Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60401 ответов в этой теме

#16981
m-bot

m-bot

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 380 сообщений

Виктор С,

Сила и выносливость - это условные понятия...

На биологическом уровне их нет, т.е. в клетках нет "силы" есть структуры и системы.



#16982
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 084 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

На биологическом уровне их нет, т.е. в клетках нет "силы" есть структуры и системы.

Это понятно и так глубоко я не копаю, но возможность влиять на МТХ и ЭОС обнадеживает, а осознанное разочарование в гипертрофии МФ успокаивает.

Сила и выносливость - это условные понятия...

Да. Но под эти условности есть и тренинг и федерации.



#16983
m-bot

m-bot

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 380 сообщений

Да. Но под эти условности есть и тренинг и федерации.

 

От этого они не перестают быть условными понятиями.

Это абстракции для объяснения непонятных вещей одним словом.


Сообщение изменено: m-bot (28 декабря 2015 - 11:04)


#16984
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 710 сообщений

Ты открыл мне глаза.)
Чередование силовых и многоповторных микроциклов в рамках одной схемы РЖ Гальцова опровергают это суждение и мнение Качка.
Выносливость растет таки из силы.
Поддерживаю.

А сам Гальцов как объясняет сочетание работы на силу и на выносливость? И где это можно увидеть?

#16985
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 084 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR, мнение Андрея Павловича я не знаю.

T.S.ILAKOV ответил бы вам точнее.

Есть мнения другого продвинутого в РЖ:

http://forum.steelfa...entry1056899332

http://forum.steelfa...entry1056856431

http://forum.steelfa...entry1056864856

 

Гальцов всегда отвечает на вопросы:

https://vk.com/public57598790

http://rusgym.ru/

 

Председатель федерации РЖ al65 тоже может объяснить.


Сообщение изменено: Виктор С (28 декабря 2015 - 11:43)


#16986
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

2) увеличить число 2-ых окситипов

Не подскажите как это можно сделать?

Ведь, есть мнение, что они самые "ростовые".


Сообщение изменено: d-rago-n (28 декабря 2015 - 06:02)


#16987
m-bot

m-bot

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 380 сообщений

Не подскажите как это можно сделать?

Ведь, есть мнение, что они самые "ростовые".

 

Вырастить во вторых типах МХ.

2 типы станут оксигликолитическими.



#16988
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Чередование силовых и многоповторных микроциклов в рамках одной схемы РЖ Гальцова опровергают это суждение и мнение Качка. Выносливость растет таки из силы.

 

если выносливость растет из силы, то тогда делай одни силовые схемы!, а потом посмотришь как у тебя выросла выносливость, зачем многоповтор тогда! Поэтому в моем утверждении - "тренинг на силу может незначительно увеличить показатели в силовой выносливости", все верно. Хотя разброс между людьми бывает, у некоторых может проявляться более явно, но в большинстве случаев будет как я написал.

 

ты не учитываешь, что важна просто смена нагрузки, причем особо не важно какая лишь бы не похожая на многоповтор микроциклов, замени силовые блоки на что то не похожее на многоповторные и я уверен получишь тот же или еще лучший результат. Если нет, то тогда ты прав! Экспериментируй! 



#16989
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 084 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

ты не учитываешь, что важна просто смена нагрузки, причем особо не важно какая лишь бы не похожая на многоповтор микроциклов, замени силовые блоки на что то не похожее на многоповторные и я уверен получишь тот же или еще лучший результат. Если нет, то тогда ты прав! Экспериментируй! 

Эксперименты уже проведены до нас и программно реализованы в РЖ.



#16990
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 710 сообщений
Растят мышцу а потом реализуют требуемое качество

Растят мышцу а потом реализуют требуемое качество

#16991
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Вырастить во вторых типах МХ. 2 типы станут оксигликолитическими.

И сколько это даст плюсом в процентах к площади поперечника мышцы?



#16992
m-bot

m-bot

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 380 сообщений

И сколько это даст плюсом в процентах к площади поперечника мышцы?

 

Вопрос был в приросте выносливости, как я понял.



#16993
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Вопрос был в приросте выносливости, как я понял.

