58867 ответов в этой теме

[roma2]

m-bot:

А при чем здесь "критическое исчерпание"?

Попробую еще раз. 

Чтобы увеличить число митохондрий необходим запрос на адаптационный сдвиг в сверхпороговой зоне, то бишь создать митохондриям условия, требующие от них больше возможностей, чем они привыкли выполнять, а с учетом того, что митохондриальная сеть взаимосвязана, то выполнить это условие не просто.

Теперь ответьте на вопрос по сроку формирования отдельной митохондрии с нуля и до функционального уровня. Это не день и даже не месяц.

[m-bot]

roma2 писал 26 Дек 2015 - 03:00:

Попробую еще раз. 

Чтобы увеличить число митохондрий необходим запрос на адаптационный сдвиг в сверхпороговой зоне, то бишь создать митохондриям условия, требующие от них больше возможностей, чем они привыкли выполнять, а с учетом того, что митохондриальная сеть взаимосвязана, то выполнить это условие не просто.

Теперь ответьте на вопрос по сроку формирования отдельной митохондрии с нуля и до функционального уровня. Это не день и даже не месяц.

 

Как этот самый "запрос на адаптационный сдвиг в сверхпороговой зоне" связан с исчерпанием чего то там?

Больше, чем "они привыкли выполнять" они и не выполнят, потому, как  у них на это нет функциональных резервов.

 

Простите, а сроки формирования "отдельной митохондрии с нуля и до функционального уровня" по Вашему годы?

[zinid]

m-bot:

Простите, а сроки формирования "отдельной митохондрии с нуля и до функционального уровня" по Вашему годы?

Угу, митоз митохондрии в среднем занимает около 30 минут. Потом она год тупит я так понимаю, чтобы дойти до функционального уровня

[Михалы4]

m-bot:

Больше, чем "они привыкли выполнять" они и не выполнят, потому, как  у них на это нет функциональных резервов.

Откуда знаешь, что нет резервов?

Вообще-то, в организме каждая структура работает не на пределе. Всегда есть запас.

Как только напряжение системы становится критическим - возникает "перегрузка" (работа сверх штатного режима) - это и есть стимул к росту.

[Михалы4]

roma2:

Теперь ответьте на вопрос по сроку формирования отдельной митохондрии с нуля и до функционального уровня.

А теперь ответьте за минуту, что в чёрном ящике.

--------------
При том, что этот чёрный ящик находится вне зоны видимости. Ты его не видел, и не увидишь никогда.

--------------
Всё, что мы видим - это входящие в "чёрный ящик" параметры - и выходящие из него. Это и надо обсуждать.

Всё остальное смысла не имеет.

[m-bot]

"Напрячь митохондрии" - это интересно.

[zinid]

Любое научное обсуждение на стилфакторе доходит до митохондрий. Чем они вам так усрались? Я ни в одной научной статье по молекулярным механизмам гипертрофии не видел упоминаний о митохондриях. Причём споры идут вокруг базовых фнкциональных качеств митохондрий. Уже даже до митоза добрались. В гугле забанили штоле?

[m-bot]

zinid,

Мы видим в них перспективы!

 

Сообщение изменено: m-bot (26 декабря 2015 - 05:32)

[zinid]

m-bot:

Мы видим в них перспективы!

Ну давайте, напрягайте их дальше

[AnatolyR]

Все остальное развили по максимуму

[roma2]

Михалы4:

Всё, что мы видим - это входящие в "чёрный ящик" параметры - и выходящие из него. Это и надо обсуждать.

осталось только разделить митохондриальную гипертрофию и синтез новых митохондрий от увеличения возможностей транспортных систем. Это только в пробирке получается.

[T.S.ILAKOV]

Михалы4 писал 24 Дек 2015 - 15:06:

Это интервальный тренинг, та самая работа "на митохондрии" и на "клеточное дыхание".

----------------
Смысл интервальной работы следующий: предположим, ты подтягиваешься на турнике 30 раз, а хочешь 50 раз. Для достижения этой цели нужно развивать выносливость, то самое "клеточное дыхание".

Для этого мы вводим в сет паузы отдыха - интервалы, и с этими интервалами выполняем все 50 повторений. Далее, по мере роста тренированности, интервалы отдыха сокращаются - и вот мы уже делаеем 50 повт. без отдыха вообще.

Данную методу развивал, в частности, Кожуркин А.Н. - есть в библиотеке форума.

Спасибо за инфу.

Кожуркина бегло просмотрел -  очень толково всё.

