4284 ответов в этой теме

[Михалы4]

Не надо путать принципы и методы.

 

А кто путает? Верхошанский?

 

До вас ни от кого претензий не было.

[Михалы4]

Элементарные принципы силового тренинга по непонятной причине в этот вид спорта не добрались.

 

"Не надо путать принципы и методы".

 

Как я понял, вы сами попутали "принципы" и "методы". Именно поэтому я про методы и заговорил.

 

Ну, раз вы так хотите настаивать именно на принципах — то поясните, какие конкретно принципы силового тренинга не добрались до тренинга на силу хвата.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 января 2023 - 09:43)

[IDKFA]

акие конкретно принципы силового тренинга не добрались до тренинга на силу хвата

Например, специфичности и вариативности

[IDKFA]

Интересный феномен: второй отказной подход выходит больше повторов, чем первый.
Только в брусьях, на любых весах.

0*24, через 5 минут 0*27
Три дня назад
40*7, через 5 минут 40*9

Отказ полноценный, физическая невозможность сделать повтор.

Раньше такого не наблюдалось.
Возможно, это эффект возвращения прошлых результатов. Типа нервная система вспоминает движение.

[Виктор С]

Интересный феномен: второй отказной подход выходит больше повторов, чем первый.
Только в брусьях, на любых весах.

Феномен интересный, но в РЖ и НЖ известный.

В диапазонах 20-40 повторений у разных участников неоднократно такое бывало.

Например, 57,5х34, через 5 минут 57,5х36.

Но на третий подход феномен уже не распространяется.

Объяснений этому не знаю, да мне и неинтересно - лишь бы пёрло.

[IDKFA]

Хм, надо поизучать. Лишних 3-4 повтора может быть разницей между мсмк и элитой

[Виктор С]

Хм, надо поизучать. Лишних 3-4 повтора может быть разницей между мсмк и элитой

100%

В прошлом на соревнованиях одному упёртому коллеге 30+ лет в жиме 55 кг не хватило до Элиты 1 повторения. 

Последний повтор он сорвал с груди и не дожав 15-20 см замер и пытался осилить. Терпеливый судья ждал почти 10 секунд.

Атмосфера была чумовая: все орали ( и судья тоже орал) а парнишка молчал и потел, но не справился.

Запоминающийся момент.

Элиту он выполнил через полгода.

[Михалы4]

>>принципы силового тренинга не добрались до тренинга на силу хвата

 

Например, специфичности и вариативности

 

Ну специфичность-то там как раз присутствует на все 100%. Как по режиму проявляемой силы, так и по технике упражнения. 

 

Вариативность не является чем-то обязательным – то есть не является обязательным принципом. Но и она также присутствует – хватовики в своих тренировках делают и разные повторы, и разные режимы усилия – статику, динамику, негативы. Так что и с вариативностью там всё в порядке.

[Михалы4]

Интересный феномен: второй отказной подход выходит больше повторов, чем первый.
Только в брусьях, на любых весах.

0*24, через 5 минут 0*27
Три дня назад
40*7, через 5 минут 40*9

Отказ полноценный, физическая невозможность сделать повтор.

Раньше такого не наблюдалось.
Возможно, это эффект возвращения прошлых результатов. Типа нервная система вспоминает движение.

 

Имхо, такое возможно ТОЛЬКО при тренинге на фоне вялости.

 

То есть в первом подходе ЦНС ещё не проснулась – и отсюда результат такой слабый, что даже второй подход может быть лучше первого.

[Виктор С]

Имхо, такое возможно ТОЛЬКО при тренинге на фоне вялости.

 

То есть в первом подходе ЦНС ещё не проснулась – и отсюда результат такой слабый, что даже второй подход может быть лучше первого.

Отказ из-за "вялости"? Новый термин? 

В РЖ наберется немало таких "вялых" - от разрядников до Элиты.)

