1849 ответов в этой теме

[poltora]

Это я сам не понял что там написано, ничего не скачет

Сообщение изменено: poltora (08 июня 2025 - 02:50)

[sergei-777]

 Мемы по физиологии.mp4    3,99Мб

 

[sergei-777]

[Kaчок]

Отправлено Вчера, 18:07

Миниатюры

• 

[Семён]

Тонко

[sergei-777]

 дельта.mp4    14,05Мб

[sergei-777]

С лыжного форума о личном опыте наличия/отсутствия циклики в 1-2 зоне интенсивности и, соответственно, о результатах:

 

«Я всегда сужу либо по накопленной статистике, либо по врачам, либо по себе.

В данном случае, если по врачам: 1–2 зона — это как минимум ЛФК.

Как максимум, если верить кардиологам, именно на низких пульсах при долгой нагрузке идет стабилизация ССС.

Пример личный:

Свою тещу, которая долго мучилась с сердцем и врачами, я записал к кардиологу, который сам еще и спортсмен.

Кроме коррекции лекарств, он поставил ей требование: месяц ходить пешком в среднем темпе ежедневно не менее 1 часа, а лучше 2.

Результат был потрясающий.

 

Теперь о лыжах, т. е. о себе.

В 2023 году с лета (2-й год, как вернулся в лыжи) я делал тьму покатушек на роллерах именно в зоне 1–2.

Результат: открытие сезона, спринт, у меня 3-е место на первенстве города.

 

В 2024 году я, как ленивая жопа, очень полюбил интервальные и темповые.

Результат такого же спринта: продул 25 секунд самому себе и 20 секунд третьему месту.

А мой друг, который всё лето без роллеров просто бегал в 1–2 зоне, как раз и вдул мне эти 20 секунд.

 

Решил всё же больше следовать плану тренировок, вернул длительные в 1–2 зоне и уменьшил интервальные.

Нынешний результат за 4 месяца с момента возврата тренировок в зонах 1–2:

На 10 км у себя прошлогоднего выиграл 4 минуты.

 

Поэтому можно что угодно говорить, что «нет доказательств».

Для меня они есть.

Проверено на себе — и это для меня главное, это реальный факт.»

[renepjd]

Интересно но мнение разные есть
Идкфа рассказывал что его жена улучшила бег кажется на 5 км после того как добавила интервалы кажись по 30 секунд то есть довольно-таки на большом пульсе

[IDKFA]

10 км.
Не, интервалки не дали ничего.
Дала качалка.
Но это частный случай, никаких выводов не сделать.
Конкретно у жены в этот конкретный период времени слабым звеном были мышцы, точнее, ягодичные и кор.
А у кого-то с мышцами всë ок, а отстаëт именно ссс.
Например, низкая эластичность сердца у любителей бегать в красной зоне.
Всë индивидуально.

Сообщение изменено: IDKFA (06 августа 2025 - 05:49)

[renepjd]

10 км.
Не, интервалки не дали ничего.
Дала качалка.
Но это частный случай, никаких выводов не сделать.
Конкретно у жены в этот конкретный период времени слабым звеном были мышцы, точнее, ягодичные и кор.
А у кого-то с мышцами всë ок, а отстаëт именно ссс.
Например, низкая эластичность сердца у любителей бегать в красной зоне.
Всë индивидуально.

не в этот раз погода пол назад или больше
Вроде ж ты писал что она улучшила благодаря интервалкам а я ещё спрашивал поскольку она бегала интервалы

[IDKFA]

не в этот раз погода пол назад или больше
Вроде ж ты писал что она улучшила благодаря интервалкам а я ещё спрашивал поскольку она бегала интервалы

Было такое вроде, но в конечном итоге не зашло.
Связки начали болеть от интервалок.
Как позже выяснили, подвела раскоординированность из за слабости мышц.
Так то интервалки и силовуха вещи близкие.
Интервалки, конечно, более специфичны для бега, и мы к ним обязательно вернëмся.
Но потом.
Одновременно бег на низком пульсе, интервалки и качалка - ну никак не вытанцовываются

[Сергеев]

Было такое вроде, но в конечном итоге не зашло.
Связки начали болеть от интервалок.
 