По его мотивам вывел , что имею с 30% работы ещё и другой профит.

После этих тренировок мне делается условно - ХОРОШО.

Хорошо по многим пунктам (включая настроение).

Восстановление по мелким микронадрывам, выводу из мышц домс, и , главное (ВОПРОС: если я правильно понял, или поправьте) - 

наполняю гликогеном мышцы? ибо возникает жор, мышцы "наполняются", после этого как правило силовая тренировка 3-5 пвт. идёт на ура.

О какой работе идёт речь.

Очень часто это просто отжимания на брусьях , выполняю например 4 х 40 пвт( это 70 % от макс повторов, при весе 91 -92 кг) , паузы по 5 - 7 мин, в них хожу, иногда бегаю, машу руками.

Вместо брусьев могут быть отжимания от пола, иногда с небольшим весом (12кг),  в прогрессии ноги перемещаются на высоту 45см.

 

 Интервальной работой в РЖ считается несколько другой подход в тренировках.

Это работа с номинацией (55, 75, 100, 125, 150 кг) в сериях по 5( 30 сек паузы) или 8-10(15 сек паузы) миниподходов.

Количество выбирается просто, то что можешь нажать до упора умножаешь на 2 и делишь либо на 5 , либо на 8 - цифра будет отправной точкой для повторений в миниподходе.

Например 100кг можешь на 20, значит Х 2= 40 : 8 = 5 ( пвт в серии из 8 миниподходов  через  каждые 15 сек), прогресс в увеличении суммы раз от раза.

Такая тренировка видимо позволяет работать впоследствии на фоне закисления.(ВОПРОС)

 

У Кожуркина интервалка( их не один вариант) это работа- по разу, двойками , тройками в номинации ( у него это вес атлета в подтягиваниях), через 5 -6 сек в течении 5 -10 минут.

Сдаётся мне, что это более митохондриальная работа.(ВОПРОС)

A propos, сколько они (митохондрии) всё таки растут по времени???(ВОПРОС)

Влияет ли количество  работы на условное восстановление?(ВОПРОС)

Т.е. допустим я делаю  100кг х 50 пвт через каждые 6 сек по 1 разу в одном ,или   3- х подходах по 50 пвт.?( подходы я полагаю должны быть через 25 - 30 мин)(ВОПРОС)

А ведь может быть работа и вообще 100пвт.? просто далее чуть увеличивать паузы, трицепс/грудь  всё же повыносливей бицепса/широчайшей.

По привычке мне думается такая работа должна быть 1 раз в 7 -8 дневном микроцикле.(ВОПРОС :или сколько в привязке к мтх.?)

 

Для многих непривычно, но в РЖ  в среднем 4 жимовых дня в микроцикле  из  8 дней.

У меня было и 5 - 6 и доходило до 1000 кпш только жимовых в микроцикле, из них силовых с весом выше 70% ПМ  70 кпш.,  300 кпш с 50 % , остальное ниже.

 

P.S.Написанный (ВОПРОС), для всех в обсуждении.

Сообщение изменено: T.S.ILAKOV (27 декабря 2015 - 02:46)

[zinid]

Hoppeler H et al, 2003:

 

Quote

Using high-intensity, low-repetitive, strength-type exercise, human skeletal muscle tissue exhibits marked gains in strength that are due both to neuronal adaptations and to an increase in muscle cross-sectional area (see 86). There is consensus that there is a dilution of mitochondrial volume density through an increase in myofibrillar (i.e., contractile protein) volume density as a consequence of strength-type exercise training (66,67). Volume densities as low as 2% and marked structural abnormalities such as central nuclei and atrophied fibers were noted in elite powerlifters and body builders (68).

Пиздец, у ББров митохондрии занимают 2% объёма. Вы всё ещё хотите растить митохондрии?

Сообщение изменено: zinid (27 декабря 2015 - 03:51)

[Михалы4]

T.S.ILAKOV:

наполняю гликогеном мышцы? ибо возникает жор, мышцы "наполняются", после этого как правило силовая тренировка 3-5 пвт. идёт на ура.

Да, наполняешь. Там дохрена всяких полезняшек, не только гликоген. Ещё белки саркоплазмы, энзимы. Да и просто водичка, в конце-концов. Святое дело.

T.S.ILAKOV:

Такая тренировка видимо позволяет работать впоследствии на фоне закисления.(ВОПРОС)

Любая тренировка, в процессе которой возникает закисление - позволяет в будущем эффективней переносить закисление.