 

Полагаю, что непроснувшаяся ЦНС - это к лифтерам с 2-3 повторениями.

Для 20-40 повторений копать нужно в других местах, где приобретают значения лактат и пр. "кишочки".

[aid]

Например, 57,5х34, через 5 минут 57,5х36.

 

А что за формат соревнований, где такое приходится проделывать?

[Vovan74]

Полагаю, что непроснувшаяся ЦНС - это к лифтерам с 2-3 повторениями.

Для 20-40 повторений копать нужно в других местах, где приобретают значения лактат и пр. "кишочки".

Думаешь, что эта непроснувшаяся ЦНС  к вашим многоповторам не имеет отношения?)

[IDKFA]

Думаешь, что эта непроснувшаяся ЦНС  к вашим многоповторам не имеет отношения?)

Что бы ей на разминочных подходах не проснуться?

[Михалы4]

Что бы ей на разминочных подходах не проснуться?

 

Она на них и просыпалась – но так и не проснулась до конца. Финальным разминочным стал первый рабочий. ))

Сообщение изменено: Михалы4 (15 января 2023 - 09:23)

[Vovan74]

Что бы ей на разминочных подходах не проснуться?

Сапожонков говорил, что после разминки, кажется тяжело, но потом штанга хоть и больше весит, но становится все легше и легше к самому заключительному подходу.

Сообщение изменено: Vovan74 (15 января 2023 - 09:23)

[yarema]

Сапожонков говорил, что после разминки, кажется тяжело, но потом штанга хоть и больше весит, но становится все легше и легше к самому заключительному подходу.

Потому у меня 9-12 разминочных подходов на становой и 8 на жиме 

[Kaчок]

Интересный феномен: второй отказной подход выходит больше повторов, чем первый.

Просто смена превалирующего энергообеспечения.

На первом подходе кратинфосфатное сильно проседает, а анаэробный гликолиз не успевает выйти на свою полную мощность.

А недостаточная тренированность(состояние) сердечнососудистой не позволяют сгладить(компенсировать, нивелировать) яму. Ведь добавить можно лишь кислород. Внутренние ресурсы возобновляются(разворачиваются) намного медленнее

Либо повторений надо меньше делать, либо вес больше. Либо и то и другое вместе.

А на втором подходе и креатинфосфатное и анаэробный гликолиз работают уже вместе.

Отказ полноценный, физическая невозможность сделать повтор.

Отказ "не полноценный"(не мышечный), а из-за ограничений накладываемых состоянием сердечнососудистой.

Раньше такого не наблюдалось.

Ковид

Сообщение изменено: Kaчок (16 января 2023 - 03:53)

[Виктор С]

А что за формат соревнований, где такое приходится проделывать?

На тренировке.

Сообщение изменено: Виктор С (16 января 2023 - 08:25)

[Виктор С]

Потому у меня 9-12 разминочных подходов на становой и 8 на жиме 

Ты силовик, у силовиков другая разминка, чем в многопоторе.

У автора этой темы я подсмотрел и успешно использую не первый год и на соревнования  приём - вес последнего разминочного подхода чуть выше рабочего.

Например, 20х40, 30х20, 45х10. Рабочий 40х180, первые 30 - 40 повторений штанга летает. Хотя после 130-140 всё равно начинает ползать.

[Виктор С]

Просто смена превалирующего энергообеспечения.

На первом подходе кратинфосфатное сильно проседает, а анаэробный гликолиз не успевает выйти на свою полную мощность.

Возможный вариант.

А недостаточная тренированность(состояние) сердечнососудистой не позволяют сгладить(компенсировать, нивелировать) яму. Ведь добавить можно лишь кислород. 

Это не про Дмитрия. Скалолазание, горные подходы и гребля сглаживают и компенсируют всё что угодно.

И в РЖ достаточно тренировочных протоколов развивающих ССС лежа на лавке.

Сравнимся эргоспирометриями?

