54751 ответов в этой теме

[Игорек!]

AnatolyR
Толь, если грить по спине.
Достаточно на твой взгляд 40 КПШ.
На спине мышц много, разные движухи по разному грузят отдельные участки.
4х10 в жиме не равнозначны 4х10 в подтягиваниях или 2х10 в подтяг и 2х10 в тяге.

[AnatolyR]

если грить по спине.

спина большая группа
и одним движением её не убьешь
с другой стороны - есть же пересечения:
приседаешь - значит грузишь прямые
тянешь горизонтально - ширы+круглые+еще черти что там внутри
жмешь сидя - трапеции

[roninrey]

Цитата(roninrey @ 28.4.2010, 17:18)
Так вот... стало быть, Вы, Анатолий, оперируете двумя параметрами стимула (нагрузки) - объём и интенсивность. Я правильно понял?

в принципе - да
интенсивность ниже(70% 1ПМ) - нужен бОльший обьем(60 повторов)
интенсивность выше(80%) - можно обойтись меньшим обьемом(30-40 повторов)
при сверхвысокой интенсивности(90%+) - работают даже крошечные обьемы(10-20 повторов)
частота раз в 3-5 дней

Разумно, как на мой взгляд. В этой версии это режимы работ - объёмный режим - 6-12 повторений, объёмно-силовой - 3-5 повторов и силовой, это работа в 1-2 повторения. То есть похожая градация сушествует, по параметру интенсивности. Вопрос по объёму, если еще не надоел: указанное количество повторений, в них у Вас измеряется объём -- это на 1 МГ?

[AnatolyR]

Вопрос по объёму, если еще не надоел: указанное количество повторений, в них у Вас измеряется объём -- это на 1 МГ?

да

[ARB]

в них у Вас измеряется объём -- это на 1 МГ?

Ну они-то разницы не видят что у Вас что у Него.
Одно и тож тока в одном варианте чуть больше в другом чуть меньше
И ни че не поменяется пока Вы и Он не начнете рассматривать
самый важный и определяющий/первичный параметр "время",
на котором строится вся дальнейшая надстройка

[AnatolyR]

самый важный и определяющий/первичный параметр "время",

время чего?

[ARB]

время чего?

Всего сета/сетов, пауз/паузы, скорость протекания процессов и т.д.

[AnatolyR]

время сета определяется весом и близостью к отказу
паузы отдыха между сетами в конечном счете снижают или увеличивают интенсивность
скорость протекания процессов - внешний параметр и повлиять на него
можно лишь за счет химии да и то врядли
что-нибудь еще?

[ARB]

время сета определяется весом и близостью к отказу
паузы отдыха между сетами в конечном счете снижают или увеличивают интенсивность
скорость протекания процессов - внешний параметр и повлиять на него
можно лишь за счет химии да и то врядли
что-нибудь еще?

Спасибо улыбнуло
Время сета определяется скоростью расхода/ресинтеза!!!! источников обеспечения работы по типам.
Рекрутирования типов и их числа.
И эффективной мощностью процесса обеспечения и производимой работы за счет этих процессов.
Эффективностью управления и торможения.

Какой отказ Какой близко к отказу
ппц))))))) тарабарщина
По какому процессу обеспечения работы до отказа или близко к тому?
Каких источников энергии? В каких типах?
Интенсивность определяется скоростью расхода э.буферов, не одного буфера как у Вас,
а их суммарной мощностью процессов.

[AnatolyR]

Время сета определяется скоростью расхода/ресинтеза!!!! источников обеспечения работы по типам.
Рекрутирования типов и их числа.
И эффективной мощностью процесса обеспечения и производимой работы за счет этих процессов.
Эффективностью управления и торможения.

это же надо - столько писать и НИЧЕГО не сказать
я так не умею
теперь не выё вайся а скажи: если возьмешь 80% от 1ПМ и сработаешь до отказа
сможешь продержатся больше 15-20 сек?

