Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Суставы: анатомия, физиология, проблемы

* * * * - 4 голосов

  • Please log in to reply
1888 ответов в этой теме

#1651
Sakhalinets

Sakhalinets

    Кавказский пленник

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 277 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Сахалин-КМВ

смог приседать и прыгать

Я думаю, вопрос касался долгосрочности и природы эффекта - за счёт чего была достигнута возможность приседать и прыгать. В далёком 2005-м, когда у меня практически не было левого т/б сустава из- за критической степени разрушения, я прилёг в одну клинику для диагностики, где мне прокололи курс банальный - диклофенака... Я, черт возьми, тоже начал бегать, приседать и прыгать! Правда радость была не долгой - недели две активной жизни.
То есть, речь об излечении или о подавлении симптомов?

#1652
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 145 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я думаю, вопрос касался долгосрочности и природы эффекта - за счёт чего была достигнута возможность приседать и прыгать. В далёком 2005-м, когда у меня практически не было левого т/б сустава из- за критической степени разрушения, я прилёг в одну клинику для диагностики, где мне прокололи курс банальный - диклофенака... Я, черт возьми, тоже начал бегать, приседать и прыгать! Правда радость была не долгой - недели две активной жизни.
То есть, речь об излечении или о подавлении симптомов?

Румалон, хондрогард и др. стимуляторы репарации тканей симптомы не подавляют от слова "совсем": нормализуют обмен веществ в хрящевой гиалиновой ткани: усиливает биосинтез сульфатированных мукополисахаридов и коллагена, стимулирует регенерацию суставного хряща, уменьшает активность ферментов и тормозит катаболические процессы в хрящевой ткани (даже если всё это пиZдёжь, тут даже намёка нету на подавление симптомов, т.е. болей и воспалительный явлений).

А вот диклофенак однозначно подавляет на какое-то время: Оказывает выраженное противовоспалительное, анальгезирующее и умеренное жаропонижающее действие. При ревматических заболеваниях уменьшает боли в суставах в покое и при движении, а также утреннюю скованность и припухлость суставов, способствует увеличению объема движений.

Диклофенаком и др. НПВС суставы точно не вылечить, можно только снимать боли и то временно.

Стимуляторами репарации тканей, наверное, можно на ранних стадиях хондромаляций (1-2 ст.) продлить на какой-то срок эксплуатацию сустава без капитального ремонта (замены).

Ежели хондромаляции достигли 3 ст., стимуляторы уже не помогут.

Опять же, надо понимать, что ни КТ, ни МРТ (как пример, касательно коленного сустава) не дадут чёткого понимания какие там у вас хондромаляции образовались - в лучшем случае будет такая формулировка: дегенеративные посттравматические изменения менисков II-III степени, латерального II степени по Stoller.

И только когда уже хирург-ортопед будет проводить санационную артроскопию коленного сустава (менискэктомия, хейлоэктомия флоппирующих участков и т.д. и т.п.), вот тут он чётко скажет о степени хондромаляций...

Поэтому что помогает одному, не факт, что поможет другому.

P.S. Все выводы и утверждения не мои, вся вышенаписанная псевдонаучная поебень взята из бесед с опытным хирургом-ортопедом... :)



#1653
МихаилВ

МихаилВ

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 749 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новоуральск

.S. Все выводы и утверждения не мои, вся вышенаписанная псевдонаучная поебень взята из бесед с опытным хирургом-ортопедом...

При любом раскладе - спасибо, источников информации по данной теме я раскопать не смог. Очень ценно!


Сообщение изменено: МихаилВ (12 февраля 2022 - 02:16)


#1654
МихаилВ

МихаилВ

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 749 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новоуральск

Стимуляторами репарации тканей, наверное, можно на ранних стадиях хондромаляций (1-2 ст.) продлить на какой-то срок эксплуатацию сустава без капитального ремонта (замены).

А что насчет режимов эксплуатации на фоне восстановления румалоном или аналогами - есть хоть какие-то рекомендации? Условно - надо каждый день по 30 минут ЛФК или можно легкий присед ввести в обиход?



#1655
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 145 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А что насчет режимов эксплуатации на фоне восстановления румалоном или аналогами - есть хоть какие-то рекомендации? Условно - надо каждый день по 30 минут ЛФК или можно легкий присед ввести в обиход?

Тут главное правильно оценить степень здоровья (убитости) суставов.

И, исходя из этого, выбирать уровень нагрузки.

Самый громадный потенциал восстановления из костно-связочного аппарата имеет, конечно же, позвоночник.

Его можно десятилетиями убивать, периодически испытывая боли и проблемы с грыжами, но он всё никак не убивается :)

Локти и плечи тоже можно подлечивать, подбирать другие упражнения и долго ещё качаться....

А вот с коленными и тазобедренными суставами это не прокатывает, т.к. мы ими ходим постоянно и при максимальном износе вы просто не сможете ходить.

