18914 ответов в этой теме

[aHa6oJlu3M]

2010 год, с того времени возможно уже и сам Любер сменил свои взгляды, тем более он недавно в своем интервью говорил, что любит читать ветку Сашана

Сообщение изменено: aHa6oJlu3M (06 сентября 2016 - 04:56)

[Павлуха]

что он иногда может пороть хуйню по теме фармы)

А почему хуйню?? Потому что его точка зрения не сходится с мнением авторов иных статей, преимущественно зарубежных...а то, что у них в основном теория, а у Любера практика...результаты его воспитанников весьма красноречивы

[nozio]

А почему хуйню?? Потому что его точка зрения не сходится с мнением авторов иных статей, преимущественно зарубежных...а то, что у них в основном теория, а у Любера практика...результаты его воспитанников весьма красноречивы

)))))))

Потому что хуйню, Павлуха.

Не спорь. Сейчас вон пацаны пишут что он пересмотрел свои подходы даже сам. И ты после этого продолжишь доказывать что не хуйню? Окей тогда.

[evgenn]

2010 год, с того времени возможно уже и сам Любер сменил свои взгляды, тем более он недавно в своем интервью говорил, что любит читать ветку Сашана

 

При всем уважении, Сашан иногда сам может разную хрень посоветовать. Приходит человек у которого пролактин у верхних границ - принимай кабер по 0,25. Накуа спрашивается? Все в рефах, у человека может стрессы небольшие были. Сразу жрать кабер, это что конфетка по его мнению?

 

Или эстро у верхних границ колбасится. Все там даже обсуждать нечего, анастрозол по 1мг ч/д. А может человеку комфортен такой уровень эстро? Вот обязательно обязательно в середину рефов опустить эстрадиол. 

 

И все в таком роде. 

[nozio]

При всем уважении, Сашан иногда сам может разную хрень посоветовать. Приходит человек у которого пролактин у верхних границ - принимай кабер по 0,25. Накуа спрашивается? Все в рефах, у человека может стрессы небольшие были. Сразу жрать кабер, это что конфетка по его мнению?
 
Или эстро у верхних границ колбасится. Все там даже обсуждать нечего, анастрозол по 1мг ч/д. А может человеку комфортен такой уровень эстро? Вот обязательно обязательно в середину рефов опустить эстрадиол. 
 
И все в таком роде. 

Не согласен.
Я бы и себе снижал повышенный е2 и прл. даже в рефах. другое дело, нужно смотреть на причины и цели
, а это индивидуально. Сашан должен рассматривать каждый случай индивидуально при таком количестве запросов? Нет, это стоит денег. То же касается и БОПа у нас.
Тем не менее, если человек действительно заинтересован, то он сможет из кучи инфы вытянуть базовые принципы, которые его могут заставить задуматься о пересдаче пролактина.
Такие как павлуха, конечно, будут делать шо написано не задумываясь. Сейчас авторитет любер, через полгода будет сашан. Сашан напишет вдруг хуйню(крайне невероятный случай), то павлуха сделает))

[evgenn]

Не согласен.
Я бы и себе снижал повышенный е2 и прл. даже в рефах. другое дело, нужно смотреть на причины и цели
, а это индивидуально. Сашан должен рассматривать каждый случай индивидуально при таком количестве запросов? Нет, это стоит денег. То же касается и БОПа у нас.
Тем не менее, если человек действительно заинтересован, то он сможет из кучи инфы вытянуть базовые принципы, которые его могут заставить задуматься о пересдаче пролактина.
Такие как павлуха, конечно, будут делать шо написано не задумываясь. Сейчас авторитет любер, через полгода будет сашан. Сашан напишет вдруг хуйню(крайне невероятный случай), то павлуха сделает))

 

Я бы не трогал то что нормально работает, лишний раз вмешиваться в гормональную систему не есть гуд.  

 

Что касается советов Сашана, то я и хотел обратить внимание, что иногда он дает советы "на отьебись". Поэтому нужно всегда внимательно относится к любым рекомендациям и в первую очередь стараться самому быть подкованным. 

[nozio]

Ему это простительно, я считаю. Если человек дебил то его вины тут нет)

[Павлуха]

напишет вдруг хуйню(крайне невероятный случай), то павлуха сделает))

Нет. Он всегда делает только ту хуйню, которую сам придумал

[aHa6oJlu3M]

Потому что его точка зрения не сходится с мнением авторов иных статей, преимущественно зарубежных...а то, что у них в основном теория, а у Любера практика

потому на Олимпии и не выступают наши, потму что авторы зарубежные для них не очень

 

Сашан иногда сам может разную хрень посоветовать.

в любом случае у него как и Бопа опыта намного больше чем у нас, и он придерживается по моему мнению скорее всего статистики, что тоже правильно, если лекарство 60 людям поможет а 40 нет из 100 то это не лекарство плохое

 

Я бы не трогал то что нормально работает, лишний раз вмешиваться в гормональную систему не есть гуд.

лол, у 99% все начинается с приема ААС - это о вмешиваниии в гормональную систему, а уже потом идут каберы и ИА

[zinid]

Потому что его точка зрения не сходится с мнением авторов иных статей, преимущественно зарубежных...

Славянский ®™ бодибилдинг обсуждается в другой ветке.