кстати по исследованию - я уже представляю себе что там
делали они с 60% от 1ПМ, а не 80%
а это где-то 20 повторов до отказа
те 10 повторов это ДАЛЕКО не отказ

поэтому группы с отдыхом в 2 и 3 минуты работали слегонца - стресса не было в помине - роста тоже, гормоны на нуле поскольку стресса нет
и только группа с отдыхом в 30 сек с третьего примерно сета начинала "пахать"
отсюда и результат

[Nope]

AnatolyR

если возьмешь 80% от 1ПМ и сработаешь до отказа
сможешь продержатся больше 15-20 сек?

О да, динамика-статика-негатив. Секунд 30.

и только группа с отдыхом в 30 сек с третьего примерно сета начинала "пахать"

Не пахать, а накапливать ”стресс-факторы”. Отсюда и результат. Причем КПШ будет падать к 5-6 сету даже на весах 50-55%, но более линейно. И TUT будет более ровным, что важно

Сообщение изменено: Vukiч (28 апреля 2010 - 07:47)

[Кожуркин]

Vukiч
Привет.
Хочу тебе вопросик задать - если не против, можешь ящик для ЛС включить?

[AnatolyR]

Не пахать, а накапливать ”стресс-факторы”. Отсюда и результат.

все остальные группы онанировали
группа с 30 сек отдыхом работали тяжело
называй это как хочешь - суть дела не меняется

[Nope]

Кожуркин

Хочу тебе вопросик задать - если не против, можешь ящик для ЛС включить?

Привет! Включил. Задавай.


AnatolyR

все остальные группы онанировали

Они не тренировались в принципе. Это спецуха такая.
Ваще странная вещь - вес 50% ПМ, а работа вдруг потяжелела. Ой прав, ой прав был Арунас П*здаускас

Сообщение изменено: Vukiч (28 апреля 2010 - 08:26)

[Nope]

Игорек

ЖжошЪ!

Толь, если грить по спине.
Достаточно на твой взгляд 40 КПШ.

Спросил человек с рукой за 50 и спиной 130 у человека с рукой за 40 и просто спиной

Мля, респект!

[aid]

Вукич, ну такой подход должен быть очень близок нашим теоретикам.

[Михалы4]

Вукич, ну такой подход должен быть очень близок нашим теоретикам.

Какой ещё блять "подход"? Вукич не раздуплил не куя, а тут ты ещё комментируешь.

Игорёк задал вполне резонный теоретический вопрос, — по методике, что отстаивает Анатолий. А именно, что рекомендуемое им КПШ не может быть универсальным для всех групп мышц, ибо разница, например, между бицепсом и спиной весьма существенная.

Ответ Анатолия все видели: "ширы+круглые+ещё чёрти что там внутри".

Теперя ферштейн?

[Berserkr]

время сета определяется весом и близостью к отказу

если нам это известно, а так же нам известно сколько должен длиться сет зачем брать заведомо "тяжелые\легкие веса" когда можно взять ровно столько сколько нужно?

скорость протекания процессов - внешний параметр и повлиять на него

но его можно как минимум учитывать при работе

Сообщение изменено: Berserkr (28 апреля 2010 - 11:34)

[ARB]

Ну вот про то что ни какого тестостерона от приседов не бывает.
Основной автор Kraemer.

 Effect_of_resistance_exercise_on_muscle_steroidogenesis.pdf    168,27К   323 Количество загрузок

Вот тут есть упоминание про эксперименты Kraemerа,
протокола 6х10 с паузой до 1мин, там ГР был до 100 раз,
и его сравнивают с другими протоколом при ишемии.

 Effects_of_resistance_exercise_combined_with_vascular_occlusion_on_muscle_function_in_athletes..pdf    55,35К   662 Количество загрузок

Another factor to consider is a hormonal action.
Kraemer et al. (19) have demonstrated that highintensity
exercise for large muscle groups (,6 sets at
an intensity of ,80% 1 RM) performed with an interset
rest period as short as 1 min provokes more than
100-fold increase in the plasma concentration of GH.
Because such a dramatic increase in plasmaGHconcentration
cannot be seen after exercises with longer
interset rest periods (3 min), it has been speculated
that local accumulations of metabolic subproducts
stimulate the hypophyseal secretion of GH. Our recent
study with young male subjects also showed that a
low-intensity (20% 1 RM) exercise with occlusion for leg
muscles caused a 290-fold increase in the plasma
concentration of GH, whereas no such effect was seen
after the exercise without occlusion (43). This stimulated
secretion of GH may also play a part in the effects
of low-intensity exercise with occlusion.