Как по мне, то интервалки это едва ли не самый интенсивный вид тренинга и к ним надо подходить очень осознано, иначе вместо набора формы можно получить перетрен  и суставно связочного аппарата и ССС. Во всяком случае при точном применении пользу они дают, но вот как не перебрать и сколько надо этой интервальной работы? Я от них чаще в минус ухожу чем в плюс, но если на коротком этапе подготовки к соревнованиям поднять форму и вовремя остановится, то вроде хорошо.

[renepjd]

Как по мне, то интервалки это едва ли не самый интенсивный вид тренинга и к ним надо подходить очень осознано, иначе вместо набора формы можно получить перетрен и суставно связочного аппарата и ССС. Во всяком случае при точном применении пользу они дают, но вот как не перебрать и сколько надо этой интервальной работы? Я от них чаще в минус ухожу чем в плюс, но если на коротком этапе подготовки к соревнованиям поднять форму и вовремя остановится, то вроде хорошо.

виит это не только интервалы по 30 секунд на пульсе 100%
Судя по исследованиям даже ускорение по 4 минуты считаются интервальные тренировки то есть по сути вы со своими шестиминутными подходами тоже тренируетесь по виит

[Сергеев]

виит это не только интервалы по 30 секунд на пульсе 100%
Судя по исследованиям даже ускорение по 4 минуты считаются интервальные тренировки то есть по сути вы со своими шестиминутными подходами тоже тренируетесь по виит

По 10 сек то что я делаю и даже по 30 сек, это все балда не вразумительная. Классическая интервалка это 3-5 минут и не один подход как я делаю, а 3-8 подходов с малым отдыхом. 6 минут как я делаю это перебор и я это понимаю и потому не делаю интенсивно обычно, лишь изредка на прикидках и на соревновательном подходе могу сделать интенсивно, потому что сдохнешь, особенно полноценный подход на 10 минут. Ясно что 10 минут нельзя каждый раз делать слишком интенсивно, для этого существует понятие темп. И соревновательный темп надо делать на соревнованиях, а не на каждой тренировке и с контролем  пульса, если есть сомнения. Тренировочный темп не должен разгонять пульс до максимального через 2 минуты, в крайнем случае аж на 9й минуте можно разогнать до максимального . Да отдых на интервалке в 2 раза и более короче чем сам подход, я делаю  в 3 раза короче, например 3:1:3:1:3:1 и это очень важно, чтобы подольше поработать на МПК.

И еще вот многоповторный МСМК по жиму лежа делает 1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1, короч. 10 подходов, вот это тоже балда не вразумительная., потому что надо достигнуть 95% ЧСС и поработать над МПК , а на этой балде будет холостая работа, даже если и достиг в самый последний момент, но поработать уже не успеешь и скорее всего достигнешь только в 10м подходе и будешь как в песне " каким ты был, таким ты и остался".

Сообщение изменено: Сергеев (06 августа 2025 - 07:56)

[sergei-777]

Судя по исследованиям даже ускорение по 4 минуты считаются интервальные тренировки

Суть интервального тренинга от тов. Disco:

 

«Основная идея метода интервальной нагрузки - создание в системах энергетического обеспечения мышечной деятельности некомпенсированного срочного долга.

Достигается повышением плотности за счет снижения и лимитирования интервалов отдыха и повышением мощности за счет выполнением бОльшей работы за тоже время.

Т.е. организм ни первой ни второй волной реакций не успевает погасить локально возникающие дефициты... возникает нарастающий стресс центрального типа, который запускает центральные нейрогуморальные регуляторные реакции.»

 

Как видишь, не любую нагрузку с интервалами работы и отдыха можно к интервалкам отнести... и уж точно не по одной лишь длительности рабочего отрезка стоит причислять нагрузку к интервальному методу.

[sergei-777]

многоповторный МСМК по жиму лежа

поработать над МПК

А на кой хрен жимовику, пусть и многоповторщику, непосредственно заморачиваться раскачкой МПК? 

[sergei-777]

мнение разные есть

Особенно если пабмед шерстить без устали...)

А в циклике на выносливость давно уже определились, что наиболее эффективен симбиоз длительных непрерывок с интервалками и в определённых пропорциях... 

 

[Сергеев]

Для понимания того что интервальные тренировки у спортсменов приведу цитату Даниэл Джэка, у него интервалка разобрана как под ренгеном до мельчайших деталей и становится понятно, что это не тот тип тренинга который можно выполнить по шаблону из интернета. Да, автор известный тренер по бегу из США.