[zinid]

потому на Олимпии и не выступают наши, потму что авторы зарубежные для них не очень

Оффтоп, но правда интересно, почему наши в таком отсосе? Денег на ГР не хватает, лол?

[Павлуха]

.

Сообщение изменено: Павлуха (06 сентября 2016 - 09:41)

[Павлуха]

Денег на ГР не хватает, лол?

именно так...дохера народу выигрывают про карты и на этом все...дальше не выступают в про...

[stivSTI]

Оффтоп, но правда интересно, почему наши в таком отсосе? Денег на ГР не хватает, лол?

Генетика, финансы, маркетинг )

[M. Kvakin]

Оффтоп, но правда интересно, почему наши в таком отсосе? Денег на ГР не хватает, лол?

Это конкурс красоты, мнения субъективны, чивоуштам, все люди.)))

[Алексей Веселов]

Курс на «массу» от доктора Любера!

 

Из журнала «Геркулесъ» февраль 2010

Сказать, что первое интервью с Доктором Любером  в нашем журнале имело успех – значит не сказать ничего. Скорее это был эффект разорвавшейся бомбы. Что лишний раз подтвердило: несмотря на всесилие Интернета, народ изрядно изголодался по правдивой и компетентной информации, посвященной применению фармацевтических средств в силовых видах спорта. Поэтому сегодня мы решили продолжить нашу беседу. Тема ее – как увязывать различные тренировочные схемы с циклированием препаратов. Не секрет, что бессистемные, не особо осмысленные тренировки вкупе с такими же, по сути, циклами «химизации» дают мало пользы, но зато вредят здоровью и опустошают кошельки. Можно ли с этим как-то бороться?

 

Геркулесъ: Здравствуйте, Доктор! Вы не поделитесь своими мыслями на озвученную выше тему?

Доктор Любер: Так ведь не убежать уже! Поэтому делюсь: любой разумный атлет не тренируется весь год монотонно, а выделяет определенные фазы тренинга,  а именно -  набор мышечной массы,  формирующий тренинг (хотя сейчас он отошел на второй план) и, собственно, «сушку», и каждому из этих этапов сопутствуют определенные тонкости и нюансы в приеме АС. Сразу обозначу – речь идет о тех атлетах, которых принято называть «продвинутыми» (advanced), и тех, кто принимает участие в соревнованиях. Между этими двумя категориями есть существенные различия, о которых мы поговорим чуть позже. Те же посетители тренажерных залов, которые занимаются, что называется, «для себя», и большую часть времени в зале посвящают не тренингу, а глубокомысленным разговорам, на мой взгляд, принимать АС не должны вообще, ибо каждому свое: кесарю-кесарево, а слесарю – слесарево. Прием стероидов такими «пассажирами», и их обмен впечатлениями от процесса на паре весьма известных сайтов в Интернете – это нечто, достойное освещения в «Камеди Клаб», и жаль что в этой плоскости окромя «чемпиона Свистоплясова» пока ничего не появилось (смеется). Но вернемся к теме.

 

ГЪ: Попробуем пройтись по всем фазам. Начнем с той, которая предшествует серьезному тренингу – с отдыха. Имеет ли здесь место быть хотя бы какая-то «химизация»?

ДЛ: Когда атлет отдыхает, то есть не тренируется, то, что он принимает, зависит от длительности паузы и того, какие цели и задачи он перед собой ставит. Если атлет имеет соревновательные амбиции, то пауза не должна быть дольше шести недель. И применять в этот период восстановительные препараты вроде кломида, трибулуса или чего-то еще в этом роде – глупость несусветная. Зачем восстанавливать собственный гормональный фон, когда вы тут же начнёте его вновь «убивать» новым «курсом»? Если же вы все-таки хотите подстраховаться на перспективу восстановления собственного уровня тестостерона, достаточно инъекций гонадотропина, но не после курса, а во время его - для предотвращения тестикулярной атрофии. Инъекции гонадотропина после курса ни к чему хорошему ни приведут и никакого положительного эффекта не окажут.

 

Вообще же среди соревнующихся культуристов в ходу множество баек о применении тех или иных препаратов (ХГГ – в том числе). Откуда они взялись, эти байки – совершенно понятно. Кто-то из атлетов что-то где-то попробовал, получил неожиданно хороший эффект в силу, как ему кажется, именно вот этого «что-то». Хотя по факту там мог сработать совершенно другой препарат или синергизм препаратов. И атлет пытается этот свой «позитивный опыт» внедрить дальше, не понимая, что оснований для этого нет. Как пример: недавно в Интернете обсуждался вопрос о применении дамами трибулуса. С какими целями он применяется – загадка полная, потому что яиц у женщин нет и стимулировать, соответственно, нечего. Тем не менее, в курсах соревнующихся дам трибулус присутствует. Кто-то однажды каким-то чудом получил от него некий положительный эффект. Не исключено, что у этой спортсменки действительно были яйца. Но у других-то их нет!!! Однако с лёгкой руки дамы-«первопроходца» все пошло-поехало...