Опять же, надо понимать, что Создатель рассчитывал эти суставы, исходя из того. что человек будет ходить, бегать, переносить иногда некоторые тяжести из точки А в точку В.

Но он не рассчитывал, что его тупое создание будет тупо приседать в точке А или точке В с весами, превышающими собственный вес в 1,5-2 раза и более.

Я думаю, что если у вас уже есть проблемы с суставами, подтверждённые, к примеру, МРТ, такие, как дегенеративные изменения менисков разных степеней (которые, в свою очередь, с большой долей вероятности говорят о том, что уже имеются хондромаляции суставного хряща), то любые приседания и вообще любая нагрузка на сустав, и ходьба в том числе (но без неё ж никак) будет сокращать срок службы вашего сустава.

Так что выбор за вами.

Коли уж вы допрыгались до такого состояния, то по мне так лучше посвятить оставшееся время до замены сустава попытками (возможно, тщетными) как-то продлить жизнь сустава (может и до конца жизни будем продлевать без замены) с помощью использования различных стимуляторов регенерации хряща типа Румалона, Хондрогарда, Доны и т.д. и т.п.

Хотя, конечно, есть и другая точка зрения, встречающаяся на просторах интернета.... Типа заболели суставы, врач сказал пиZДец, а я вот подумал и сказал себе - ни хера, я крут и, сука, начал приседать и, о, чудо, всё рассосалось и я забегал, аки горный козлик по вершинам.... ну и т.д. и т.п.


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (12 февраля 2022 - 02:44)


#1656
Тачёный

Тачёный

    мастер спорта

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 371 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: челябинск

Румалон, хондрогард и др. стимуляторы репарации тканей симптомы не подавляют от слова "совсем": нормализуют обмен веществ в хрящевой гиалиновой ткани: усиливает биосинтез сульфатированных мукополисахаридов и коллагена, стимулирует регенерацию суставного хряща, уменьшает активность ферментов и тормозит катаболические процессы в хрящевой ткани (даже если всё это пиZдёжь, тут даже намёка нету на подавление симптомов, т.е. болей и воспалительный явлений).

А вот диклофенак однозначно подавляет на какое-то время: Оказывает выраженное противовоспалительное, анальгезирующее и умеренное жаропонижающее действие. При ревматических заболеваниях уменьшает боли в суставах в покое и при движении, а также утреннюю скованность и припухлость суставов, способствует увеличению объема движений.

Диклофенаком и др. НПВС суставы точно не вылечить, можно только снимать боли и то временно.

Стимуляторами репарации тканей, наверное, можно на ранних стадиях хондромаляций (1-2 ст.) продлить на какой-то срок эксплуатацию сустава без капитального ремонта (замены).

Ежели хондромаляции достигли 3 ст., стимуляторы уже не помогут.

Опять же, надо понимать, что ни КТ, ни МРТ (как пример, касательно коленного сустава) не дадут чёткого понимания какие там у вас хондромаляции образовались - в лучшем случае будет такая формулировка: дегенеративные посттравматические изменения менисков II-III степени, латерального II степени по Stoller.

И только когда уже хирург-ортопед будет проводить санационную артроскопию коленного сустава (менискэктомия, хейлоэктомия флоппирующих участков и т.д. и т.п.), вот тут он чётко скажет о степени хондромаляций...

Поэтому что помогает одному, не факт, что поможет другому.

P.S. Все выводы и утверждения не мои, вся вышенаписанная псевдонаучная поебень взята из бесед с опытным хирургом-ортопедом... :)

я дико извиняюсь.но брать слова хирурга за аргумент в лечении?!хирург не лечит!он режет!Фармакологическое действие

Средство животного происхождения. Нормализует обмен веществ в хрящевой гиалиновой ткани: усиливает биосинтез сульфатированных мукополисахаридов и коллагена, стимулирует регенерацию суставного хряща, уменьшает активность ферментов и тормозит катаболические процессы в хрящевой ткани.

:hi:


#1657
Тачёный

Тачёный

    мастер спорта

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 371 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: челябинск

А что насчет режимов эксплуатации на фоне восстановления румалоном или аналогами - есть хоть какие-то рекомендации? Условно - надо каждый день по 30 минут ЛФК или можно легкий присед ввести в обиход?

тут ответ один.всё что не вызывает болевых ощущений.... :threaten:



#1658
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 145 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

я дико извиняюсь.но брать слова хирурга за аргумент в лечении?!хирург не лечит!он режет!Фармакологическое действие

Средство животного происхождения. Нормализует обмен веществ в хрящевой гиалиновой ткани: усиливает биосинтез сульфатированных мукополисахаридов и коллагена, стимулирует регенерацию суставного хряща, уменьшает активность ферментов и тормозит катаболические процессы в хрящевой ткани.

