Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обсуждение различных подходов к питанию.

* * * * - 34 голосов

  • Please log in to reply
30961 ответов в этой теме

#16681
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Arik,
в рамках гликогеновой компенсации на УД вопрос поднимался не раз

... Мои клиенты пробовали углеводную загрузку с и без инсулина, уксуса, креатина и всего прочего и ничего из этого не увеличивает гликогеновую компенсацию в значительной степени. Ключевой аспект – это достаточное количество углеводов ...

...
 
МакДональд на своем форуме и сейчас (видел пост от 2009 года) в общем подтверждает отсутствие особого смысла в уксусе для гликогеновой суперкомпенсации.
 
P.S. а вот и то самое исследование, из которого ноги растут про уксус. Не увидел правда сколько принимать человекообразным, но там опыт проводился на крысах и им после нагрузки давали пойло: 30% глюкозы + 0.4% уксуса.  
 
 

Spoiler



#16682
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan
Еще приписывают бонус по кислотности в крови и 2л2чшение пищеварения ) про жиросжигание писать стыдно(тк это дело дефицита кк)

Если есть пять лишних минут - eric berg apple vinigar. На ютубе

#16683
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Еще приписывают бонус по кислотности в крови

а что с ней?



#16684
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Еще приписывают бонус по кислотности в крови и 2л2чшение пищеварения ) про жиросжигание писать стыдно(тк это дело дефицита кк)

Если есть пять лишних минут - eric berg apple vinigar. На ютубе

Диета не меняет кислотность крови, и не защелачивает организм, щелочные диеты могут менять рН мочи, но не меняют рН организма, повышенное содержание кислоты в моче, не является маркером повышенной экскреции эндогенного кальция (не является показателем повышенного метаболизма кальция).
http://www.ncbi.nlm....pubmed/22081694

#16685
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Интересный аспект энергетического регулирования )))

про то что на диете меняется соотношение "хороших" и "плохих" гормонов, это многим известно (ну там рост кортизола, падение лептина и тестостерона и так далее) ... но вот тут наткнулся еще на такую информацию, что если человек пытается увеличить тренировочную активность (ну имеется ввиду, что это по сути главная управляемая активность, степень нагрузки и непрерывной продолжительности которой, человек может осознанно контролировать и манипулировать ею), то опять же "больше не значит лучше". Так как, при превышении некоего допустимого порога и при этом если создается отрицательный энергетический баланс (который по прогнозам самого тела оказывается выше той грани на которую он изначально рассчитывал (этот прогноз организм делает регулярно, на основе оценки входящей калорийности и энергетических затрат за последние 3-4 дня например раз или два)), то тело включает компенсаторные механизмы по сокращению энергорасхода в те периоды когда этой самой тренировочной активности нет (пример: раз или два).

При этом происходит:
- снижение внетренировочной активности,
- общее увеличение метаболической эффективности физической активности (т.е. делаем привычные действия, но более эффективно, с меньшими затратами энергии),
- поведенческая регуляция аппетита и регуляция гормональных медиаторов аппетита.

И в итоге, получается, что чем выше активность и чем выше дефицит калорий, тем сильнее тело пытается восстановить статус кво.

То же НИкардио, позволяет с одной стороны потратить больше энергии на тренировке, но это "больше", часто сопряжено с превышением того лимита трат на которое тело рассчитывало.

Например, вот эксперимент, где сравнивали энергорасход и компенсаторные механизмы (имеются измерения состава тела на DEXA, а также отслеживание расхода энергии при помощи медицинского датчика SenseWear, вроде как на его счет есть немало положительных отзывов о точности измерений (1, 2), ну не суть)):

- при только кардионагрузке: 16 недель, без ограничения питания, нехудые люди, 3 раза в неделю НИкардио;

- и только силовые тренировки (еще одни 16 недель, без ограничения питания, нехудые люди, 3 раза в неделю фулбади по 60 минут:

Specifically, participants completed 3 sets with 8–12 repetitions of 5 upper body exercises (bench press, lat pull, shoulder press, biceps curl, triceps extension), 3 lower body exercises (leg press, leg extension, leg curl) and 2 core exercises (abdominal crunches, back extension). Resistance for individual exercises was increased when participants completed 3 sets of 12 repetitions on 2 consecutive exercise days in order to adjust for adaptations in response to the training.

