Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58837 ответов в этой теме

#16471
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 804 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

AnatolyR писал 15 Июл 2015 - 12:37:

Фуллбоди сильно ограничивает объём тренировки, вы же не хотите тренироваться по 3 часа

а разве фулбади нельзя выполнять без отдыха между подходами ,тренируя мышцы антагонисты.да и количество подходов убавить - в недельном периоде все-равно объем будет достаточным.


Сообщение изменено: DimaSem (15 июля 2015 - 05:51)


#16472
zinid

zinid

    рандомный интернет-человек

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

DimaSem:

а разве фулбади нельзя выполнять без отдыха между подходами ,тренируя мышцы антагонисты

Для этого надо иметь нехилую выносливость. Не факт, что ты сможешь её развить до такого состояния (для этого нужны специальные тренировки, со своим преодолением плато). Да и суперсеты во многих залах делать проблематично из-за большого количества страждущих.



#16473
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 804 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

zinid писал 15 Июл 2015 - 14:56:

Для этого надо иметь нехилую выносливость. Не факт, что ты сможешь её развить до такого состояния (для этого нужны специальные тренировки, со своим преодолением плато). Да и суперсеты во многих залах делать проблематично из-за большого количества страждущих.

ты же можешь поочередно тренировать то левую ногу то правую без отдыха .в чем проблема с допустим жимом гантелей и сразу подтягивания.

разбить упры на пары а между парами отдых стандартный мин 5-10.


Сообщение изменено: DimaSem (15 июля 2015 - 06:03)


#16474
zinid

zinid

    рандомный интернет-человек

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

DimaSem:

в чем проблема с допустим жимом гантелей и сразу подтягивания.

Быстро накатит общая усталость. Ну по крайней мере у меня так.



#16475
zinid

zinid

    рандомный интернет-человек

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

DimaSem:

разбить упры на пары а между парами отдых стандартный мин 5-10.

Ну попробуй :) Только с отдыхом между парами 10 минут много ли ты выиграешь?



#16476
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 804 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

1 пара- квадры биц бедра  2 пара жим углом вверх тяга сидя к животу 3 пара разводка в стороны икры. 3 отдыха по 10 мин - 30 мин.  1 подход 45 секунд - пара - 2 мин. 3пары по 2 подхода -12 минут .плюс время на разминку общую и смену снарядов.итого 30 +12 +5(разминка) + 10(смена снарядов и прочее)=1час.

и необязательно использовать предотказные нагрузки.пример нот - там вообще 10 подходов практически без отдыха.


Сообщение изменено: DimaSem (15 июля 2015 - 06:16)


#16477
Пуня

Пуня

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 474 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: Великий Новгород

DimaSem писал 15 Июл 2015 - 14:50:

а разве фулбади нельзя выполнять без отдыха между подходами ,тренируя мышцы антагонисты.да и количество подходов убавить - в недельном периоде все-равно объем будет достаточным.

Так ты попробуй.



#16478
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 804 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Пуня писал 15 Июл 2015 - 15:15:

Так ты попробуй.

Разговор двух гинекологов

- Слушай у меня сейчас на приеме баба, у нее клитор как дыня.
- Да ну не может быть.
- Я тебе клянусь.

Второй заходит в кабинет, смотрит лежит баба с нормальным клитором. Выходит.

- Че ты гонишь, клитор как клитор.
- А ты попробуй.



#16479
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -
Можно попытаться суперсетом так: Тяжелое натяговое на 6 повторов+легкое метаболическое антагонист на 12-15.
Обычно после тяжелого малоповтора дыхалка позволяет делать легкое упро.
Но с ногами думаю не прокатит.

Сообщение изменено: Dimik (15 июля 2015 - 06:36)


#16480
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 804 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Dimik писал 15 Июл 2015 - 15:34:

Можно попытаться суперсетом так: Тяжелое натяговое на 6 повторов+легкое метаболическое антагонист на 12-15.
Обычно после тяжелого малоповтора дыхалка позволяет делать легкое упро.
Но с ногами думаю не прокатит.

 а через день поменять местами.а с ногами что?сделал жим ногами и сразу лег на сгибание бедер.или румынка и разгибание ног.


Сообщение изменено: DimaSem (15 июля 2015 - 06:47)


#16481
zinid

zinid

    рандомный интернет-человек

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

DimaSem:

и необязательно использовать предотказные нагрузки.пример нот - там вообще 10 подходов практически без отдыха.

Ну то есть при таком подходе нагрузка полностью предопределена. Суперсетами можно конечно дрочить 50% ПМ на 10 раз, но хотелось бы всё-таки что-то погибче.

Как я уже говорил, на мне лучше всего работает >80% ПМ почти в отказ, так что я не смогу тренироваться суперсетами.


Сообщение изменено: zinid (15 июля 2015 - 07:03)


#16482
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 625 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

AnatolyR:

Фуллбоди сильно ограничивает объём тренировки, вы же не хотите тренироваться по 3 часа

Почему обязательно по 3 часа?

Специализируй что-то одно на каждой фулбадевой тренировке, вот и будет уже просто 1.5 часа, от силы 2. 

Нормальный такой формат- 3 тренировки в неделю  по 1.5 часа. Я бы даже сказал- классический  :D



#16483
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 134 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Олег К писал 15 Июл 2015 - 18:21:

Почему обязательно по 3 часа?

Специализируй что-то одно на каждой фулбадевой тренировке, вот и будет уже просто 1.5 часа, от силы 2. 

Нормальный такой формат- 3 тренировки в неделю  по 1.5 часа. Я бы даже сказал- классический  :D

Это мало, чем будет отличаться от обычного сплита. В сплите за тренировку делают одну-две МГ прицельно без всякой легкой шелухи с легкими весами, вместо этого есть просто косвенная нагрузка на мышцы-синергисты.



#16484
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 625 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

merQ:

Это мало, чем будет отличаться от обычного сплита. В сплите за тренировку делают одну-две МГ прицельно без всякой легкой шелухи с легкими весами, вместо этого есть просто косвенная нагрузка на мышцы-синергисты.

Будет отличаться тем, что лёгкими тренировками ты "держишь" энергетику мышц. Соответственно и прогресс идёт лучше.

Да, и в сплите зачастую эти "перехлёсты" дают совершенно непредсказуемый эффект, а тут ты уже более точно сможешь распределить нагрузки на МГ в недельном микроцикле.



#16485
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 134 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Олег К писал 15 Июл 2015 - 18:43:

Будет отличаться тем, что лёгкими тренировками ты "держишь" энергетику мышц. Соответственно и прогресс идёт лучше.

Да, и в сплите зачастую эти "перехлёсты" дают совершенно непредсказуемый эффект, а тут ты уже более точно сможешь распределить нагрузки на МГ в недельном микроцикле.

Так перехлесты тоже держат энергетику. Сделал подтягивания - поддержал энергетику бицепса!

И зачем более точно? Достаточно считать свою прямую нагрузку и чтобы перехлесты не мешали.



#16486
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 625 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

merQ:

Так перехлесты тоже держат энергетику. Сделал подтягивания - поддержал энергетику бицепса!

Не спорю про бицепс.

А энергетику широчайших чем поддержишь?)))

merQ:

И зачем более точно?

Потому что так проще прогрессировать. 

merQ:

Достаточно считать свою прямую нагрузку и чтобы перехлесты не мешали.

А могут и мешать.

На тупом бро-сплите так может быть запросто. Одному чему-то много, а другому наеборот мало.



#16487
oscar

oscar

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 130 сообщений
  • Имя: оскар
  • Пол: Мужчина
  • Город: Какнада

oscar:

Перехожу к Д1 в подтягиваниях и ПГНБ, остальное в круизе (4х16-20 сек с 62-65% 1ПМ на три недели)

 

Закончил ацидозный цикл на спину и биц: провел 4 трени подтягивания обратным хватом и ПГНБ, все  по 2 подхода по Д1, повторность раз в 4 дня с отдыхом 10 мин. В ту же треню в перерыве между подходами был круиз на грудь и триц - отжимания на кольцах с соб.весом (62% от 1 ПМ) по 10-12 раз (20 сек примерно). Через два дня после основной были ноги в поддержке -приседы и рум. тяга по 3 подхода. В конце ацидозного цикла (через 4 дня) сделал травматику - по 2 негативных подхода в подтягах с 105% 1ПМ продолжительностью 12 сек с отдыхом 8 мин (хотел на одной руке делать, было бы 125% 1ПМ, но падал камнем вниз, видно ЦНС не готова) и со 120% ПГНБ по 7 сек. 

Сделал замеры бица  - результат нулевой, роста нет. Собственный вес тоже на месте, хотя объем работы все три недели был мизерным. 

 

Сегодня начну ФНЦ на 5 недель на ноги - присед и рум. тяга, спина и биц на восстановлении, а все остальное в поддержке. Потом проведу ацидозный цикл по Д3 на ноги. О результатах или их отсутствии сообщу.


Сообщение изменено: oscar (16 июля 2015 - 02:54)


#16488
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 134 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Олег К писал 15 Июл 2015 - 18:52:

Не спорю про бицепс.
А энергетику широчайших чем поддержишь?)))
Потому что так проще прогрессировать.
А могут и мешать.
На тупом бро-сплите так может быть запросто. Одному чему-то много, а другому наеборот мало.

Ну спина большая, ее потренировал и пусть всю неделю отдыхает, зачем там сто-то поддерживать. Если охота, можно в день рук на бицепс делать подтягивания обратным хватом.
Одному чего-то много, а другому мало - так бывает на любых программах, потому, что программа одна, а люди разные. Поэтому и бро-сплит надо составлять под себя: что-то недовосстановилось, мешают перехлесты - переставил дни местами, изменил количество упров и т.п.

Сообщение изменено: merQ (16 июля 2015 - 06:13)


#16489
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 486 сообщений

oscar:

Сделал замеры бица  - результат нулевой, роста нет. Собственный вес тоже на месте,

собственно, если свой вес не повысился то из чего вырастут мышцы?



#16490
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 779 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR писал 16 Июл 2015 - 03:22:

собственно, если свой вес не повысился то из чего вырастут мышцы?

Анатолий, ну честное слово, ну ведь не первый год маэстро читаете, и опять за свое ) 



#16491
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 625 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

merQ:

Ну спина большая, ее потренировал и пусть всю неделю отдыхает, зачем там сто-то поддерживать.

"Большая"- значит там фибриллы другой системы чтоли?

merQ:

Если охота, можно в день рук на бицепс делать подтягивания обратным хватом.

Значит это будет уже не "день бицепса", а день "спины/бицепса"

И если везде вот такие поддержки, вот оно и будет- фуллбаде.

merQ:

Одному чего-то много, а другому мало - так бывает на любых программах, потому, что программа одна, а люди разные. Поэтому и бро-сплит надо составлять под себя: что-то недовосстановилось, мешают перехлесты - переставил дни местами, изменил количество упров и т.п.

Это хорошо, если понимаешь чего должно быть с чем, что ведущее, что в поддержке, как оно друг на друга может повлиять, хватит ли времени на общее восстановление организма и т.д.

Обычно же тычутся, меняя в говносплите всё подряд и получается как в басне "Квартет". Результата нет. Потом сетования на плохую генетику. Потом переход на тёмную сторону.



#16492
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -
Почему в питании никто не делает циклы как в тренировках?
Типа начали с 80% (дефицит) через 4недели вышли на 100% (поддержка прошлого веса) еще 4 недели наращиваем. Собсно параллельно циклам нагрузки.

#16493
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 134 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург
Это давно изобретено и это называется рекомпоз. От реал лайфа не уйти

Сообщение изменено: merQ (16 июля 2015 - 09:41)


#16494
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 486 сообщений

Dimik писал 16 Июл 2015 - 05:52:

Почему в питании никто не делает циклы как в тренировках?
Типа начали с 80% (дефицит) через 4недели вышли на 100% (поддержка прошлого веса) еще 4 недели наращиваем. Собсно параллельно циклам нагрузки.

Потому что от еды не нужно отдыхать

#16495
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

oscar:

провел 4 трени подтягивания обратным хватом и ПГНБ, все по 2 подхода по Д1, повторность раз в 4 дня с отдыхом 10 мин.

Какие веса брали? 75% и 50%?
Отказ был?

oscar:

В конце ацидозного цикла (через 4 дня) сделал травматику - по 2 негативных подхода в подтягах с 105% 1ПМ

Зачем? Нагрузка была слишком малой в течение ацидозного микроцикла?

oscar:

Сделал замеры бица - результат нулевой, роста нет. Собственный вес тоже на месте, хотя объем работы все три недели был мизерным.

Силовые показатели тоже на месте?

oscar:

О результатах или их отсутствии сообщу.

Успехов!

#16496
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 20 934 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Dimik:

Почему в питании никто не делает циклы как в тренировках?

Как это не делают? Делают! Просто циклирование в питании выполнять муторнее и знаний надо больше и времени тратить заметно больше. Поэтому с этим обычно не заморачиваются ибо и с тренировками разобраться большинству сложно...



#16497
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

AnatolyR:

собственно, если свой вес не повысился то из чего вырастут мышцы?

 

вырастут, разница будет не заметна, если говорим об одной мышце, особенно не большого размера - такая как бицепс



#16498
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 486 сообщений
http://www.strengthe...w-lifter-again/
Очередная статья Нуколса. О периодическом отдыхе от тренировок как средстве продолжения прогресса.

#16499
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

AnatolyR:

Очередная статья Нуколса. О периодическом отдыхе от тренировок как средстве продолжения прогресса.



Key points

2. Muscle size is ultimately determined by how many myonuclei a muscle fiber has; there is a maximum area they can “oversee,” and once they reach that limit, you stop growing unless you can add more.

3. The primary way to gain more myonuclei is through reasonable amounts of muscle damage.
________________________________

Если следовать из неправильных положений получишь неправильные выводы!

2. рост не останавливается, когда гипертрофированная клетка не может контролировать свой метаболизм, она просто расщепляется на две или больше - гиперплазия!

3. никакие микротравмы не нужны для роста и даже вредны! Поэтому вместо того чтобы их получать как предлагает автор их наоборот надо избегать!

Сообщение изменено: ctjan (16 июля 2015 - 05:29)


#16500
Пуня

Пуня

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 474 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: Великий Новгород

AnatolyR писал 16 Июл 2015 - 07:08:

Потому что от еды не нужно отдыхать

Ну какбэ да.

Только бывает - надоедает смертельно жрать на массонаборе.




6 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых


    Bing (1)