Ну вот и ещё раз подтвердилось, что никакая селуяновщина (и её здешняя разновидность в виде арабовщины-мтсовщины) качкам вовсе не нужна.



#16994
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan



#16995
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Arik,
Запостил пиндоса-переводи, 

хватит умничать)))



#16996
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan

Arik,
Запостил пиндоса-переводи,
хватит умничать)))

пардон) подсел на его видосы
Если тезисно, то
- протеин сам по себе не помогает строить новые блоки
- повышенное потребление не дает никуя
- на фарме набирали больше натуралов-новичков ,при условии ,что фарш атлеты ели по 90 гр белка
-для нормального худенького человека с весом 160фунтов (пусть 70 с копейками кг) ,который иногда тренируется ,надо менее 90 гр
Набор 2 фунтов мышц (кг) для такого человека ,потребовало бы лишь экстра 7 гр протеина в день (на протяжении 2 мес)

Нет понту просто так жрать по 150 и более (рихад прав :D)

#16997
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Arik,
То, что Рихард прав (а точнее транслируемые им гуры), я даже не сомневаюсь.

Простой пример:

Самое "анаболическое" состояние в жизни человека-первый год жизни. Реальная потребность- 2.5-3 гр белка/1кг веса.

Обычный ребёнок набирает примерно 8-10 кг биомассы за год, имея овер поддержки взрослого человека буквально (если считать на  общую массу), 10-20 грамм.

Так может дело не в самом белке, а в процессах, возбуждающих его синтез? 

 



#16998
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan

Arik,

Так может дело не в самом белке, а в процессах, возбуждающих его синтез?

Вот почему тема тренинга глухая ,не считая флудильных
У каждого растет ,сколько гены дают , дальше только фарш ,на котором кто то станет амбалом, а кто то лишь чуть увеличится
Почти покуй,как при этом тренироваться (

#16999
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 860 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Arik,
То, что Рихард прав (а точнее транслируемые им гуры), я даже не сомневаюсь.

Простой пример:

Самое "анаболическое" состояние в жизни человека-первый год жизни. Реальная потребность- 2.5-3 гр белка/1кг веса.

Обычный ребёнок набирает примерно 8-10 кг биомассы за год, имея овер поддержки взрослого человека буквально (если считать на  общую массу), 10-20 грамм.

Так может дело не в самом белке, а в процессах, возбуждающих его синтез? 

вот поэтому,думается, что главный вопрос не "почему растут мышцы", а "как переключить организм в состояние анаболизма"..если это происходит- они растут и покуй, почему..



#17000
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Вот почему тема тренинга глухая ,не считая флудильных У каждого растет ,сколько гены дают , дальше только фарш ,на котором кто то станет амбалом, а кто то лишь чуть увеличится Почти покуй,как при этом тренироваться (


Я с тобой в какой-то мере согласен, если бы не одно Но... Тренинг бывает совсем мудацкий. Типа ВИТ по МЕнсару и прочия шняги.

А есть просто более-менее рабочая тема. Русская школа тяжелой атлетики, например. 



#17001
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 860 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва


Я с тобой в какой-то мере согласен, если бы не одно Но... Тренинг бывает совсем мудацкий. Типа ВИТ по МЕнсару и прочия шняги.

А есть просто более-менее рабочая тема. Русская школа тяжелой атлетики, например. 

по Ментцеру вряд ли народ занимался так, как Ментцер действительно имел в виду..ну то есть так, как на видео, в таком темпе и до мягких отказов в разминочных подходах..а программа Б у него вполне себе Мак Роберт, которого хоть и ругают, но кое у кого есть результат..  



#17002
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

по Ментцеру вряд ли народ занимался так, как Ментцер действительно имел в виду..ну то есть так, как на видео, в таком темпе и до мягких отказов в разминочных подходах..а программа Б у него вполне себе Мак Роберт, которого хоть и ругают, но кое у кого есть результат..   Нравится Наверх Ответить Цитировать


В том-то и дело, что не знает а что же Менсор имел ввиду?

А возьми "поурочные" от гур Советского ТА... Через 3 года- разрядник. Через 5-КСМ. Дальше-Генетика. Так кто прав? Макроберт-тупой овощ или 

профессора Медведев, Верхошанский, Воробьёв?))))