Интервальная тренировка при соревновательных темпах бега должна проводиться только при подготовке к конкретным соревнованиям.
        И-тренировка является требовательной (можно сказать, «тяжелой»), но она не должна приводить к полному истощению спортсмена. Опасность избыточно высокой скорости состоит в том, что вы получите не дополнительные результаты, а только перегрузку, которая помешает проведению следующих качественных тренировок. Кроме того, слишком большая скорость в первых сериях интервальных забегов приведет к тому, что вы устанете и не сможете провести следующие забеги на надлежащем уровне аэробной интенсивности. Например, если ваш И-темп равняется 3:20 для 1000-метровых забегов, то в темпе 3:10 вы сможете  пробежать пару первых интервалов, а следующие интервалы вам придется бежать медленнее, в темпе 3:30, то есть в темпе, который не дает нагрузки на ваш уровень МПК.

Сообщение изменено: Сергеев (07 августа 2025 - 03:22)

[Сергеев]

Не стал искать все вхождения этого протокола минута через минуту, которые в разных темах неоднократно употребляются, но вот один пример:

 

Саш, я не спорю, но не имея пока своего мнения, пытаюсь разобраться на будущее.

Палыч - безусловный авторитет, но в РЖ есть и другие авторитеты.

 

"Вы не увидите у нас с Алексеем, чтобы первый подход интервальной серии мы выполняли по 15 повторений, а заключительный (пятый это или же десятый)- всего 4. Нагрузка должна быть так рассчитана, чтобы все подходы серии можно было выполнить определённое равное количество раз."

http://rusgym.ru/For...389bf&start=270

 

Но у них другие интервалки: минута через минуту.

Это протокол можно назвать балдой невразумительной,но не интервальной сессией. Почему? Да потому что за одну минуту спортсмен не успевает выйти на МПК. Кто хочет может одеть пульсометр и проверить. Здесь выход на ЧСС95% произойдет через несколько подходов, при условии короткого отдыха, а ты уже устал, а надо еще поработать на МПК. Подобная интервалка не тренирует МПК и бессмысленна, ничего не даёт кроме закисления. Каждая тренировочная идея преследует конкретную цель, так вот в этом случае цель не достижима, можно натренировать силу может быть или скорость,  но не МПК для чего предназначена интервальная сессия. Надо использовать нормальные интервалы , например 3-5 минут. Ну в крайнем случае 2 минуты, но тогда больше подходов и отдых короткий, минимум в 2 раза короче подхода., чтобы пульс не успел снизиться. Тогда каждый очередной подход будет на более высоком пульсе и будет работа на МПК.

Сообщение изменено: Сергеев (07 августа 2025 - 05:28)

[Wal72]

Для понимания того что интервальные тренировки у спортсменов приведу цитату Даниэл Джэка, у него интервалка разобрана как под ренгеном до мельчайших деталей и становится понятно, что это не тот тип тренинга который можно выполнить по шаблону из интернета. Да, автор известный тренер по бегу из США.

это же фишки топ спорта, а обычному любителю зачем такие навороты? Я обычно бегу первые 2,5 км в темпе ниже среднего, а потом 2,5 км интервально: по "равнине" средний темп, в подъемы ускоряюсь. 

[Сергеев]

это же фишки топ спорта, а обычному любителю зачем такие навороты? Я обычно бегу первые 2,5 км в темпе ниже среднего, а потом 2,5 км интервально: по "равнине" средний темп, в подъемы ускоряюсь. 

Ну и беги - фартлек называется однако.Хотя конечно терминология у разных авторов может и не совпадать.

[renepjd]

Особенно если пабмед шерстить без устали...)
А в циклике на выносливость давно уже определились, что наиболее эффективен симбиоз длительных непрерывок с интервалками и в определённых пропорциях...

ну и как циклики определились что эффективнее?
Пробовали так пробовали это смотрели от чего лучший результат
То же самое делают и в исследованиях

[sergei-777]

Это протокол можно назвать балдой невразумительной,но не интервальной сессией. Почему? Да потому что за одну минуту спортсмен не успевает выйти на МПК.

Ты вообще вменяем?)
Во-первых, где в цитате беседы Виктора с Александром упоминается МПК?
Во-вторых, всё, что не МПК — автоматически не может называться интервалкой? Ты на полном серьёзе так бредишь?))