Отказ "не полноценный"(не мышечный), а из-за ограничений накладываемых состоянием сердечнососудистой.

Ковид

Влияние ковида бесспорно, но не следует  его преувеличивать.

Ветеранский ПМС  WPF сделал через 11 дней после ковида. Хотя перенес ковид легко.

[merQ]

Влияние ковида бесспорно, но не следует его преувеличивать. Ветеранский ПМС WPF сделал через 11 дней после ковида. Хотя перенес ковид легко.

А кто-то вообще умер после ковида.

[Виктор С]

Юрий, не нужно о грустном. Мы же ещё вместе.)

Среди 5-6 ровесников ковид тяжелее перенес химик. Но через полгода он хорошо выступил сразу в двух номинация жима: ПМ1 и свой вес.

А его спортивный выступающий товарищ нехимик, болея ковидом, огород копал.

Хотя выборка маловата для каких-то выводов.

Сообщение изменено: Виктор С (16 января 2023 - 08:35)

[merQ]

Юрий, не нужно о грустном. Мы же ещё вместе.)

Среди 5-6 ровесников ковид тяжелее перенес химик. Но через полгода он хорошо выступил сразу в двух номинация жима: ПМ1 и свой вес.

А его спортивный выступающий товарищ нехимик, болея ковидом, огород копал.

Хотя выборка маловата для каких-то выводов.

Я к тому, что я тоже перенес легко и пока не сталкивался с последствиями, но это не значит, что ни у кого никаких последствий нет.

 

Слышал о случаях, когда очень сильно упала выносливость и вообще ослабилась дыхалка после ковида.

Сообщение изменено: merQ (16 января 2023 - 08:45)

[rihad]

Щас даже грипп тяжелей протекает обычного. Эксперды объясняют это тем, что мы обычно привыкли раз в год простужаться и легко переносить, а за два года ковидной изоляции, частичной или полной, контакты с людьми снизились, возможность подхватить что-то снизилась, и иммунитет просел. Что не тренируется то обратно-рекомпозится(

[Виктор С]

Слышал о случаях, когда очень сильно упала выносливость и вообще ослабилась дыхалка после ковида.

У всех ровесников сильно просели силовые.

У меня нет силовых, а выносливость быстро восстановилась.

 

Ребята, не следует превращать тренировочную тему в ковидную. Или антиковидную.

[sachados]

Либо повторений надо меньше делать, либо вес больше. Либо и то и другое вместе.

Какая схема разминки кажется вам наиболее продуктивной?

[Kaчок]

Какая схема разминки кажется вам наиболее продуктивной?

Странно звучит. Разминка как бы вообще не продуктивна.

Ее задача подготовить, если надо, тело либо какие-то его части к работе, но при этом по минимуму создавать утомление.

[Kaчок]

Скалолазание, горные подходы и гребля сглаживают и компенсируют всё что угодно.

Не-а... хоть облазайся, хоть наотгребайся, а банальное уменьшение просвета или ухудшение эластичности и усе.

Сравнимся эргоспирометриями?

Не стоит... у меня лучше.

[medvedm61]

Не стоит... у меня лучше.

Не понял , будете соревноваться у кого лучше не стоит ?

[Виктор С]

. у меня лучше.

Так и должно быть - функциональные показатели тренированного молодого и тренированного немолодого должны быть в пользу молодого.

Но мне интересны цифры. С Гусевым я уже сравнивался и он выиграл.)

Не-а... хоть облазайся, хоть наотгребайся, а банальное уменьшение просвета или ухудшение эластичности и усе.

Ты сам себе противоречишь, отрицая влияние аэробного тренинга на состояние ССС.

 

Для силовиков вышеуказанные виды активности  - самое то. Не гонять же тело 100+ по дорожкам.

Хотя велосипед тоже неплохо. Силовики круто смотрятся на лисапедах, если летом в шортах и рельефные бульонки 70+.)