#17003
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 860 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва


В том-то и дело, что не знает а что же Менсор имел ввиду?

А возьми "поурочные" от гур Советского ТА... Через 3 года- разрядник. Через 5-КСМ. Дальше-Генетика. Так кто прав? Макроберт-тупой овощ или 

профессора Медведев, Верхошанский, Воробьёв?))))

некорректно ТА в пример приводить..хотя бы потому, что почему растет сила и скорость и как эти ФК растить- известно, а почему растут мышцы- нет )
там, да, хорошо выстроенная система, никто не спорит, как и в циклических видах спорта..или в боксе..
как человек много учившийся, немного преподававший и любящий анализировать, соглашусь с очевидной мыслью, что чем менее выстроена система роста нужных качеств, тем большее значение приобретает индивидуализация тренинга, то бишь чё вот этому конкретному раздолбаю надо..у нас это сплошь и рядом в музыке..

по ВИТу были резалты на форуме, Димарь от объемки вырос..а от ВИТа, может и не вырос бы никогда..Мыхалыч, вроде говорил про Заратустру как про кортизольщика-социопата, и,думается был близок к истине- нервная конституция играет важную роль..



#17004
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

некорректно ТА в пример приводить..хотя бы потому, что почему растет сила и скорость и как эти ФК растить- известно, а почему растут мышцы- нет ) там, да, хорошо выстроенная система, никто не спорит, как и в циклических видах спорта..или в боксе.. как человек много учившийся, немного преподававший и любящий анализировать, соглашусь с очевидной мыслью, что чем менее выстроена система роста нужных качеств, тем большее значение приобретает индивидуализация тренинга, то бишь чё вот этому конкретному раздолбаю надо..у нас это сплошь и рядом в музыке.. по ВИТу были резалты на форуме, Димарь от объемки вырос..а от ВИТа, может и не вырос бы никогда..Мыхалыч, вроде говорил про Заратустру как про кортизольщика-социопата, и,думается был близок к истине- нервная конституция играет важную роль..


 

Как это не корректно? Покежь нам тяжелоатлета с тощими ляхами, или лифтера?

Нету? Так о чём базар?



#17005
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 860 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва


 

Как это не корректно? Покежь нам тяжелоатлета с тощими ляхами, или лифтера?

Нету? Так о чём базар?

это сейчас по 10 кругу будет, что в ТА генетический отбор )
а лифтеры- там, как и в ТА это побочка..ок, давай будем тренироваться как лифтеры, вариант хороший, я не спорю- но..ты же не так тренируешься, да и твои системы в Азах, и не только, не лифтерские же..



#17006
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

то сейчас по 10 кругу будет, что в ТА генетический отбор ) а лифтеры- там, как и в ТА это побочка..ок, давай будем тренироваться как лифтеры, вариант хороший, я не спорю- но..ты же не так тренируешься, да и твои системы в Азах, и не только, не лифтерские же..


Я вижу всё это ТА в реале, нету там отбора  :censored:

Т.е. он есть в виде продвижения на выступления топов... Но на уровне сделать кмс-мс его нету. Даже сейчас... 

Ходи, занимайся, никто накуй не пошлёт. Но мастера поедешь выполнят за свои деньги, если не победил в в регионе. Разве это не справедливо?

 



#17007
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

- протеин сам по себе не помогает строить новые блоки

Помогает, но только при явном дефиците.

- повышенное потребление не дает никуя

Как это не дает? Уменьшает аппетит хорошо. Способствует более полной и более долгой загрузке пищеварительного тракта. :crazy:

Улучшает утилизацию углеводов. Повышает скорость обмена и т.д. и т.п. :hi:

Нет понту просто так жрать по 150 и более (рихад прав :D)

Понт есть всегда. А вот смысла есть для произвольного роста мяса от избыточного потребления белка действительно нет.



#17008
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Kaчок,
просто напиши конкретные цифры.

дабы без флуда...



#17009
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

просто напиши конкретные цифры.

Конкретные цифры чего?



#17010
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Конкретные цифры чего?


Чего чему где помогает и ускоряет по сравнению с контрольной группой, где твоих ништяков нет.

 




6 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых


    Bing (1)