T.S.ILAKOV:

Сдаётся мне, что это более митохондриальная работа.(ВОПРОС)

Я такого же мнения.

T.S.ILAKOV:

A propos, сколько они (митохондрии) всё-таки растут по времени???(ВОПРОС)

Да не шибко долго, я думаю. Быстрее, чем фибриллярка.

T.S.ILAKOV:

Влияет ли количество  работы на условное восстановление?(ВОПРОС)

Безусловно. Перетренировку никто не отменял.

T.S.ILAKOV:

Т.е. допустим я делаю  100кг х 50 пвт через каждые 6 сек по 1 разу в одном ,или   3- х подходах по 50 пвт.?( подходы я полагаю должны быть через 25 - 30 мин)(ВОПРОС)

Одна серия является 100%-но рабочим стимулом. То есть должна вести к прогрессу.

Если это достигнуто - то пробуем делать две - и получить ещё больший прогресс.

С добавлением каждой следующей серии польза от неё становится всё меньше и меньше, до тех пор пока не пойдёт польза со знаком минус, т.е. вред.

T.S.ILAKOV:

А ведь может быть работа и вообще 100пвт.?

Может. Я спрашивал у Кожуркина - где критерий? Может, сразу 1000 КПШ забубенить?

Он ответил (в общем-то, резонно), что это вопрос чисто практический. Надо - делай. Критерий разумности определяется каждым самостоятельно.

T.S.ILAKOV:

По привычке мне думается такая работа должна быть 1 раз в 7 -8 дневном микроцикле.(ВОПРОС :или сколько в привязке к мтх.?)

Да, вполне разумно.

Опять же, с точки зрения митохондрий - лучше сделать две лёгкие тренировки, чем одну тяжёлую. (Две тренировки по одной серии, чем две серии - на одной тренировке).

[Виктор С]

Михалы4, спасибо, но:

Михалы4 писал 27 Дек 2015 - 14:16:

Любая тренировка, в процессе которой возникает закисление - позволяет в будущем эффективней переносить закисление.\

Это понятно, но вопрос был о достаточности, а не чрезмерности закисления.

Михалы4 писал 27 Дек 2015 - 14:16:

Я такого же мнения.

Отдельное спасибо, ибо единодушен.

Михалы4 писал 27 Дек 2015 - 14:16:

Одна серия является 100%-но рабочим стимулом. То есть должна вести к прогрессу.
Если это достигнуто - то пробуем делать две - и получить ещё больший прогресс.

С добавлением каждой следующей серии польза от неё становится всё меньше и меньше, до тех пор пока не пойдёт польза со знаком минус, т.е. вред.

Какой цифровой критерий? 

Михалы4 писал 27 Дек 2015 - 14:16:

Опять же, с точки зрения митохондрий - лучше сделать две лёгкие тренировки, чем одну тяжёлую. (Две тренировки по одной серии, чем две серии - на одной тренировке).

Отдельное охуенное спасибо.

Подтвердилось мнение одного бесперспективного, но упорного физкультуника.

[m-bot]

Другими словами:

"можно сделать 100 подходов по 1 разу..., а можно и 1 раз по 100!"

Чем хороша методика - она не требует теоретического обоснования, но т.к. у всех она своя (т.е. разная), то и трактовки ведут к разбросу исходных предпосылок от 0 до бесконечности.

[Виктор С]

m-bot, интересует не теория, а методические рекомендации.

В таком случае возникает повод для претензий к автору мнения. Скорость ответной реакции возрастает, эффективность тем более.

[AnatolyR]

Виктор С:

Какой цифровой критерий? 

40-60 повторов на мышцу

источник:

http://forum.steelfa...29110&p=1228256

[m-bot]

Виктор С писал 27 Дек 2015 - 15:20:

m-bot, интересует не теория, а методические рекомендации.

В таком случае возникает повод для претензий к автору мнения. Скорость ответной реакции возрастает, эффективность тем более.

 

Чтобы апеллировать к методике надо как минимум знать исходные предпосылки автора.

Иначе это будет как у "АндроВасс" (были такие парни, давно их не слышно).

Они дошли до того, что установив довольно широкие рамки для всевозможых параметров нагрузки

описывали их "достаточность" прилагательными (типа: чуть, более, менее, не так чтобы и т.п.).

Получалась этакая словесная иллюзия определенности, а на деле - пшик.