Общая суть, что в среднем за 60 минут НИкардио тратилось порядка 450 ккал/ сут и "аукалось" это снижением энергорасхода в оставшуюся часть дня на около 200 ккал/сут ... чего не наблюдалось при силовых тренировках. Люди чувствовали себя более вымотанными и считали, что могут позволить себе больше отдыха, ну в общем внетренировочная двигательная активность снижалась.

Но опять же тут не совсем речь о преимуществе силовых тренировок (хотя при разумном использовании, преимуществ немало и без этого) перед кардио, а в том что (как отмечают сами исследователи), вклад в энергозатратную часть у силовой тренировки недостаточно большой (там речь идет о в среднем около 250 ккал за тренировку), для включения компенсаторных механизмов. И за счет того, что компенсаторные механизмы после силовой тренировки не запускались, люди двигались больше, чувствовали себя лучше, и эффект EPOC имел место быть. Нет они в итоге не сожгли больше энергии или жира за эксперимент, но по факту, общая энергорасходная часть у обеих групп была одинакова ... потому что когда они делали только кардио, они больше тратили во время кардио, но компенсаторная реакция снижала эффективность затраченной энергии по сути в двое, и на выходе получали те же самые 250 ккал, как и когда делали только силовую работу, где энергозатраты были те же 250 ккал и общее самочувствие было лучше. Хотя при желании и силовым тренингом можно загнать себя в то самое состояние когда тело начнет включать описанный компенсаторный механизм (речь про чрезмерный объем тренинга в сутки).

Это я все к чему, ни кто тому, что кардио это бессмысленные инструмент на диете, а к тому, что если мы сознательно не будем себя заставлять на диете двигаться в тренировочный день в оставшуюся от тренировки часть дня, то тело просто будет стремиться сократить те затраты, которые мы пытались добиться тренировкой. Ну и да, чем больше мы стараемся потратить калорий, через то же увеличение трннировочного объема, тем сильнее тело будет стремится к компенсации затрат.

Сообщение изменено: Znatok Ne (03 февраля 2016 - 05:39)


#16686
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan
Везде тупик)) чуть что - компенсация ожирения и активности,с гормонами вдогонку)

#16687
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 587 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Это я все к чему, ни кто тому, что кардио это бессмысленные инструмент на диете, а к тому, что если мы сознательно не будем себя заставлять на диете двигаться в тренировочный день в оставшуюся от тренировки часть дня, то тело просто будет стремиться сократить те затраты, которые мы пытались добиться тренировкой. Ну и да, чем больше мы стараемся потратить калорий, через то же увеличение трннировочного объема, тем сильнее тело будет стремится к компенсации затрат.

 

ну самый главный вывод - дефицит не должен быть существенным



#16688
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -
А мне в голову пришел другой вывод: работоспособность (общая выносливость) нужно повышать при благоприятных условиях (профицит, например), а при неблагоприятных - пользоваться тем, что ты развил до этого и тогда не будешь ходить уставший как сволочь.

#16689
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan
Знаток,что наука говорит о суточном голодании?) 24ч в неделю ,подкалывая гр или пептид ,плюс поедая эфедрин-кофеин
Про 'организм сьест мышцы' мало вероятно,чтоб за сутки что то весомое 'сьел'

Сообщение изменено: Arik (03 февраля 2016 - 07:46)


#16690
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

А мне в голову пришел другой вывод: работоспособность (общая выносливость) нужно повышать при благоприятных условиях (профицит, например), а при неблагоприятных - пользоваться тем, что ты развил до этого и тогда не будешь ходить уставший как сволочь.