 

Повторю одну нехитрую мысль из своего прошлого интервью - человеки все разные. Я знаю атлетов, которые практически до последних дней подготовки едят простые углеводы, оставаясь максимально «сухими». Это ГЕНЕТИКА!!! К чему  приведет подобный прием у атлета «среднестатистического», думаю, можно не описывать. И когда генетически одаренный атлет свой абсолютно уникальный опыт пытается передать кому-то, кто не одарен такой генетикой, ерунда получается полная.  Есть какие-то основополагающие принципы применения фармацевтических препаратов в бодибилдинге, на которые и нужно ориентироваться, благо все не так уж сложно и никакими «ракетными технологиями» тут и не пахнет. А вся эта отсебятина может спровоцировать у обычных людей неслабые проблемы со здоровьем. Гормональная система – очень тонкая штука, вмешиваться в работу которой стоит очень аккуратно, как минимум - понимая, что ты делаешь, и какие последствия могут быть у этого вмешательства.

 

ГЪ: Поехали дальше. Итак, период отдыха от тренировок и препаратов закончен. Что потом?

ДЛ: Прежде всего  атлет должен постепенно вработаться в тренинг. Речь идет о том, чтобы не бить лбом об стену и не сразу хвататься за максимальные веса, загоняя себя в хроническую перетренированность, а подобно методикам, принятым в пауэрлифтинге, потихоньку начать увеличивать рабочие отягощения и расширять номенклатуру используемых упражнений. Есть такая старая и проверенная временем методика врабатывания в тренировки, когда атлет занимается в зале три раза в неделю, чередуя два тренировочных комплекса упражнений на все мышцы тела. Веса упражнений растут. Это, соответственно по 2 тренировки с 50, 60, 70% от ранее используемых весов. Стадия длится две недели. Затем две недели следует работать по системе сплита, тренируя каждую группу дважды в неделю весами в 70-80% от прежних  и только после этого переходить к тренировкам «обычным», то есть выполнять несколько упражнений на мышечную группу и тренировать каждую группу мышц раз в неделю (если не делается «специализация» отстающих участков). Именно здесь и начинается подключение АС - когда организм втянулся в нагрузки и более-менее «забуксовал». Начинать же тренировки и одновременно начинать прием «фармы» мне представляется нерациональным.

 

ГЪ: Далее атлет двигается уже с использованием «фармы». А как насчет выбора самих препаратов при работе на «массу»? Это «тяжелые» или «легкие» препараты?

ДЛ: Такой подход весьма условен. Есть много атлетов, которые на этих самых «тяжелых» препаратах подводятся к соревнованиям, причем, достаточно успешно, применяя просто большее количество диуретиков. Кто-то от «коротких» (то есть по идее – «легких») препаратов ощущает массонаборный эффект более сильный, чем от «длинных». Поэтому главная задача – подобрать под каждого атлета именно его набор препаратов, который заставит расти мышцы именно у него.

 

ГЪ: Как Вы считаете, должна ли быть четкая связь между уровнем подготовки тренирующегося и дозировками принимаемых препаратов?

ДЛ: Глобальный вопрос, однако! А ответ на него весьма разнится для каждого конкретного индивидуума. В сотый раз повторюсь: все люди очень разные. Одному хватает 200-400 мг деки в неделю. Другой 1500 «садит» и не кашляет. А для третьего выход за 800-1000 мг в неделю – это уже полный «перебор», от которого он в отличие от хорошо работавших на нем меньших дозировок получает только побочные эффекты Поэтому никаких заочных рекомендаций по дозировкам быть не может. Все это определяется методом «научного тыка» - стартуете с той дозировки препарата, которую принято считать  «эффективным минимумом» (табличек подобного содержания навалом в Интернете), если эффект недостаточен – плавно и понемногу поднимаете и таким образом нащупываете «свою», работа которой вас удовлетворит и придерживаетесь ее до тех пор, пока «вставляет». То есть тупо кидаться сразу в объятья 3  граммов тестостерона в неделю – это не есть хорошо. Даже из чисто прикладных соображений – а дальше-то что? 5-7-14 грамм (смеется)?

 

Мы совсем упустили еще и такой нюанс как «свои» и «не свои» препараты. Наверняка Вам доводилось видеть атлетов, которые совершенно не чувствуют какой-то один или несколько препаратов АС. Тот же метандростенолон хоть и именуют «хлебом штангиста», но знаю довольно много спортсменов, на которых он не действует вообще – ни в оральной, ни в инъекционной форме, причем, в любой дозировке. Та же история и с нандролонами. Атлет должен знать и учитывать эти особенности своего организма при составлении «курсов» АС.

 

Ну и, наконец, (хотя я бы поставил этот пункт первым) – дозировки напрямую зависят от умения атлета правильно тренироваться, правильно понимать суть силового тренинга и знать реакции своего организма на ту или иную методику занятий. Мы все разные, у всех свои сильные и отстающие мышечные группы, свое преобладание того или иного типа мышечных волокон, своя скорость общего и локального восстановления.  Чем меньше знания и понимание этой темы, тем более бездумно атлет подходит к приему АС и, как правило, тем более высокие дозировки он использует. Собственно поэтому, не являясь противником приема АС, я, тем не менее, во всех своих публикациях отстаиваю как можно более длительный период «натурального» тренинга и воздержания от АС для того, чтобы научиться «слышать» свое тело, осознавать его потребности и в перспективе использовать только тот минимум АС, который ему необходим. Подобный подход к приему АС давно и прочно зарекомендовал себя в пауэрлифтинге, а объемы многих тамошних топ-атлетов сопоставимы, а зачастую и превосходят объемы билдеров. Вспомнилось, как однажды на сцену чемпионата Москвы по ББ вышел награждать победителей Миша Сидорычев. Забавно было за этим наблюдать, скажу я вам (смеется).

