начинает круглиться низ спины, если сажусь ниже. Поэтому сажусь до того угла, пока спина относительно ровная.

[Skier]

А как вы силу мышц измеряете результатами в тренажерах?))

Почему нет? Ведущие мышцы в этих упражнениях известны.

Относительную силу бицепса относительно квадрицепса можно сравнить.

 

Высокая точность тут не нужна.

[Валерочка]

Почему нет? Ведущие мышцы в этих упражнениях известны.
Относительную силу бицепса относительно квадрицепса можно сравнить.

Высокая точность тут не нужна.

Разные упражнения просто создают разные условия для приложения усилия каких-то мышц. При чем тут измерение соотношения их силы? А если человек на наклонной скамье жмет меньше, чем на горизонтальной, это значит, что у него грудные слабее, чем грудные?)

Сообщение изменено: Валерочка (10 января 2025 - 05:39)

[Виктор С]

Разные упражнения просто создают разные условия для приложения усилия каких-то мышц. 

Блоки сгибаний/ разгибаний позволяют определить что сильнее - квадрицепс или бицепс бедра?

А если человек на наклонной скамье жмет меньше, чем на горизонтальной, это значит, что у него грудные слабее, чем грудные?)

Без глубоких знания анатомии сравнивать силу разных мышц проще через рабочие веса в условной изоляции.

Например, ПШНБ и ФЖ. Что сильнее бицепс или трицепс?

Сообщение изменено: Виктор С (10 января 2025 - 06:20)

[rihad]

Телефон в штативе на треноге, 50 см от пола.

Неплохая идея. Нашел тоже, может возьму завтра. 20см 3 доллара примерно. Достаточно наверное. Чтобы ещё в сумку влез.

[Валерочка]

Блоки сгибаний/ разгибаний позволяют определить что сильнее - квадрицепс или бицепс бедра?

Без глубоких знания анатомии сравнивать силу разных мышц проще через рабочие веса в условной изоляции.
Например, ПШНБ и ФЖ. Что сильнее бицепс или трицепс?

Ну, мое мнение что никаким образом не позволяет. Ну, то есть как, если на высоком уровне результатов в какой-то специализации, то, наверное, можно так сказать. Если бы существовали два отдельных вида спорта в одном из которых соревнуются в сгибаниях ног, а в другом в разгибаниях, допустим.
Топикстартер делает тягу в наклоне с тем же весом, что и в приседаниях, к примеру, и на большее количество повторений. Это, конечно, не изоляция, но, думаю, мое мнение поясняет. Или Квартус делает румынку Х1.5 от приседаний..
Ну и результат в упражнениях не равно сила мышц, используемых в них.

[Skier]

14.01.25

 

1. Присед 3*3*67,5

2. Жим  3*3*67,5

3. Тяга к поясу 2*12*55

[Skier]

17.01.25

1. Жим 3*6*60
2. Присед лёгкий 3*5*50
3. ПШНБ 2*8*35
4. Пресс 4 подход
5. Подтяги 1*8*(-13), 1*8*(-9)

Подтяги стояли на месте месяца четыре. Пока делал 2 раза в неделю по три подхода 3" 8*(-13)

С началом сезона снизил подтяги до 2 х подхов раз в неделю.
Сегодня чувствую, совсем легко пошел первый подход.
Сделал второй рекордный подход 1*8*(-9) в чистой технике.

Так что Михалыч с ВИТ прав). 2 подхода в неделю дали за месяц прогресс, чего не давали 6 подходов три месяца.

[rihad]

5. Подтяги 1*8*(-13), 1*8*(-9)

Подтяги стояли на месте месяца четыре. Пока делал 2 раза в неделю по три подхода 3" 8*(-13)

Это -13кг от веса тела и -9кг? Т.е. ты на Вит стал работать тяжелее перейдя на -9 и лёгкость -13 после этого удивила? А зачем сидел долго на -13 в трёх сетах? В смысле почему не повышал вес.

Сообщение изменено: rihad (17 января 2025 - 10:38)

[Skier]

Это -13кг от веса тела и -9кг? Т.е. ты на Вит стал работать тяжелее перейдя на -9 и лёгкость -13 после этого удивила? А зачем сидел долго на -13 в трёх сетах? В смысле почему не повышал вес.