Так говоришь, как будто не диетил никогда )))
Выносливость и силовые которые были на профиците, в достатке энергии, наполненных гликогеновых депо, несколько метаморфозируется когда эти условия сходят на нет.

#16691
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

ну самый главный вывод - дефицит не должен быть существенным

Но он должен быть достаточным.
А вот чего лучше не делать, так это то что делает большинство: адов дефицит, тонна кардио, пиздоватые диетические стратегии, все это сдобренно жиросжигателями и зожразрухой в черепных коробках.

#16692
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Везде тупик)) чуть что - компенсация ожирения и активности,с гормонами вдогонку)

да нет тупика .. просто надо понимать .. что быстро только кошки рожают ))) 

а еще, на мой взгляд, данная специфика (я про компенсацию) хорошо отражает неразумность подхода тех индивидуумов, которые чтобы есть больше калорий фигачат больше физнагрузки .. мол я сделаю кардио на 300 ккал больше по энергорасходу, зато смогу съесть на 300 ккал больше сверх )))    



#16693
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan

JYD0k5Ml7Pg.jpg



#16694
Маклай

Маклай

    Сдыхлик немрущий

  • Участник форума
  • Pip
  • 702 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Немецкий город

Но он должен быть достаточным.
А вот чего лучше не делать, так это то что делает большинство: адов дефицит, тонна кардио, пиздоватые диетические стратегии, все это сдобренно жиросжигателями и зожразрухой в черепных коробках.

А пару примеров можно, так сказать , для наглядности. Может я тоже, того с разрухой... :aggressive:



#16695
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow


А пару примеров можно, так сказать , для наглядности. Может я тоже, того с разрухой... :aggressive:


Пример пиздоватой диеты и супирпуперрекомендаций похудательных стратегий от каждой няши возомнившей/его себя гурай? Этим кишит большая часть интернета и около похудательной диетологии. Проще сказать, как делать правильнее, чем как не правельнее.

#16696
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 965 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

 хорошо отражает неразумность подхода тех индивидуумов, которые чтобы есть больше калорий фигачат больше физнагрузки .. 

Тут усматривается два варианта:

1.

. мол я сделаю кардио на 300 ккал больше по энергорасходу, зато смогу съесть на 300 ккал больше сверх )))    

Согласен с тобой, что так думает балбес неграмотный персонаж.

 

2. Находясь на привычной и уже комфортной поддержке, добавлю-ка я маленько напряжения в зале, что бы превратить эту поддержку в легкий дефицит. Без фанатизма, лайтово - правильный подход. Но не единственно правильный.))



#16697
Маклай

Маклай

    Сдыхлик немрущий

  • Участник форума
  • Pip
  • 702 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Немецкий город

Пример пиздоватой диеты и супирпуперрекомендаций похудательных стратегий от каждой няши возомнившей/его себя гурай? Этим кишит большая часть интернета и около похудательной диетологии. Проще сказать, как делать правильнее, чем как не правельнее.

А, ну в этом стиле, там уже только доктор нужен. :crazy:

Я скорее имел виду тех кто занимается качем.



#16698
Злодей

Злодей

    мозгоед

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 513 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Зауральск

Выносливость и силовые которые были на профиците, в достатке энергии, наполненных гликогеновых депо, несколько метаморфозируется когда эти условия сходят на нет.

Если без фармы)



#16699
astrolog

astrolog

    Офисный дрыщ

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 031 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

неразумность подхода тех индивидуумов, которые чтобы есть больше калорий фигачат больше физнагрузки

 

а в чем тут неразумность?



#16700
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

а в чем тут неразумность?