 

ГЪ: Тогда как бы Вы изобразили более или менее стандартный массонаборный курс АС?

ДЛ: В общем и целом основа массонаборной фазы – «длинный» тестостерон. Дозировка – от 500 мг в неделю (хотя знаю атлетов, которым даже в фазе набора удается обходиться инъекциями пропионата по 100 мг через день). Верхнего предела нет – каждый сходит с ума по-своему. Единственное, что если вы не получаете хорошей отдачи от 750-1000 мг тестостерона в неделю, стоит крепко призадуматься о своих перспективах в ББ - это явно не ваш вид спорта. В дополнение к тестостерону идет какой-либо инъекционный АС – нандролоны для тех, кто их хорошо переносит, либо болденон. Примоболан же для большинства юзеров АС слабоват и годится только для тех, кто хорошо на него реагирует либо в стэке с оксиметалоном, чтобы снять «побочки» последнего.

 

ГЪ: Получается, что болденон Вы не считаете слабоватым?

ДЛ: Нет, не считаю - если это нормальный рабочий болденон. На Западе он широко применяется и, судя по отзывам, дает достаточно приятные ощущения в виде повышения аппетита и венозности. Другое дело, что в России сейчас проблематично найти реальный болденон.

 

Как правило, в вышеописанный «стэк» добавляется еще и оральный препарат АС. Это либо метандиенон, либо оксиметалон. Все остальные препараты в стадии набора «массы» хороши либо для атлетов, имеющих небольшой опыт химизации, либо для тех, кто находиться в вечном поиске «философского камня», «взрывающего самые безнадежные мышцы» (столь издевательский слоган придуман не мной - это приснопамятный «Протеин Мега-Бласт»). Еще один нюанс: если же атлет трепетно подходит к вопросу состояния своего здоровья, то ему лучше вообще отказаться от приема оральных препаратов – чисто мое мнение.

 

ГЪ: До каких пор имеет смысл продолжать цикл на «массу»?

ДЛ: До тех пор, пока пользователь растет. Если обозначить какой-то временной минимум – это восемь недель. Двадцать недель подряд набирать вряд ли у кого-то получится. Будут возникать паузы, некий ступор, в процессе которого надо будет менять методику тренинга и, наверное, препараты. То есть двадцать недель набора - это восемь недель одного «стэка», недельки три-четыре каких-то «коротких» препаратов, чтобы переждать плато, и следующий этап набора.

 

ГЪ: А если предположить такую ситуацию, когда рост силы и объемов не прекращается, что тогда? Нельзя же ведь набирать бесконечно? Хотя бы с точки зрения безопасности связок?

ДЛ: Тогда бы было не протолкнуться на улице среди толп Аполлонов и Гераклов (смеется). Увы, все не так солнечно – рано или поздно (обычно – очень рано) организм сам забуксует. И вот тогда будет нужен переход на «короткие» препараты и высокоповторный тренинг. Это прелюдия к следующему массонаборному циклу.

 

ГЪ: Пока мы говорили о приеме для работы на «массу» АС, но гормон роста и инсулин применяются ведь тоже?

ДЛ: Конечно. Гормон роста – синергист стероидов. В его присутствии «масса» набирается быстрее и качественнее. И чем больше гормона роста, тем лучше. Понятно, что речь идет о соревнующихся атлетах. Простые любители вряд ли смогут перенести побочные эффекты от высоких дозировок. Да и финансово это весьма накладно – не мной подмечено, что хороший результат в плане набора массы для атлета со «средней» генетикой начинается при дозировке от 20 ЕД в день. Хотя знаю и тех, кто успешно выступает, но никогда не ставил больше 10 ЕД через день. Знаю и призеров чемпионатов России, которые в своей подготовке не используют ГР вообще. Все индивидуально.

 

Что до схемы приема ГР, то в лифтинге в ходу график через день, когда инъекции делаются в дни тренировок. Мои подопечные придерживаются схемы «5+2», когда идут пять дней приема, а потом два дня отдыха, чтобы не успевали образоваться антитела. Не знаю, насколько это оправданно, но мы привыкли делать именно так.

 

ГЪ: А как насчет инсулина?

ДЛ: Есть много методик применения инсулина. Одна из самых свежих – применение инсулина перед тренировкой с последующим купированием гипогликемии в процессе тренировки углеводными напитками с определенными дополнениями. В этом случае имеет место ярко выраженный набор мышечной массы, но сам метод небезопасен и используется только теми, кто имеет большой опыт работы с инсулином. Однозначно не стоит увлекаться инсулином тем, у кого организм склонен к накоплению жира -  для вас этот гормон является «табу».

 

ГЪ: Наша беседа близка к завершению. Вопросы «витаминизации» при работе на форму и рельеф придется осветить в следующий раз. Хотелось бы услышать несколько слов в качестве напутствия.

ДЛ: Одного желания накачать огромные мышцы мало. Нужны знания. С их помощью можно избежать ненужных трат времени и денег и свести к минимуму риск для здоровья. И достичь впечатляющих результатов. Так что просвещайтесь, господа! Знания – сила, поэтому качайте не только мышцы, но и мозг!