 

 

AnatolyR писал 27 Дек 2015 - 15:25:

40-60 повторов на мышцу

источник:

http://forum.steelfa...29110&p=1228256

Это  сильно усредненные результаты матанализа, которые не являются достаточными для самостоятельной методики. Т.е. это как средняя температура по больнице включая интенсивную терапию и морг.

У Шейко, к примеру, или у Гончарова повторов в тренировочный день на мышцу много больше.

И результат есть.

Сообщение изменено: m-bot (27 декабря 2015 - 06:41)

[Виктор С]

AnatolyR, спасибо, но при всем к вам искреннем уважении вы банально пренебрежительны к уровню вопрошающего, который к сожалению не владеет английским.

Буду безгранично благодарен вам за тезисное изложение в вашей интерпретации.

m-bot писал 27 Дек 2015 - 15:28:

Чтобы апеллировать к методике надо как минимум знать исходные предпосылки автора.

Получалась этакая словесная иллюзия определенности, а на деле - пшик.

Спасибо за внимание.

Интересуют вопросы:

1. Интервальный тренинг в трактовке Казакова как метод роста возможностей ЭОС.

2. Достаточность нагрузки для разных возрастов в цифровых критериях, учитывая то, что формулы Карвонена - говно даже для физкультурников.

[AnatolyR]

m-bot:

У Шейко, к примеру, или у Гончарова повторов в тренировочный день на мышцу много больше. И результат есть.

наличие результата не свидетельствует о его оптимальности

[m-bot]

AnatolyR писал 27 Дек 2015 - 16:01:

наличие результата не свидетельствует о его оптимальности

Средние цифры не являются методикой они (как и у Прилепина) просто цифры.

На основе большой выборки, вполне реальные.

Но это не значит, что оптимально будет для всех укладываться в эти рамки.

10 человек будут делать 10 повторений, а еще 10 - по 100.

В среднем будет 55.

А вот то, что 55 будет оптимально - это надо доказать.

Тут простого анализа будет мало, нужен сравнительный эксперимент.

 

 

 

Виктор С писал 27 Дек 2015 - 15:44:

1. Интервальный тренинг в трактовке Казакова как метод роста возможностей ЭОС.

2. Достаточность нагрузки для разных возрастов в цифровых критериях, учитывая то, что формулы Карвонена - говно даже для физкультурников.

 

А в чем заключается вопрос?

1 - это надо у Казакова спрашивать (трактовка же его, он из чего то исходил).

2 - достаточность определяется уровнем тренированности кому то и 1 раза подтянуться  вполне хватит для постболей на следующий день.

Сообщение изменено: m-bot (27 декабря 2015 - 07:09)

[AnatolyR]

Виктор С:

тезисное изложение

это результат полученный чисто эмпирическим путем

взяты куча исследований, проверили рост, вывели средне-статистическое

там нечего обьяснять

m-bot:

Средние цифры не являются методикой они (как и у Прилепина) просто цифры.

имхо, лучше иметь такие цифры чем не иметь их вовсе

[m-bot]

AnatolyR писал 27 Дек 2015 - 16:08:

имхо, лучше иметь такие цифры чем не иметь их вовсе

 

Конечно, работа полезная.

Но к методике не имеет отношения.

Сравнительный анализ был бы еще полезней.

[Виктор С]

AnatolyR, интересует ваше мнений ( без ссылок) об эффективности /неэффективности:

1. Интервального метода тренировок для жиросжигания ( про необходимость дефицита не надо),

2. Метода предварительного утомления для роста СВ и даже ПМ.

[AnatolyR]

Виктор С:

эффективности /неэффективности:

по сравнению с чем?

[Виктор С]

AnatolyR, без сравнения. Ваше мнение в критериях бред/не бред.

[zinid]

m-bot:

И результат есть.

У кого результаты есть? У трёх человек в теме ВИГа? Что-то за 8 недель на ОТ у меня кроме как ужасного самочувствия никакого результата не было.

Короче тех, у кого нет результатов в расчёт не берём?

[zinid]

И кстати у большинства здоровых качков, которых я знаю есть результат от бро-сплита. А там объём вполне себе средний, просто он весь сосредоточен на одной МГ в одну тренировку. Если взять тот же ГБР от Лайла и посчитать суммарный КПШ за тренировку, то разницы с бро-сплитом не будет.

[Виктор С]

zinid писал 27 Дек 2015 - 16:43:

 Что-то за 8 недель на ОТ у меня кроме как ужасного самочувствия никакого результата не было.

Короче тех, у кого нет результатов в расчёт не берём?

Ты старательный коллега, но статистические выборки имеют значение после 10.