[sergei-777]

ну и как циклики определились что эффективнее?

А как же...

А ещё определили, что если в приоритете кач, то не надо его миксовать со всякими ВИИТами ибо двойной (излишний) удар по II типам, которые и так прицельно и мощно грузятся качем.

[DEN99]

Вчера во Владимире, на фестивале "Богатырская битва"( пока микрофон заряжался)

Высота перекладины - 5 метров.
Вес кеги - 18 кг.

 YouCut_20250809_190509232.mp4    17,37Мб

[sergei-777]

Чел спросил:

"Мой вопрос таков: «Если у тебя есть до 5 часов в неделю для развития аэробной выносливости в межсезонье, как бы ты распорядился этим временем?»"

 

Тренер ответил:

"Если вы не профессионал, то идеальный план не имеет большого значения, ведь это всегда компромисс. Принятие этого снимает с вас необходимость искать «идеальную» программу.

При нехватке времени тренировки лучше строить на пороговой интенсивности, а не на длительной работе в зоне 2. 

Например, в велоспорте достаточно двух занятий в «sweet spot» зоне (чуть ниже FTP) в неделю и одной длительной поездки в зоне 2 на выходных. 

У многих моих клиентов-любителей именно такой подход давал лучшие результаты, так как обеспечивал достаточное восстановление между тренировками. 

Для бега достаточно пары пробежек в неделю с несколькими 5–8 минутными интервалами бега в темпе 5 км и более длительной непрерывной пробежки в зоне 2 примерно 90 минут на выходных. 

Также рекомендованы 2–3 занятия (в спортзале или дома) для поддержания силы ног и корпуса."

 

 

 

 

[Сергеев]

 

При нехватке времени тренировки лучше строить на пороговой интенсивности, а не на длительной работе в зоне 2. 

Например, в велоспорте достаточно двух занятий в «sweet spot» зоне (чуть ниже FTP) в неделю и одной длительной поездки в зоне 2 на выходных. 

У многих моих клиентов-любителей именно такой подход давал лучшие результаты, так как обеспечивал достаточное восстановление между тренировками. 

Для бега достаточно пары пробежек в неделю с несколькими 5–8 минутными интервалами бега в темпе 5 км и более длительной непрерывной пробежки в зоне 2 примерно 90 минут на выходных. 

Также рекомендованы 2–3 занятия (в спортзале или дома) для поддержания силы ног и корпуса."

Вот тут я полностью согласен с этим тренером, потому что пороговая интенсивность не так сильно изнуряет как красная зона и в то же время кондиции растут, то есть это легче чем интервалки. Но и то в выходные дни обратите внимание пробежка легкая, но достаточно длинная 1 час и 30 минут а не 5 минут  и это тоже очень важно и даже для растяжения сердца и для липидного профиля. Но подход к тренировкам не такой тяжелый как у профи. А то кардио что  пытаются делать некоторые качки после кача - ничего не развивает просто дань моде и пустая трата энергии..

С другой стороны вот этот подход это уже щадящая подготовка циклика и она будет мешать качу и значит опять -не нужна качку.

Сообщение изменено: Сергеев (25 августа 2025 - 04:25)

[sergei-777]

Вот тут я полностью согласен с этим тренером

Он польщён... наверное... но это не точно.))

пустая трата энергии

Дополнительные траты кКал для нуждающихся (и в определённые периоды времени) - однозначно не пустышка.

А то кардио что  пытаются делать некоторые качки после кача - ничего не развивает просто дань моде и пустая трата энергии.. С другой стороны вот этот подход это уже щадящая подготовка циклика и она будет мешать качу и значит опять -не нужна качку.

Там контекст обсуждения понятен из вопроса. Каким макаром ты кач сюда приплёл?

И ещё одна странность! Ты не разу не упомянул рывок и гирю... как так?)))

[sergei-777]

Петли Береша и подъём ног... но не к турнику, а чуть выше горизонта (как Семён завещал).

 

 Пресс..mp4    1,99Мб

 

Стопудняк нормально пресс цепляет в этом варике!

[medvedm61]

Петли Береша и подъём ног... но не к турнику, а чуть выше горизонта (как Семён завещал).
 
Пресс..mp4
 
Стопудняк нормально пресс цепляет в этом варике!

подвздошныо- поясничные и сгибатели бедра еще больше