Последний подход на -13 кг от с/в был околоотказным несколько месяцев.

-9 пробовал несколько раз, чисто 8 повторений не мог сделать. 
Только сегодня получилось.

[rihad]

Skier, а как раньше пробовал -9, каким сетом?

[Сергеев]

Так что Михалыч с ВИТ прав). 2 подхода в неделю дали за месяц прогресс, чего не давали 6 подходов три месяца.

Прав то он прав, но с учётом и всей остальной нагрузки. А если бы остались только тренировки с железом, то возможно было бы маловато?

Сообщение изменено: Сергеев (18 января 2025 - 07:29)

[renepjd]

Может просто сработало разгрузка после пониженного объёма
Ну всё равно тяга в наклоне была Так что как бы меньше подходов не стало на спину
Я один раз так долбил месяца четыре каждую пятницу брусья даже в минус стал уходить потом одну пятницу пропустил пришёл на четырнадцатый день и сделал больше чем до этого
Тоже подумал что ментцер рулит в долгосроке это не сработало только время зря потратил
Просто разгрузка после загрузки

[Сергеев]

Может просто сработало разгрузка после пониженного объёма
 

Может быть и так. У Плюгфельдера была такая схема:

3 тренировки в неделю, потом 4 тренировки в неделю, потом 5 или 6. Потом плюс к этому 2 раза в день иногда, и потом даже до 3 раз в день иногда. Ну и атлет запахивался и иногда даже результат  с трудом мог повторить.

Потом он начинал наоборот снижать объем и начинался рост. То есть рост был тогда когда после объема постепенно добавлялся отдых - результаты росли. А потом надо было снова запрягаться.

Но я попробую по Михалы4у становую тяга - 1 раз в неделю, потому что объемные схемы я сейчас просто не тяну. Как говорится наука теперь не про меня, хотя бы как то не выпасть из обоймы и еще плечо бы залечить.

А так вот на максимуме : Пн. - 3 тренировки , Вт - 1 трен., Ср- 3 или 2, Чт-1 или выходной, Пт- 2-3., Сб -1., Вс - выходной.

Сообщение изменено: Сергеев (18 января 2025 - 08:34)

[Олег К]

Сергеев, такая схема работает на молодых атлетах. А возрастной потом очень долго не может вылезти из функциональной "ямы"- надо уже поднимать, соревнования на носу, а мы всё ещё в жопе и суставы скрепят, как у железного дровосека. Было и такое... 

[Сергеев]

Сергеев, такая схема работает на молодых атлетах. А возрастной потом очень долго не может вылезти из функциональной "ямы"- надо уже поднимать, соревнования на носу, а мы всё ещё в жопе и суставы скрепят, как у железного дровосека. Было и такое... 

Вот я поэтому сейчас в эту сторону и не смотрю, лучше буду по Михалы4у, хотя на становую тягу он свою систему не распространял, но надо попробовать сделать перенос качества.

А так то у него тренировались молодые и перспективные, других он даже и не брал, даже готовых мастеров спорта отсеивал, если казался не перспективным.

Сообщение изменено: Сергеев (18 января 2025 - 09:00)

[Skier]

Skier, а как раньше пробовал -9, каким сетом?

Также как и сейчас, пробовал вторым подходом -9 тогда, когда первый подход на -13 заходил субъективно легко.

[rihad]

Есть вообще-то такая методика урезания объема, и ВИТ сам по себе ни при чем. Объемным тренингом вгоняешь себя в застой, почти перетрен, и далее довольно резко объем сбрасываешь и видишь рост результатов. Вариации этого описаны в книге Big Beyond Belief, а также в объемке Гончарова. Но эффективность основана на сокращении объема на фоне застоя и не означает, что 1 сет эффективней чем больше сетов - в целом это не так. Несколько сетов это как разгоняться на авто, а один сет как отпустить педальку (почти), чтобы не разбиться) Но отпустив педальку ты некоторое время продолжаешь ехать вперед.

Сообщение изменено: rihad (18 января 2025 - 09:58)

[renepjd]

Тупейший пример от рихада
Просто когда тренируешься то накапливается утомление которое мешает показать улучшающийся результат от тренировок
На разгрузке утомление уходит а улучшены тренировками результат держится дольше и ушедшее утомление не мешает его показать

[Сергеев]

 Объемным тренингом вгоняешь себя в застой, почти перетрен, и далее довольно резко объем сбрасываешь и видишь рост результатов.