 

http://herculesmag.r...doktora-lubera/

 

 

Миниатюры

• 

[nozio]

как-то такие посты немного "засирают" тему

никому не кажется?

Сообщение изменено: nozio (09 сентября 2016 - 01:06)

[Ташир]

как-то такие посты немного "засирают" тему
никому не кажется?

Троекратно кажется)))

[Nimezis]

из интереса прочитал.... интервью ни о чем....

[Burikus]

"Мои подопечные придерживаются схемы «5+2», когда идут пять дней приема, а потом два дня отдыха, чтобы не успевали образоваться антитела. Не знаю, насколько это оправданно, но мы привыкли делать именно так.". Это просто убило

[zinid]

"Мои подопечные придерживаются схемы «5+2», когда идут пять дней приема, а потом два дня отдыха, чтобы не успевали образоваться антитела. Не знаю, насколько это оправданно, но мы привыкли делать именно так.". Это просто убило

Ну антитела могут выработаться на ГР. Вот исследование например: из 47 пациентов в течение 6 месяцев у 4-х появились антитела (9% пациентов). Только вряд ли схемка 5+2 поможет, если уж тебе так "повезло".

[Burikus]

Ну антитела могут выработаться на ГР. Вот исследование например: из 47 пациентов в течение 6 месяцев у 4-х появились антитела (9% пациентов). Только вряд ли схемка 5+2 поможет, если уж тебе так "повезло".

Согласен, но меня поразило не знание или не уверенность в этих вещах Любера, вроде того, что делаем так, потому что так исторически сложилось)

[Koschinsky]

Ну антитела могут выработаться на ГР. Вот исследование например: из 47 пациентов в течение 6 месяцев у 4-х появились антитела (9% пациентов). Только вряд ли схемка 5+2 поможет, если уж тебе так "повезло".

 

На данный момент ГР аптечного производства работает как при первом приеме, так и после 6-месяцев. степень очистки и тд. вся остальная хрень может вообще не работать по принципу ГР.

[berk70]

Ну не знаю как у всех, а я схему према АС и гонады очень давно юзаю. Каждую 4 неделю 5 уколов 1000 ед гонады. Для себя уже определился со стеком. 500-750 энки + 60 метахи. Не первый год уже 2-3 курса на 8-10 недель в год. Ничего не добавляю. Только вот кломид через 2 недели после последнего укола энки на месяц по 100 в день. Так всего два раза пробовал, очень понравилось. И вес практически не упал и силовые . С учетом возраста особо сильно не расту, но форму нормальную и полноценную жизнь имею. Как то так. 

[Jekrouder]

Ну не знаю как у всех, а я схему према АС и гонады очень давно юзаю. Каждую 4 неделю 5 уколов 1000 ед гонады. Для себя уже определился со стеком. 500-750 энки + 60 метахи. Не первый год уже 2-3 курса на 8-10 недель в год. Ничего не добавляю. Только вот кломид через 2 недели после последнего укола энки на месяц по 100 в день. Так всего два раза пробовал, очень понравилось. И вес практически не упал и силовые . С учетом возраста особо сильно не расту, но форму нормальную и полноценную жизнь имею. Как то так. 

Как часто сдаете анализы и какие? Печень, липидный профиль и гематокрит в норме?

[berk70]

Последний раз сдавал в прошлом году.Сдаю основные гормоны - тесто, общий и свободный, гспг, пролатин, эстро, кортизол. Все в пределах нормы, с учетом того, что в жизни присутствует химия.

Сообщение изменено: berk70 (12 октября 2016 - 12:56)

[nozio]

Последний раз сдавал в прошлом году.Сдаю основные гормоны - тесто, общий и свободный, гспг, пролатин, эстро, кортизол. Все в пределах нормы, с учетом того, что в жизни присутствует химия.

вы смотрите только на гормоны

 

сдайте биохимию крови, общий анализ крови... 60 мг метахи на 8 недель - это пиздец

не ну у всех печень разная, у кого-то очень выносливая, но в перспективе это к добру не приведет

+ я уверен, липидный профиль у вас не очень ок при такой частоте использования оральных препаратов

[Segmed]

Ага, на себе уже знаю - гормоны - не самая важная вещь на курсе.
Гематокрит точно надо и холестерин. И когда ССС работает на пределе - эти параметры могут повлиять на ее износ.

Давление порой мерить тоже стоит.

Большинство смертей от проблем с ССС.

Сообщение изменено: Segmed (12 октября 2016 - 02:47)

[пачварык]

Курс на «массу» от доктора Любера!
 
Из журнала «Геркулесъ» февраль 2010
Сказать, что первое интервью с Доктором Любером  в нашем журнале имело успех – значит не сказать ничего. Скорее это был эффект разорвавшейся бомбы. Что лишний раз подтвердило: несмотря на всесилие Интернета, народ изрядно изголодался по правдивой и компетентной информации, посвященной применению фармацевтических средств в силовых видах спорта. Поэтому сегодня мы решили продолжить нашу беседу. Тема ее – как увязывать различные тренировочные схемы с циклированием препаратов. Не секрет, что бессистемные, не особо осмысленные тренировки вкупе с такими же, по сути, циклами «химизации» дают мало пользы, но зато вредят здоровью и опустошают кошельки. Можно ли с этим как-то бороться?
 