больше объем нагрузки - выше откат организма по компенсации энергозатрат от этой самой нагрузки ... более подробно на предыдущей странице 



#16701
astrolog

astrolog

    Офисный дрыщ

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 031 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

больше объем нагрузки - выше откат организма по компенсации энергозатрат от этой самой нагрузки ... более подробно на предыдущей странице 

 

погоди, там ты писал про то что надо следить за тем моментом, что сделав условно ВИ кардио, организм пытается это скомпенсировать и снизить объем НИ кардио (повседневной активности).

 

Но, если в целом человек за год (например) изменил образ жизни и вместо дивана стал гулять с собакой, а по выходным катает велик/лыжи, то это лучше чем валяться на диване с лозунгом "зато я мало ем".



#16702
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 587 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Но, если в целом человек за год (например) изменил образ жизни и вместо дивана стал гулять с собакой, а по выходным катает велик/лыжи, то это лучше чем валяться на диване с лозунгом "зато я мало ем".

так вроде как получается, что если стал гулять с собакой, то потом вместо ходьбы по квартире будешь лежать на диване )



#16703
astrolog

astrolog

    Офисный дрыщ

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 031 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

так вроде как получается, что если стал гулять с собакой, то потом вместо ходьбы по квартире будешь лежать на диване )

 

ну если собаку завел - то по-любому будешь лежать меньше )

если это не вот эти вечно дрожащие от страха существа, которых телочки с собой всюду таскают.



#16704
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

ну если собаку завел - то по-любому будешь лежать меньше )
если это не вот эти вечно дрожащие от страха существа, которых телочки с собой всюду таскают.

Для этого не обязательно заводить собаку, достаточно подключить электрошокер с таймером к дивану/кровати))

#16705
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 587 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

ну если собаку завел - то по-любому будешь лежать меньше )

возможно, что даже больше....отправил всех своих домашних (жену, детей) гулять с собакой на 2 часа...и лежишь спишь )

#16706
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

возможно, что даже больше....отправил всех своих домашних (жену, детей) гулять с собакой на 2 часа...и лежишь спишь )

А потом когда пришли, жена пошла готовить тебе еду, а собака принесла тапки с газетой))

#16707
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 587 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

SerjVK, и дети не надоедают - играют себе спокойненько с собакой и папу не дергают!



#16708
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 587 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

короче, собаку надо на массе заводить...а на сушке - жену и детей )



#16709
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

погоди, там ты писал про то что надо следить за тем моментом, что сделав условно ВИ кардио, организм пытается это скомпенсировать и снизить объем НИ кардио (повседневной активности).

не ... повседневная активность это не обязательно НИкардио ... и в исследовании кстати чуваки делали именно низкоинтенсивное кардио на беговой дорожке по часу ... а повседневная активность - это так называемая внетренировочная и спонтанная активность ... 

а вообще .. суть в том, что вроде как есть некий условный порог дефицита калорий (рассчитывается организмом индивидуально, исходя из анализа расходной части и входящей по калорийности за последние несколько дней), переступая который .. включается компенсаторный режим, вот например людям тем чувакам в исследовании, которые даже не дефицитили, 450 ккал расхода от тренинга было достаточно для включения компенсаторного режима, а 250 ккал - все было норм ...      



#16710
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Но, если в целом человек за год (например) изменил образ жизни и вместо дивана стал гулять с собакой, а по выходным катает велик/лыжи, то это лучше чем валяться на диване с лозунгом "зато я мало ем".

конечно лучше ... т.е. тело же тоже не статично ... если нагрузка растет .. и тело имеет возможность к ней постепенно приспособиться (начал каждый день ходить по 2 км, например, сначала это капец как может не понравиться диванноофисному тельцу внутри .... а продолжает ходить месяц .. и уже нормально .. все вписалось в общую систему ценностей, и в общее уравнения энергорасхода) ... речь о чрезмерном усердии .. и резких изменениях в энергорасходной части, плюс общей калорийности рациона  




5 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых