58837 ответов в этой теме

[aid]

ctjan:

есть исследования где есть рост, причем при разных воздействиях на мышцы без микротравматики, т.е. она может быть, но очень не значительной, не более 3%

 

Что-то непонятно, как из первой части фразы следует вторая - что микротравматика должна быть незначительной. И что означают проценты?

[ctjan]

aid:

И что означают проценты?

 

количество волокон травмированных по отношению к исследованному образцу

[oscar]

PRIEST.72:

Это что же за такой негатив,который можно опустить за 12 секунд???Вес в негативе свыше 100% от возможностей позитива...4-5 сек.предел-сам опустится!А ты просто играешь с весом,который можешь даже держать на месте,а то и поднять!И почему 8 минут???А не 2 минуты???

 

Эти все вопросы тебе, Андрей, следует Диско задать . Я же проводил негативы строго по его схеме  , и эксперимент по Диско я хочу провести с наименьшими отклонениями от его методики. Сейчас функционально-накопительный на ноги также идет по его схеме , а руки и спину начну сегодня восстанавливать с 40-45%ПМ в течение 3х недель.

Дисклэймер: это не значит, Андрей, что я твою критику игнорирую. Мне всегда интересно твое мнение и советы

 

d-rago-n:

Подготовить ЦНС.

 

Я до этого прочел вдумчиво первые 30 стр. этой темы несколько раз, не помню про  необходимость проведения целого цикла МТ (а не одной МТ трени). Можешь дать ссылку?

 

 

 

 

 

 

Товарищ Oscar.

  Я за опыты, но, Вас не смутило, что данная программа была написана

и отредактирована под конкретного выступающего атлета (девушку),

чтобы встроить ее в программу подготовки к соревнованиям.

  В ней было оптимизировано всё: начиная от общего

объема нагрузки, заканчивая интервалами отдыха.

  Неоднократно писал о том, что схемы носят рекомендательный характер и их

необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО адаптировать под индивидуальные  особенности

атлета, т.е. программа в итоге должна быть индивидуальной (специализированной).

 

18/07/2015

Disco 12:03

Сообщение изменено: Disco (18 июля 2015 - 12:03)

[d-rago-n]

oscar:

Я до этого прочел вдумчиво первые 30 стр. этой темы несколько раз, не помню про  необходимость проведения целого цикла МТ (а не одной МТ трени)

Да, действительно, там нет этого. Это будет позже. Намного.

Вот (в конце поста) травматический мезоцикл под названием "Негативный жим - 8 недель".

Вот здесь Саша объясняет что делается во время мезоцикла:

Spoiler

Деструкция = травматика.

СПН - стандартизированный протокол нагрузки.

Quote

Пример с деструкцией как ведущим СПН на период:
1 - 4-6 тренировок обычная объемка (4-6х 20-25 сек/50--->60%) ... 2-2,5 недели
2 - силовая часть с выходом на 75-80%ПМ в 6х3(ДО 12 секунд работа!)
(скока займет - это в зависимости от АБСОЛЮТНОГО веса в 1ПМ, у всех ,к счастью, по разному) ... до 3-4 недель
3 - 3-4 тренировки - интенсификация с выходом на 90%ПМ в 2-3х1 ... до 2 недель
4 - тренировка на деструкцию (оверлоад по схеме с 100 или 120ПМ) ... ОДНА ТРЕНЯ
5 - 3-3,5 недели постепенное увеличение сетов с 2-3 до 4-5 х с 30 до 45 сек / 40---->55%ПМ в сокращенке
6 - 7-10 дней релакс
7 - СМЕНА СПН!

 

А здесь Саша разжёвывает:

Quote

Попробую.
это кусок периодизации, состоящий из 3-хъ микроциклов (цветом выделил).
Назовем его "ударный мезоцикл" (несмотря на короткий период и несоответствие его по времени классификации Ашмарина смею уверять, что это именно мезоцикл).