Геркулесъ: Здравствуйте, Доктор! Вы не поделитесь своими мыслями на озвученную выше тему?
Доктор Любер: Так ведь не убежать уже! Поэтому делюсь: любой разумный атлет не тренируется весь год монотонно, а выделяет определенные фазы тренинга,  а именно -  набор мышечной массы,  формирующий тренинг (хотя сейчас он отошел на второй план) и, собственно, «сушку», и каждому из этих этапов сопутствуют определенные тонкости и нюансы в приеме АС. Сразу обозначу – речь идет о тех атлетах, которых принято называть «продвинутыми» (advanced), и тех, кто принимает участие в соревнованиях. Между этими двумя категориями есть существенные различия, о которых мы поговорим чуть позже. Те же посетители тренажерных залов, которые занимаются, что называется, «для себя», и большую часть времени в зале посвящают не тренингу, а глубокомысленным разговорам, на мой взгляд, принимать АС не должны вообще, ибо каждому свое: кесарю-кесарево, а слесарю – слесарево. Прием стероидов такими «пассажирами», и их обмен впечатлениями от процесса на паре весьма известных сайтов в Интернете – это нечто, достойное освещения в «Камеди Клаб», и жаль что в этой плоскости окромя «чемпиона Свистоплясова» пока ничего не появилось (смеется). Но вернемся к теме.
 
ГЪ: Попробуем пройтись по всем фазам. Начнем с той, которая предшествует серьезному тренингу – с отдыха. Имеет ли здесь место быть хотя бы какая-то «химизация»?
ДЛ: Когда атлет отдыхает, то есть не тренируется, то, что он принимает, зависит от длительности паузы и того, какие цели и задачи он перед собой ставит. Если атлет имеет соревновательные амбиции, то пауза не должна быть дольше шести недель. И применять в этот период восстановительные препараты вроде кломида, трибулуса или чего-то еще в этом роде – глупость несусветная. Зачем восстанавливать собственный гормональный фон, когда вы тут же начнёте его вновь «убивать» новым «курсом»? Если же вы все-таки хотите подстраховаться на перспективу восстановления собственного уровня тестостерона, достаточно инъекций гонадотропина, но не после курса, а во время его - для предотвращения тестикулярной атрофии. Инъекции гонадотропина после курса ни к чему хорошему ни приведут и никакого положительного эффекта не окажут.
 
Вообще же среди соревнующихся культуристов в ходу множество баек о применении тех или иных препаратов (ХГГ – в том числе). Откуда они взялись, эти байки – совершенно понятно. Кто-то из атлетов что-то где-то попробовал, получил неожиданно хороший эффект в силу, как ему кажется, именно вот этого «что-то». Хотя по факту там мог сработать совершенно другой препарат или синергизм препаратов. И атлет пытается этот свой «позитивный опыт» внедрить дальше, не понимая, что оснований для этого нет. Как пример: недавно в Интернете обсуждался вопрос о применении дамами трибулуса. С какими целями он применяется – загадка полная, потому что яиц у женщин нет и стимулировать, соответственно, нечего. Тем не менее, в курсах соревнующихся дам трибулус присутствует. Кто-то однажды каким-то чудом получил от него некий положительный эффект. Не исключено, что у этой спортсменки действительно были яйца. Но у других-то их нет!!! Однако с лёгкой руки дамы-«первопроходца» все пошло-поехало...
 
Повторю одну нехитрую мысль из своего прошлого интервью - человеки все разные. Я знаю атлетов, которые практически до последних дней подготовки едят простые углеводы, оставаясь максимально «сухими». Это ГЕНЕТИКА!!! К чему  приведет подобный прием у атлета «среднестатистического», думаю, можно не описывать. И когда генетически одаренный атлет свой абсолютно уникальный опыт пытается передать кому-то, кто не одарен такой генетикой, ерунда получается полная.  Есть какие-то основополагающие принципы применения фармацевтических препаратов в бодибилдинге, на которые и нужно ориентироваться, благо все не так уж сложно и никакими «ракетными технологиями» тут и не пахнет. А вся эта отсебятина может спровоцировать у обычных людей неслабые проблемы со здоровьем. Гормональная система – очень тонкая штука, вмешиваться в работу которой стоит очень аккуратно, как минимум - понимая, что ты делаешь, и какие последствия могут быть у этого вмешательства.
 
ГЪ: Поехали дальше. Итак, период отдыха от тренировок и препаратов закончен. Что потом?
ДЛ: Прежде всего  атлет должен постепенно вработаться в тренинг. Речь идет о том, чтобы не бить лбом об стену и не сразу хвататься за максимальные веса, загоняя себя в хроническую перетренированность, а подобно методикам, принятым в пауэрлифтинге, потихоньку начать увеличивать рабочие отягощения и расширять номенклатуру используемых упражнений. Есть такая старая и проверенная временем методика врабатывания в тренировки, когда атлет занимается в зале три раза в неделю, чередуя два тренировочных комплекса упражнений на все мышцы тела. Веса упражнений растут. Это, соответственно по 2 тренировки с 50, 60, 70% от ранее используемых весов. Стадия длится две недели. Затем две недели следует работать по системе сплита, тренируя каждую группу дважды в неделю весами в 70-80% от прежних  и только после этого переходить к тренировкам «обычным», то есть выполнять несколько упражнений на мышечную группу и тренировать каждую группу мышц раз в неделю (если не делается «специализация» отстающих участков). Именно здесь и начинается подключение АС - когда организм втянулся в нагрузки и более-менее «забуксовал». Начинать же тренировки и одновременно начинать прием «фармы» мне представляется нерациональным.
 
ГЪ: Далее атлет двигается уже с использованием «фармы». А как насчет выбора самих препаратов при работе на «массу»? Это «тяжелые» или «легкие» препараты?
ДЛ: Такой подход весьма условен. Есть много атлетов, которые на этих самых «тяжелых» препаратах подводятся к соревнованиям, причем, достаточно успешно, применяя просто большее количество диуретиков. Кто-то от «коротких» (то есть по идее – «легких») препаратов ощущает массонаборный эффект более сильный, чем от «длинных». Поэтому главная задача – подобрать под каждого атлета именно его набор препаратов, который заставит расти мышцы именно у него.
 
ГЪ: Как Вы считаете, должна ли быть четкая связь между уровнем подготовки тренирующегося и дозировками принимаемых препаратов?
ДЛ: Глобальный вопрос, однако! А ответ на него весьма разнится для каждого конкретного индивидуума. В сотый раз повторюсь: все люди очень разные. Одному хватает 200-400 мг деки в неделю. Другой 1500 «садит» и не кашляет. А для третьего выход за 800-1000 мг в неделю – это уже полный «перебор», от которого он в отличие от хорошо работавших на нем меньших дозировок получает только побочные эффекты Поэтому никаких заочных рекомендаций по дозировкам быть не может. Все это определяется методом «научного тыка» - стартуете с той дозировки препарата, которую принято считать  «эффективным минимумом» (табличек подобного содержания навалом в Интернете), если эффект недостаточен – плавно и понемногу поднимаете и таким образом нащупываете «свою», работа которой вас удовлетворит и придерживаетесь ее до тех пор, пока «вставляет». То есть тупо кидаться сразу в объятья 3  граммов тестостерона в неделю – это не есть хорошо. Даже из чисто прикладных соображений – а дальше-то что? 5-7-14 грамм (смеется)?
 
Мы совсем упустили еще и такой нюанс как «свои» и «не свои» препараты. Наверняка Вам доводилось видеть атлетов, которые совершенно не чувствуют какой-то один или несколько препаратов АС. Тот же метандростенолон хоть и именуют «хлебом штангиста», но знаю довольно много спортсменов, на которых он не действует вообще – ни в оральной, ни в инъекционной форме, причем, в любой дозировке. Та же история и с нандролонами. Атлет должен знать и учитывать эти особенности своего организма при составлении «курсов» АС.
 
Ну и, наконец, (хотя я бы поставил этот пункт первым) – дозировки напрямую зависят от умения атлета правильно тренироваться, правильно понимать суть силового тренинга и знать реакции своего организма на ту или иную методику занятий. Мы все разные, у всех свои сильные и отстающие мышечные группы, свое преобладание того или иного типа мышечных волокон, своя скорость общего и локального восстановления.  Чем меньше знания и понимание этой темы, тем более бездумно атлет подходит к приему АС и, как правило, тем более высокие дозировки он использует. Собственно поэтому, не являясь противником приема АС, я, тем не менее, во всех своих публикациях отстаиваю как можно более длительный период «натурального» тренинга и воздержания от АС для того, чтобы научиться «слышать» свое тело, осознавать его потребности и в перспективе использовать только тот минимум АС, который ему необходим. Подобный подход к приему АС давно и прочно зарекомендовал себя в пауэрлифтинге, а объемы многих тамошних топ-атлетов сопоставимы, а зачастую и превосходят объемы билдеров. Вспомнилось, как однажды на сцену чемпионата Москвы по ББ вышел награждать победителей Миша Сидорычев. Забавно было за этим наблюдать, скажу я вам (смеется).
 
ГЪ: Тогда как бы Вы изобразили более или менее стандартный массонаборный курс АС?
ДЛ: В общем и целом основа массонаборной фазы – «длинный» тестостерон. Дозировка – от 500 мг в неделю (хотя знаю атлетов, которым даже в фазе набора удается обходиться инъекциями пропионата по 100 мг через день). Верхнего предела нет – каждый сходит с ума по-своему. Единственное, что если вы не получаете хорошей отдачи от 750-1000 мг тестостерона в неделю, стоит крепко призадуматься о своих перспективах в ББ - это явно не ваш вид спорта. В дополнение к тестостерону идет какой-либо инъекционный АС – нандролоны для тех, кто их хорошо переносит, либо болденон. Примоболан же для большинства юзеров АС слабоват и годится только для тех, кто хорошо на него реагирует либо в стэке с оксиметалоном, чтобы снять «побочки» последнего.
 
ГЪ: Получается, что болденон Вы не считаете слабоватым?
ДЛ: Нет, не считаю - если это нормальный рабочий болденон. На Западе он широко применяется и, судя по отзывам, дает достаточно приятные ощущения в виде повышения аппетита и венозности. Другое дело, что в России сейчас проблематично найти реальный болденон.
 