Вопщем-то чисто метаболический стимул без травматики, о чем писал
в другой ветке.
И собственно вот здесь упоминание того-же
Kraemerа и про три минуты паузы, что там все плохо.

 Rapid_increase_in_plasma_growth_hormone_after.pdf    107,3К   251 Количество загрузок

Но вот саму работу этого крамера по сравнению режимов я так и не наше.
У меня на компе постоянно отрыто в браузере по несколько тематик с работами в pdf.
Читал точно но видать пропарился подумал что сохранил.
Но там почти тож самое написано, только там я еще читал про 30 сек паузы и про пробы мяса.
И то шоб это выудить просидел не один час прочитав страниц 200 на инглише , но то так и не нашел.
Так шта звиняйте.
А этот Крамер наплодил с 90-х годов про тренинг немерено)))))))
Но если найду обязательно выложу, хотя и из того что выложил все понятно,
кому канешно читать не влом))))))

[dip74]

Я смотрю активно освоили уже и тему Гончарова для научных изысканий...
Научные обсуждения тренировочных процессов, это как чума...распространение идёт по всем направлениям.
Михалы4

Игорёк задал вполне резонный теоретический вопрос, — по методике, что отстаивает Анатолий. А именно, что рекомендуемое им КПШ не может быть универсальным для всех групп мышц, ибо разница, например, между бицепсом и спиной весьма существенная.

Конечно универсальным ничего быть не может...
По мне, так странно это вообще обсуждать.

[AnatolyR]

1)исследования проверяли гипертрофию квадрицепса либо бицепса
2)испытуемые тренировали ТОЛЬКО эти мышцы те общий стресс на организм был минимальным
3)никто не говорил что эти результаты - истина в последней инстанции - это рекомендации

[roninrey]

Цитата(roninrey @ 28.4.2010, 17:48)
Вопрос по объёму, если еще не надоел: указанное количество повторений, в них у Вас измеряется объём -- это на 1 МГ?

да

прекрасно! Ну, понятно, что МГ как-то сопряжены в одной тренировке, - там 1 крупная + 1 мелкая, или две средних, или две-три мелких, - это непринципиально. Что мы имеем - выраженную дискретность параметров, по объёму - от 60 подходов до 10. 60 с весами ниже 70% от 1 ПМ, 10-20 подходов с весами свыше 90%. Вариативность интенсивности тоже адекватно приличная - от ниже 70% до свыше 90%.
Вопрос - работа на этих параметрах объёма и интенсивности, весьма и весьма адекватно дифференцированных, имеет целью развитие, увеличение размерности стимула? Или речь идет только о "попадании" в стимулирующую пару параметров, объёма и интенсивности? Если только о попадании, то по каким критериям.
Буду рад, если мы будем придерживаться порядка элементарного обмена информацией. Ссылки можете смело опускать. Если речь идет о собственном мнении, достаточно просто указать.

[roninrey]

Цитата(roninrey @ 28.4.2010, 17:48)
в них у Вас измеряется объём -- это на 1 МГ?

Ну они-то разницы не видят что у Вас что у Него.
Одно и тож тока в одном варианте чуть больше в другом чуть меньше
И ни че не поменяется пока Вы и Он не начнете рассматривать
самый важный и определяющий/первичный параметр "время",
на котором строится вся дальнейшая надстройка

Совершенно верно! "Время" - самый важный и определяющий/первичный параметр, на котором строится вся дальнейшая надстройка. В Вашей модели тренинга. Я ж не спорю. Более того, я хочу Вам, именно Вам предложить теорию, где будут учитываться и другие внутриклеточные механизмы, стимулирующие гипертрофию.
Сделаю это с удовольствием, вот как только кто-нить вызовется, умеющий рисовать. Прямо тут эту модель и изобразим, время ресинтеза поставим на I место. Потом все остальное - кальциевые насосы, травматику, Т-трубочки, - все механизмы, внутриклеточные, функционирование или недостаточность функционирования котрых стимулируют процессы гипертрофии. Тут по ходу замечу, надо, что-бы представителит науки просто перечислили все виды/типы гипертрофических изменений в клетке. К ним подберем механизмы, определяющие ту или иную типу гипертрофии, - и вся недолга. Останется подобрать режимы мышечной работы, как например у Вас - 6 подходов на 10 повторений с 30-ти секундной паузой. Подберем режимы - посмотрим, че за тренинг получится. Сейчас с Анатолием этим и занимаемся. Думаю, результаты покажут че-нить интересное и по времени, там эта позиция будет присутствовать. Хоть и косвено, но весьма представительно.