Первый МЦ - условно силовой
в задаче - подготовка атлета к негативам но не убийство его нагрузкой.
Не умирает никто на 4-5х1/90%, потому как не загружен работой как это происходит у того же Шейко.
Есть видео подтверждение, например, от "подопытного №7" с жимом как раз пятого подхода этих самых 90% (у него на тот момент это было 110 кг в весе 82,5) от расчетного ПМ.(выставляли в начале цикла 120 кг как 1ПМ и негативы с 140 кг).
До этого был аналогичный цикл с негативами на 110 кг и ПМ в 95 кг... .
т.е. повторение работы.

Второй МЦ - стимулирующий (деструкция) 
это ОДНА тренировка в негативах + отдых от 7 до 10 дней после нее и отсутствие нагрузки на подсобные группы.
это как ни странно отдельное "нечто", которое является собственно целью всей этой программы.
Смысл коротко - в микротравмах при нагрузке 115-120%ПМ.

третий МЦ - условно назовем его функциональный.  
достаточно простая линейка призванная повысить силовую выносливость группы до определенного уровня для последующей работы.

Периодизацией это можно с уверенностью назвать по причине того, что в этих МЦ имеется смена как направленности тренинга, так и ведущего ростового фактора.

Реализация роста как такового происходит в период функционального тренинга в ПОСЛЕДУЮЩЕМ блоке ( "РАЗВИВАЮЩЕМ мезоцикле").

 

Сопоставь это всё с данными экселевского файла "Негативный жим - 8 недель". Ты увидишь, всё сходится.

Значит, подводке быть.

 

Либо, есть другой вариант без подводки, но там нужно проводить нетравматические трени, направленные на ускоренное восстановление:

Quote

Метод травматических тренировок, предложенный Майклом Гюндиллом. Его отличительные особенности: мощные травматические сессии, между которыми проводятся нетравматические (метаболические) тренировки, направленные на поддержание высокого уровня энергетических фосфатов и концентрации саркоплазмы в клетках. Данный вариант имеет свое логическое развитие – 3 недели мощных травматических сессий (1-2 круга с интервалом 14-18 суток на группу), затем восстановительный цикл сроком 2 недели (без тренировок) для обеспечения гипертрофии и возможной гиперплазии, а затем месяц частых среднеобьемных нетравматических тренировок (5-6 сессий на группу мышц с интервалом 4-5 дней).

 

Общий принцип построения цикла травматических тренировок прост:
- Tравматический миницикл: 18-24 дня;
- Восстановительный миницикл: 20-21 день;
- Начало нового цикла.

Травматика - (4-5 д.) - NDT1 - (4 д.) - NDT2 - (3-4 д.) - NDT3 - (4 д.) – травматика – (5-7 д.) - новый цикл. Цикл травматических тренировок для трицепса (упражнение - жим лежа узким хватом) может выглядеть следующим образом:

Тренировка №1 (MDT-4, травматика):
--- перерыв 4-5 дней ---
Тренировка №2 (NDT-1, нетравматика):
--- перерыв 4-5 дней ---
Тренировка №3 (NDT-2, нетравматика):
--- перерыв 4-5 дней ---
Тренировка №4 (NDT-3, нетравматика):
--- перерыв 4-5 дней ---
Тренировка №2 (MDT-2, травматика)
--- перерыв 5-7 дней ---
Начало нового цикла...

В случае, если тренинг основывается исключительно на травматическом стимуле, повторность негативных тренировок на группу мышц следует ограничить 3 неделями (сильная травматика = 4-5 и более КОШ – отдых 20-21 день, умеренная травматика = 2-3 КОШ – отдых 14-15 дней). Тем не менее, травматический стимул нелогично рассматривать в качестве единственного и самодостаточного для эффективной гипертрофии скелетной мускулатуры.

Варианты деструктивных воздействий будут требовать своих "компенсирующих" нагрузок, соответственно и интервалы отдыха от MDT-нагрузок будут варьироваться от 14 до 30-40 дней.

 

Нетравматические тренировки (NDT) подразделяются на:

 

NDT-1 La2:

Вес - 50-55%ПМ
Время сета - 40-45 сек.
Темп – [424х]
Амплитуда – только в рабочей зоне.

Отказ – нет
Пауза - 2-3 мин.
Сеты – 4-6

 

NDT-2 La1:

Вес - 65-70%ПМ
Время сета - 25-30 сек.
Темп – [212х]
Амплитуда – только в рабочей зоне

Отказ - нет
Пауза - 3 мин.
Сеты – 4-6

 

NDT-3 ALa2:

Вес - 70-75%ПМ
Время сета - 12-16 сек.
Темп – [102х]
Амплитуда - 2/3-3/4, без локаутов

Отказ - нет
Пауза - 3-5 мин.
Сеты – 4-6

 

Ещё много интересного собрал Михалы4. Тут.

[aid]

ctjan писал 17 Июл 2015 - 13:55:

количество волокон травмированных по отношению к исследованному образцу

И что - есть какие-то исследования, говорящие об этих 3%?

[ctjan]

aid:

И что - есть какие-то исследования, говорящие об этих 3%?

 

есть.

 

Здесь речь зашла о пост болях, это один из показателей ответа на нагрузку. Не говоря об механизме действия, можно все таки заметить, что в большинстве случаев пост боли связаны с травматикой. Когда травматика мала пост болей может и не быть, а если ее много то большая вероятность, что они будут.

[Samuel Wimes]

Из последнего опыта: 40%*50, потом 20 подх. по 10 повторений условных 50%, ни одного отказа, постболи сильные достаточно. Что я там травмировал? Единственно ротацию обеспечил качественно.

Сообщение изменено: Samuel Wimes (17 июля 2015 - 09:56)

[zinid]

Samuel Wimes писал 17 Июл 2015 - 18:55:

Из последнего опыта: 40%*50, потом 20 подх. по 10 повторений условных 50%, ни одного отказа, постболи сильные достаточно. Что я там травмировал? Единственно ротацию обеспечил качественно.

Тоже от подобного постболи. И нихуя не растёт.

[aid]

ctjan:

есть.

 

Дай ссылки, пожалуйста.

[Samuel Wimes]

zinid:

Тоже от подобного постболи. И нихуя не растёт.

Ну, у меня ощущение, что только от этого хоть что-то и растет  Иными словами, либо мне повезло, либо мне все просто кажется и впереди очередное разочарование.

 

Хотя, может, всем все просто кажется, и нет ничего реального. Кроме рихад-лайфа, разумеется. В соседней теме можно подцепить рихад-солипсизм.

Сообщение изменено: Samuel Wimes (17 июля 2015 - 11:57)

[ctjan]

aid:

Дай ссылки, пожалуйста.

 

#142

[Олег К]

Я думаю, что по рэгонте Диско все-таки чего-то растёт, если это возможно вырасти в принципе.

Сам я много чего получил от его "наводок" в плане тонких подстроек к силовому тренингу. И эта херь работает! 

[AnatolyR]

http://www.lookgreat...ds-more-muscle/

Статья Брэда о последнем исследовании, сплит vs. фуллбоди.

[Gjkmpjdfntkm]

AnatolyR:

Поддержали: aid и Олег К

Кто победил?

[AnatolyR]

Победила дружба

[aid]

Gjkmpjdfntkm писал 18 Июл 2015 - 13:58:

Кто победил?

По Шонфилду, при равном недельном объеме победила фулбади. На бицепс уверенно, на трицепс и квадрицепс - не очень.

Сам Шонфилд предполагает, что мог сыграть эффект новизны.

Сообщение изменено: aid (18 июля 2015 - 05:12)

[Dimik]

А на дельты спину сиско?

[Gjkmpjdfntkm]

Сплит как раз для того чтобы можно было увеличить тоннаж и объем То есть сплитующие просто не дорабатывали

[AnatolyR]

Dimik писал 18 Июл 2015 - 14:24:

А на дельты спину сиско?

Как предлагаешь измерять?

[Dimik]

AnatolyR писал 18 Июл 2015 - 14:29:

Как предлагаешь измерять?

Ну сиськоспину обхватом известно где.
хотябы.
Дельты- ширину плечей развернутых, у научников должен быть какойнить измеритель типа большого штангенциркуля

Gjkmpjdfntkm писал 18 Июл 2015 - 14:24:

Сплит как раз для того чтобы можно было увеличить тоннаж и объем То есть сплитующие просто не дорабатывали

Время тренинга наверное ограничено..так то и на фбди можно тоннаж и обьем увеличить если увеличить время или доп дни ввести

[AnatolyR]

Никто в научном мире такой херней не страдает чтобы лентой обхваты мерять

[Gjkmpjdfntkm]

Dimik:

Время тренинга наверное ограничено..так то и на фбди можно тоннаж и обьем увеличить если увеличить время или доп дни ввести

Я имел ввиду с одной и той же функциональной подготовленностью. Я вообще верю в оптимум)) А то, что можно резину тянуть, до тех пор пока она не лопнет, - это да

[AnatolyR]

Оптимум для среднего уровня - тело пополам на 3-4 раза в неделю

[Dimik]

AnatolyR писал 18 Июл 2015 - 14:43:

Никто в научном мире такой херней не страдает чтобы лентой обхваты мерять

А как тогда квадры бицопс и трицепс определяли что подрасли? Пл силовым чтоли? тогда в чем проблемма на остальное по силовым ориентироваться?

[Dimik]

Gjkmpjdfntkm писал 18 Июл 2015 - 14:49:

Я имел ввиду с одной и той же функциональной подготовленностью. Я вообще верю в оптимум)) А то, что можно резину тянуть, до тех пор пока она не лопнет, - это да

Чот я не представляю что можно вот так просто взять, разбить на сплит, не увеличив общенедельное время тренировки, и при этом увеличится тоннаж...засчет чего? Время отдыха чтоли сократится?

[AnatolyR]

Изменение площади трубы легче измерить чем изменение толщины распластаной по поверхности мышцы

[Dimik]

AnatolyR писал 18 Июл 2015 - 15:21:

Изменение площади трубы легче измерить чем изменение толщины распластаной по поверхности мышцы

Научнеги до сих пор не придумали как замерить дельты?
Чем они вообще там занимаются, бездари!

[aid]

AnatolyR писал 18 Июл 2015 - 15:21:

Изменение площади трубы легче измерить чем изменение толщины распластаной по поверхности мышцы

Как я понял, как раз в этом исследовании они именно толщину измеряли, а не площадь. Шрнфилд в статье как раз пишет об этом, как о возможном источнике ошибки.

[Gjkmpjdfntkm]

Dimik:

при этом увеличится тоннаж...засчет чего?

За счет возросших весов

[oscar]

Disco:

Товарищ Oscar.   Я за опыты, но, Вас не смутило, что данная программа была написана и отредактирована под конкретного выступающего атлета (девушку), чтобы встроить ее в программу подготовки к соревнованиям.   В ней было оптимизировано всё: начиная от общего

 

Уважаемый Диско, до моего эксперимента я внимательно прочел обе ваши темы про гипертрофию на Айроне . Программа, предназначенная для Юли, была мною выбрана только из-за того, что она неоднократно подчеркивала, что схема дала ей именно прорыв в росте бедра (что было ее главной несбыточной целью),  и ни слова ни вами, ни ей не было сказано про подготовку к соревнованиям.

Я еще недостаточно теоретически подготовлен, чтобы составлять оптимальные по вашей методике программы (хотя общие ее принципы понял, если не заблуждаюсь).

Если вас не затруднит, то ответьте здесь, либо в личку, или просто дайте ссылку на уже готовый вариант по ФНЦ по ногам, максимально направленный на их гипертрофию. Я понимаю, что в этом цикле нужно провести фазу аккумуляции и интенсификации, и я имею представление, благодаря Рамилю, как это сделать, но мне не хотелось бы  ошибиться.

С уважением