Как правило, в вышеописанный «стэк» добавляется еще и оральный препарат АС. Это либо метандиенон, либо оксиметалон. Все остальные препараты в стадии набора «массы» хороши либо для атлетов, имеющих небольшой опыт химизации, либо для тех, кто находиться в вечном поиске «философского камня», «взрывающего самые безнадежные мышцы» (столь издевательский слоган придуман не мной - это приснопамятный «Протеин Мега-Бласт»). Еще один нюанс: если же атлет трепетно подходит к вопросу состояния своего здоровья, то ему лучше вообще отказаться от приема оральных препаратов – чисто мое мнение.
 
ГЪ: До каких пор имеет смысл продолжать цикл на «массу»?
ДЛ: До тех пор, пока пользователь растет. Если обозначить какой-то временной минимум – это восемь недель. Двадцать недель подряд набирать вряд ли у кого-то получится. Будут возникать паузы, некий ступор, в процессе которого надо будет менять методику тренинга и, наверное, препараты. То есть двадцать недель набора - это восемь недель одного «стэка», недельки три-четыре каких-то «коротких» препаратов, чтобы переждать плато, и следующий этап набора.
 
ГЪ: А если предположить такую ситуацию, когда рост силы и объемов не прекращается, что тогда? Нельзя же ведь набирать бесконечно? Хотя бы с точки зрения безопасности связок?
ДЛ: Тогда бы было не протолкнуться на улице среди толп Аполлонов и Гераклов (смеется). Увы, все не так солнечно – рано или поздно (обычно – очень рано) организм сам забуксует. И вот тогда будет нужен переход на «короткие» препараты и высокоповторный тренинг. Это прелюдия к следующему массонаборному циклу.
 
ГЪ: Пока мы говорили о приеме для работы на «массу» АС, но гормон роста и инсулин применяются ведь тоже?
ДЛ: Конечно. Гормон роста – синергист стероидов. В его присутствии «масса» набирается быстрее и качественнее. И чем больше гормона роста, тем лучше. Понятно, что речь идет о соревнующихся атлетах. Простые любители вряд ли смогут перенести побочные эффекты от высоких дозировок. Да и финансово это весьма накладно – не мной подмечено, что хороший результат в плане набора массы для атлета со «средней» генетикой начинается при дозировке от 20 ЕД в день. Хотя знаю и тех, кто успешно выступает, но никогда не ставил больше 10 ЕД через день. Знаю и призеров чемпионатов России, которые в своей подготовке не используют ГР вообще. Все индивидуально.
 
Что до схемы приема ГР, то в лифтинге в ходу график через день, когда инъекции делаются в дни тренировок. Мои подопечные придерживаются схемы «5+2», когда идут пять дней приема, а потом два дня отдыха, чтобы не успевали образоваться антитела. Не знаю, насколько это оправданно, но мы привыкли делать именно так.
 
ГЪ: А как насчет инсулина?
ДЛ: Есть много методик применения инсулина. Одна из самых свежих – применение инсулина перед тренировкой с последующим купированием гипогликемии в процессе тренировки углеводными напитками с определенными дополнениями. В этом случае имеет место ярко выраженный набор мышечной массы, но сам метод небезопасен и используется только теми, кто имеет большой опыт работы с инсулином. Однозначно не стоит увлекаться инсулином тем, у кого организм склонен к накоплению жира -  для вас этот гормон является «табу».
 
ГЪ: Наша беседа близка к завершению. Вопросы «витаминизации» при работе на форму и рельеф придется осветить в следующий раз. Хотелось бы услышать несколько слов в качестве напутствия.
ДЛ: Одного желания накачать огромные мышцы мало. Нужны знания. С их помощью можно избежать ненужных трат времени и денег и свести к минимуму риск для здоровья. И достичь впечатляющих результатов. Так что просвещайтесь, господа! Знания – сила, поэтому качайте не только мышцы, но и мозг!
 
http://herculesmag.r...doktora-lubera/

Это здесь Любер изменил свою точку зрения,когда в основу ставит тестостерон?

[Dulitl]

Х.з. где оставить это сообщение. Поэтому напишу на удачу тут, вдруг кто в хорошем настроении увидит да ответит. 

Составил себе прогу на курс Тест проп+метан на 6 недель. Годная прога, или стоит использовать сплит на курсе, на чём лучше растёт мясо? Прога фулбади с приколюхами типа суперсеты и упражнения на пампинг:

День 1-й:

 Суперсет:

     -Жим штанги лёжа  8-10 повторений 3-4 подхода 

     -Тяга верхнего блока широким хватом 8-10*3-4

 -Протяжка к подбородку 10-12*3

 -Отжимания на брусьях 10-12*3

 -Подъём штанги на бицепс обратным хватом 15*3

 -Подъём на носки стоя 15-20*3

 -Пампинговое упражнение на грудные

 

День 2-й:

 Суперсет:

     -Жим наклонный с гантелями 8-10*3-4

     -Махи в наклоне 15-20*3-4

 -Пуловер в кроссовере 12-15*3

 -Подъём штанги на бицепс 10-12*3 

 -Становая 10-12*3

 

День 3-й:

 Суперсет:

     -Тяга штанги в наклоне 3-4 8-10*3

     -Жим в смите на плечи 8-10*3

 -Пуловер грудной 10-12*3

Суперсет:

     -Подъём штанги на скамье скотта 10-12*3

     -Французский жим 10-12*3

-Фронтальные приседания 8-10*3-4