Небольшое уточнение. У Плюка было чуть не так как я понял. Объем сбрасывался, но не резко для того чтобы растянуть период роста. Допустим 20 дней пахал и потом 30 дней сбрасываешь постепенно объем повышая интенсивность и наращивая результат. "Застой и перетрен" возможно такого и не было вообще, просто рекордные штанги поднимались на фоне усталости и потому  поднимались тяжело, но поднимались и даже возможно кто то умудрялся чуть добавить и на пашне. А потом организм допустим просит тренировку во Вт. по вновь созданной привычки , а ты вместо этого в столовую. И через день поднимаешь рекордную штангу на свежачка, а не на фоне усталости.

Сообщение изменено: Сергеев (18 января 2025 - 10:17)

[rihad]

Сергеев, у силовухи своя методика, я больше о стимуле к гипертрофии говорил. Например силовику нужно следить чтобы в день проходки его ЦНС была в оптимальном состоянии для лучшего результата, а в ББ таких требований нет, но есть требование стимулировать мышцу для роста.

[rihad]

Застой происходит не потому что ты утомился. Он долго делал 8*3 и не росло. Превратилось в рутинную работу. И я на преднакопе делал 1 сет и не росло. Утомился? Почему тогда после перехода на 3 сета по РПТ прогресс продолжился? Утомился это когда результаты падают. Когда просто не растут (застой) это ещё неизвестно. Наше тело и мышцы в т.ч. всегда старается сделать так, чтобы внешний стимул не приводил ни к каким изменениям внутренней среды. Простой способ обойти адаптацию - увеличить объем, особенно если он небольшой. Но вечно увеличивать не получится. Когда-то придется снижать или брать более продолжительный отдых для возобновления роста. И важно понять о чем говорим: о стимулировании мышцы к росту или о том чтобы ЦНС дать отдохнуть от объема и восстановиться. После перехода с 3 подходов 2 раза в неделю на 2 похода раз в неделю цнс отдохнула, повторы увеличились и ура, а мышечный рост мог замедлиться к примеру по той же причине.

[Сергеев]

 После перехода с 3 подходов 2 раза в неделю на 2 похода раз в неделю цнс отдохнула, повторы увеличились и ура, а мышечный рост мог замедлиться к примеру по той же причине.

Ну те кто на результат работает, то им ничего другого не надо. А результат не вырастишь за 1 тренировку и даже за 1 неделю. Поэтому объем они снижали медленно, чтобы растянуть период роста и успеть вырасти побольше. Так что для ЦНС завтра становилось легче, а послезавтра еще легче и так целый месяц. А сразу сбросишь объем и один раз может выстрелишь и далее будет расти растренированность на малом объеме. Плавно, постепенно снижать и прибавлять вес на штангу, превращаясь из объемщика в ВИТ-овца. И потом снова запрягаться тоже постепенно иначе растренируешься, а это потеря времени.

Сообщение изменено: Сергеев (18 января 2025 - 11:26)

[rihad]

А сразу сбросишь объем и один раз может выстрелишь и далее будет расти растренированность на малом объеме.

Считается что снижение аж до 1/9 объема достаточно чтобы мышцы не растерять, при условии что рабочий вес не снижается, так что простор есть и хороший.

[Skier]

На этой неделе было:
Вт силовая 1час
Ср горнолыжная 2 часа
Чт горнолыжная 2 часа
Пт утро силовая 1 час
Пт вечер горнолыжная 2 часа
Сб утром сегодня от усталости проспал командную тренировку в 8:30. Спал 9 часов.
Заменил командную на индиаидуальную 1,5 часа.
Сб вечер будет горнолыжная 2 часа
Вс утром будет горнолыжная 2 часа
Вс вечер будет горнолыжная 1,5 часа

Вот такое установилось типичное зимнее расписание.

[George2487]

  Суммарная нагрузка выше оптимальной, поэтому и такие эффекты. Стоит снизить объём нагрузки, повышается интенсивность. Ну а что поделаешь? Это обычная практика. Разумеется, ВИТ здесь не причем. 

Сообщение изменено: George2487 (18 января 2025 - 12:43)