:hi:

Вообще-то они не только режут, прежде всего они травматологи-ортопеды :)

Например, вот этот дядя (он ниже на видео всё поясняет):

https://www.celt.ru/...mir-sergeevich/

Всё, что написано про хондропротекторы (стимуляторы репарации тканей) в инструкции всё это не совсем имеет место быть на самом деле :)

 

Таймер 5:05

 

А в основном я плотно общаюсь вот с этим дядей с той же кафедры, он мне и правый коленный сустав ремонтировал:

https://www.celt.ru/...lij-semenovich/


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (13 февраля 2022 - 11:18)


#1659
Тачёный

Тачёный

    мастер спорта

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 371 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: челябинск

Вообще-то они не только режут, прежде всего они травматологи-ортопеды :)
Например, вот этот дядя (он ниже на видео всё поясняет):
https://www.celt.ru/...mir-sergeevich/
Всё, что написано про хондропротекторы (стимуляторы репарации тканей) в инструкции всё это не совсем имеет место быть на самом деле :)
 
Таймер 5:05

 
А в основном я плотно общаюсь вот с этим дядей с той же кафедры, он мне и правый коленный сустав ремонтировал:
https://www.celt.ru/...lij-semenovich/

приветствую коллега, не услышал ничего нового, много если.... Если слушать врачей ничего низя! Впрочем сам знаешь! Я счииаю надо попробовать, сам скептик...

#1660
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 145 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

приветствую коллега, не услышал ничего нового, много если.... Если слушать врачей ничего низя! Впрочем сам знаешь! Я счииаю надо попробовать, сам скептик...

Привет!

Дык я и сам, хоть и скептик, что-нибудь, да использую....

Вот сейчас, например, ставлю курсом из 30 уколов в/м через день Хондрогард.

Человеку же всегда хочется верить в хорошее :)



#1661
Тачёный

Тачёный

    мастер спорта

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 371 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: челябинск

Привет!
Дык я и сам, хоть и скептик, что-нибудь, да использую....
Вот сейчас, например, ставлю курсом из 30 уколов в/м через день Хондрогард.
Человеку же всегда хочется верить в хорошее :)

мое мнение румалон по технологичней будет....

#1662
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 461 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Анаболий Метанович, спасибо. Зубиков сейчас оперирует или консультирует?



#1663
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 145 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

мое мнение румалон по технологичней будет....

Думаю, да.

Как Хондрогард проставлю, месяца два перерыв, и попробую Румалон.



#1664
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 145 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Анаболий Метанович, спасибо. Зубиков сейчас оперирует или консультирует?

Оперирует, причём активно.

По бОльшей части эндопротезирование тазобедренного и коленного суставов, но и другие операции тоже делает...

Ежели что-то артроскопическим методом (санация коленного или там что-то по менискам и т.п., то я бы посоветовал к МаринА Виталию Семёновичу



#1665
МихаилВ

МихаилВ

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 749 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новоуральск

Как Хондрогард проставлю, месяца два перерыв, и попробую Румалон.

Наслушался вас с Таченым, Боп опять рекомендует и прикупил румалона 25 капсул. Подскажите, плиз, куда инъекцию делать - просто в мышцу или поближе к проблемному суставу?

И еще - оказывает ли румалон влияние на связки?



#1666
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 145 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Наслушался вас с Таченым, Боп опять рекомендует и прикупил румалона 25 капсул. Подскажите, плиз, куда инъекцию делать - просто в мышцу или поближе к проблемному суставу?

И еще - оказывает ли румалон влияние на связки?

Ампул, наверное :)

Колоть в жопу (в хорошем смысле этого слова, т.е. во внешнюю верхнюю четверть ягодиц).

Румалон ® вводят глубоко внутримышечно: в первый день – 0,3 мл, во второй день – 0,5 мл и далее 3 раза в неделю по 1 мл в течение 5-6 недель. Курс лечения целесообразно повторить через 6 месяцев после консультации врача.
Лекарственное средство предназначено для внутримышечного введения. Не вводить внутривенно. Применение у пациентов с недостаточностью функции печени и почек: данные отсутствуют. Применение у детей: не применяют у детей.


#1667
МихаилВ

МихаилВ

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 749 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новоуральск

Анаболий, это мой первый опыт домашних уколов, еще и по моей инициативе, так что я волнуюсь) первые 0.5 мл зашли без проблем и аллергии, так что на пару месяцев развлекуху я нашел )



#1668
МихаилВ

МихаилВ

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 749 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новоуральск

Как Хондрогард проставлю, месяца два перерыв, и попробую Румалон.

Новые вводные..