[AnatolyR]

60 подходов до 10. 60 с весами ниже 70% от 1 ПМ, 10-20 подходов с весами свыше 90%

повторов, не подходов

Вопрос - работа на этих параметрах объёма и интенсивности, весьма и весьма адекватно дифференцированных, имеет целью развитие, увеличение размерности стимула? Или речь идет только о "попадании" в стимулирующую пару параметров, объёма и интенсивности? Если только о попадании, то по каким критериям.

речь идет только о "попадании"
выводы были сделаны на основе результатов
500(или больше или меньше) опытов с разными нагрузочными параметрами

[AnatolyR]

roninrey
важный параметр который я упустил это RPE(Rated Perceived Exertion)
те насколько был использован сет, насколько близко к отказу
всю таблицу не приведу
10 - отказ
9 - тяжелый повтор -1 до отказа
8 - сравнительно тяжелый повтор -2 до отказа
7 - -3 до отказа - обычно отказ при скоростном тренинге

так вот все цифры по интенсивности и обьему "сработают" при RPE = 8-9

[AnatolyR]

хотя и из того что выложил все понятно,

а что понятно?
в первом исследовании масса и сила не измерялись
во втором и третьем речь идёт об ишемии м применением подручных средств перекрывание кровотока с помощью ленты
и что это показывает?

кто сказал что частичные повторы обеспечивают нужный уровень блокирования кровотока?

[Терзатель плоти]

Набрал тут на телефоне 5, звездочка, 8
Попал почему то в украинское казино

[Михалы4]

Прекрасно! Что мы имеем - выраженную дискретность параметров, по объёму - от 60 подходов до 10.

Дядя Вова в предвкушении потирает руки. Всё ништяк!

Повторов, не подходов.

П О В Т О Р О В ?!!! --------> Дядя Вова делает так:

Занавес.

-----------------
Да, Владимир. Могли ли Вы себе такое представить?

Всего десять повторений за тренировку! (На группу мышц.)

-----------------
Ох, Анатолий!

Не бережешь ты Владимира Иваныча. Аккуратней там со своими теориями! Как бы его от таких теорий приступ не хватил...

-----------------
ДЕСЯТЬ ПОВТОРЕНИЙ ЗА ТРЕНИРОВКУ?! ВСЕГО?!

СЛЫХАННОЕ ЛИ ЭТО ДЕЛО!!!

[Михалы4]

>>roninrey: ...Тут по ходу замечу: надо, чтобы представители т.н. науки просто перечислили все виды/типы гипертрофических изменений в клетке...

Уже перечислили давно. Читай Селуянова, Протасенко, ветку "Научный подход".

>>roninrey: ...К ним подберем механизмы, определяющие ту или иную типу гипертрофии, - и вся недолга...

Уже всё подобрали и даже тыщщу раз обсудили. Читай Селуянова, Протасенко, ветку "Научный подход".

>>roninrey: ...Останется подобрать режимы мышечной работы...

Всё уже давно подобрали. Читай Селуянова, Протасенко, ветку "Научный подход".

>>roninrey: ...Подберем режимы - посмотрим, чё за тренинг получится....

Тренинг уже создан, и даже опробован практически. Недовольных нет.

>>roninrey: ...Сейчас с Анатолием этим и занимаемся...

Флаг в руки.

[Hamsterson]

Тренинг уже создан, и даже опробован практически. Недовольных нет.

Ветке научный подход сегодня в аккурат год. Интересно где же все эти не недовольные пользователи и где научные мышцы?
- А много ль наука дает вам мясца?
- Да мы мясца не видали пока...

Сообщение изменено: Hamsterson (29 апреля 2010 - 12:26)