Сегодня на приеме был у врача (проблемы у мамы с позвоночником, остеопороз и артрозы). Так вот врач как специалист заявил: инъекционные препараты типа Румалона им не рекомендуют назначать пациентам - типа, длительность мала. Взамен это он выписал маме полугодовой прием терафлекса - у них на учебах (что еще за учебы, интересно) рекомендуют выписывать длительные курсы оральных хондропротекторов, типа у инъекционных препаратов слишком долгий период между курсами - поэтому проигрывают оральным средствам в эффективности.



#1669
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

 - у них на учебах (что еще за учебы, интересно) 

Это когда врачи заключают негласный договор с фармпроизводителем) Там очень интересные схемы работают)

 

Эффективность лечения хрящей поеданием переработанных хрящей вызывает бооольшие сомнения. При полноценном питании чел получает все необходимые для построения хрящевой ткани вещества. Младенец вообще на одном молочке справляется. Однако, ни хрена не строится с определенного возраста. Увы, всему свое время.

И простите мне мое ИМХО, но отцами подобных терапий были канибалы, поедающие врагов по ритуальным соображениям, в основе которых представление, что съев определенную часть тела врага, можно получить соответствующий бонус))


Сообщение изменено: Anatolii (19 февраля 2022 - 05:29)


#1670
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 145 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Новые вводные..

Сегодня на приеме был у врача (проблемы у мамы с позвоночником, остеопороз и артрозы). Так вот врач как специалист заявил: инъекционные препараты типа Румалона им не рекомендуют назначать пациентам - типа, длительность мала. Взамен это он выписал маме полугодовой прием терафлекса - у них на учебах (что еще за учебы, интересно) рекомендуют выписывать длительные курсы оральных хондропротекторов, типа у инъекционных препаратов слишком долгий период между курсами - поэтому проигрывают оральным средствам в эффективности.

На самом деле и то херня, и это херня...

Но человеку надо во что-то верить, так легче жить... :)

Вот ты румалон херачишь, а я хондрогард, и оба счастливы...



#1671
Rus72

Rus72

    кандидат в члены Политбюро

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 786 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Взамен это он выписал маме полугодовой прием терафлекса - у них на учебах (что еще за учебы, интересно) рекомендуют выписывать длительные курсы оральных хондропротекторов, типа у инъекционных препаратов слишком долгий период между курсами - поэтому проигрывают оральным средствам в эффективности.

https://forum.steelf...67&p=1059182555



#1672
Тачёный

Тачёный

    мастер спорта

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 371 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: челябинск

Наслушался вас с Таченым, Боп опять рекомендует и прикупил румалона 25 капсул. Подскажите, плиз, куда инъекцию делать - просто в мышцу или поближе к проблемному суставу?

И еще - оказывает ли румалон влияние на связки?

мужчина.не пробовали читать инструкцию?! :threaten:



#1673
Тачёный

Тачёный

    мастер спорта

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 371 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: челябинск

Это когда врачи заключают негласный договор с фармпроизводителем) Там очень интересные схемы работают)

 

Эффективность лечения хрящей поеданием переработанных хрящей вызывает бооольшие сомнения. При полноценном питании чел получает все необходимые для построения хрящевой ткани вещества. Младенец вообще на одном молочке справляется. Однако, ни хрена не строится с определенного возраста. Увы, всему свое время.

И простите мне мое ИМХО, но отцами подобных терапий были канибалы, поедающие врагов по ритуальным соображениям, в основе которых представление, что съев определенную часть тела врага, можно получить соответствующий бонус))

маненько внесу ясность...человек недополучает!экология и химия в продуктах в помощь!с младенцами сравнение мягко говоря не корректно.... :hi:



#1674
Тачёный

Тачёный

    мастер спорта

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 371 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: челябинск

https://forum.steelf...67&p=1059182555

 

https://forum.steelf...67&p=1059182555

самое смешное что в этом чудо препарате нет даже пвнс :lol3:



#1675
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

маненько внесу ясность...человек недополучает!экология и химия в продуктах в помощь!с младенцами сравнение мягко говоря не корректно.... :hi:

Ну, да, теперь мне все ясно  :under_table:



#1676
Тачёный

Тачёный

    мастер спорта

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 371 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: челябинск

Ну, да, теперь мне все ясно  :under_table:

не сомневаюсюсь, не надо путать теплое с мягким...

#1677
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

не сомневаюсюсь, не надо путать теплое с мягким...

Бывает, что оба признака характерны для одной и той же субстанции, которая, в свою очередь, кратко описывает суть БАДов) 



#1678
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 16 933 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

Бывает, что оба признака характерны для одной и той же субстанции, которая, в свою очередь, кратко описывает суть БАДов) 

какие бады, это женские сиськи попки)

#1679
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

какие бады, это женские сиськи попки)

Не, давай сиськи попки будут упругими и теплыми, временами даже горячими))



#1680
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 16 933 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

Не, давай сиськи попки будут упругими и теплыми, временами даже горячими))

Согласен!


0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых