58891 ответов в этой теме

[KomRADik]

PRIEST.72:

а рецепторы голджи контролируют степень напряга на них с меньшим и меньщим весом и грят мозгу,что хорошь нас наёбывать в интервалке с меньшими весами!!!

а что говорят рецепторы голджи когда работают с ещё меньшими весами в обычном дропе?

PRIEST.72:

Правильно!Тока не вообщем в сете,а тока на позитив мощный!Вот и считай!... threaten.gif

с этим не соглашусь. На практике в любом случае сила в разы начинает падать после 25 сек.

PRIEST.72:

На 200%! отличен!Иначе бы и 5Х5 было бы заиППись!

по уровню КрФ разница не существенна, разница в другом

PRIEST.72:

Обьясняется не НС,а падением скоростей АТФазы ферментов!!!!!!!

а чем объясняется падение АТФазы? что это значит по сути?

PRIEST.72:

Она не нагоняет энергодефицит,а создает париитет ЭОС!По новой!Тебе еще об этом АРБ грил!

не может быть паритета при сниженном ацидозом гликолизе

PRIEST.72:

клетка то рулит, но вот уровень КрФ уже явно не тот.
Подведя итог можно сказать,что клетка снова рулит 10 сек. на КрФте,

KomRADik:

Не!Ну нормально!...Все выложил и в статьях и в ссылках...10 сек.это никуя не твой расход КрФт реакции ресинтеза!Нужен паритет разгона гликолиза и кирдЫка фосфатам!И считаем ТОКА позитивную часть сета!!!

да что тебе так вперся это гликолиз? объемы гликолиза можно рассматривать лишь как показатель возможной закачки гормоналки в клетку. Суммарный объем гликолиза - тупо тоннаж работы. В любом случае. Но нам это зачем? особенно натуралам? что в клетку вкачивать?

да и согласись, что уйти в перетрен от обычных дропов в разы проще! ЦНС в большом околоотказном напряге почти минуту!!!

Сообщение изменено: Disco (04 декабря 2012 - 12:22)

[AnatolyR]

http://content.nejm....nt/full/335/1/1

Quote

The Effects of Supraphysiologic Doses of Testosterone on Muscle Size and Strength in Normal Men

Background Athletes often take androgenic steroids in an attempt to increase their strength. The efficacy of these substances for this purpose is unsubstantiated, however.

Methods We randomly assigned 43 normal men to one of four groups: placebo with no exercise, testosterone with no exercise, placebo plus exercise, and testosterone plus exercise. The men received injections of 600 mg of testosterone enanthate or placebo weekly for 10 weeks. The men in the exercise groups performed standardized weight-lifting exercises three times weekly. Before and after the treatment period, fat-free mass was determined by underwater weighing, muscle size was measured by magnetic resonance imaging, and the strength of the arms and legs was assessed by bench-press and squatting exercises, respectively.

Results Among the men in the no-exercise groups, those given testosterone had greater increases than those given placebo in muscle size in their arms (mean [±SE] change in triceps area, 424±104 vs. -81±109 mm2; P<0.05) and legs (change in quadriceps area, 607±123 vs. -131±111 mm2; P<0.05) and greater increases in strength in the bench-press (9±4 vs. -1±1 kg, P<0.05) and squatting exercises (16±4 vs. 3±1 kg, P<0.05). The men assigned to testosterone and exercise had greater increases in fat-free mass (6.1±0.6 kg) and muscle size (triceps area, 501±104 mm2; quadriceps area, 1174±91 mm2) than those assigned to either no-exercise group, and greater increases in muscle strength (bench-press strength, 22±2 kg; squatting-exercise capacity, 38±4 kg) than either no-exercise group. Neither mood nor behavior was altered in any group.

Conclusions Supraphysiologic doses of testosterone, especially when combined with strength training, increase fat-free mass and muscle size and strength in normal men.

что собственно давно уже известно:
нетренирующаяся группа получавшая 600мг теста в неделю прибавила в размерах и силе больше чем тренирующиеся

[roma2]

AnatolyR
Загнал в "транслит" и вышло,что тесто+тренинг выше,чет просто тесто или плацебо+тренинг.

[KomRADik]

ARB

ARB:

В нем фся петрушка, в нем родимом!!!! Метаболический стимул threaten.gif

т.е. другими словами объемка рулит? типа немецкого тренинга? уж там гликолиз будет много и долго

[ARB]

KomRADik:

т.е. другими словами объемка рулит? типа немецкого тренинга? уж там гликолиз будет много и долго

Надо конкретно смотреть, немецким тренингом можно назвать все что угодно,
вон хоть у Гончарова, все на ресинтезе КрФ-а.

hvac14400:

и тут всё верно - жравшие тесто без тренировок распухли больше, чем тренировавшиеся без теста.

Те кто тренировались без теста - бьюсь об заклад больше 6-8 сек позитива не обеспечивали,
с куяли им было расти

Сообщение изменено: Disco (04 декабря 2012 - 12:22)

[dr. stalingrad]

(1) откуда вообще пошла вся ета байда про метаболиты и пользу закисления?
(2) никто не размышлял на тему "накопление АМПк, гликолиз и рост мышечной массы"?

[roma2]

dr. stalingrad:

накопление АМПк, гликолиз и рост мышечной массы"?

Это про утилизацию глюкозы и окисление липидов в скелетной мускулатуре? Можно конкретнее,если не о том.
http://www.endocrinc...4-2008-prew.pdf

Сообщение изменено: roma2 (15 октября 2009 - 12:57)

[ARB]

dr. stalingrad:

(1) откуда вообще пошла вся ета байда про метаболиты и пользу закисления?

Не в закислении счастье, а в клеточных стрессовых генах ответа на это закисление
и почему-то высокий ответ факторов роста по центральному типу только на гликолиз в ММВ,
не сопоставимый с БМВ типа 3х10. Разный процессы ЭО и разный ответ.
А почему так - это мало интересно, пусть батаны разбираются,
наше дело пользоваться.

Сообщение изменено: ARB (15 октября 2009 - 02:42)

[dr. stalingrad]

roma2:

Это про утилизацию глюкозы и окисление липидов в скелетной мускулатуре? Можно конкретнее,если не о том.

Можно и подробнее. АМПк (буквы аглицкие) - ето 5'АМФ-активируемая протеин-киназа. Т.е. некоторая субстанция, работа которой запускается накоплением АМФ (аденозинмонофосфатом), на самом деле даже изменением соотношения в мышечной клетке АТФ и АМФ. Сия киназа блокирует все клеточные процессы, которые используют АТФ, кроме связанных с накоплением енергетических субстанций. В т.ч. синтез протеина. С етим связывают тот факт, что синтез протеина начинается в клетке не сразу, а спустя пару часов после стимулирования.

АМФ - продукт отного из путей использования АТФ на мышечную работу. И АМФ - сигнал, запускающий гликолиз. Т.е. гликолиз не мыслим без образования АМФ и, соответственно, АМПк. Другими словами, гликолиз давит синтез протеина на некоторый срок.

А проблема здесь в том, что если синтез протеина задавлен на слишком долгий срок (много АМПк), то он просто не начнется. Инициирующие факторы eIF (которые иницируют процесс трансляции в рибосомах) фосфориллируются, чем их активность снижается, трансляция не начинается - белок не синтезируется.

Не наблюдал массивных бегунов на 800-1500.

Ну и закисление мне несимпатично из-за снижения напряжения в мышечных волокнах (протоны занимают позицию кальция на тропонине, в результате мостик не может "ухватиться").

ARB:

А почему так - это мало интересно, пусть батаны разбираются,

ты лично етой методикой пользуешься?

[ARB]

dr. stalingrad:

А проблема здесь в том, что если синтез протеина задавлен на слишком долгий срок (много АМПк), то он просто не начнется. Инициирующие факторы eIF (которые иницируют процесс трансляции в рибосомах) фосфориллируются, чем их активность снижается, трансляция не начинается - белок не синтезируется.

Он тем более не будет синтезироваться без присутствия ростовых факторов
при работе по утомлению БМВ на фоне того шта ели лупануть, как
говорят если от 6х10 не прет то от 4х10 начнет переть, один хрен
там молочка и её не меньше чем при дропе только с факторами проблема.
Лучше иметь точно хоть штота чем ни че или ставить как прописали и не морочить голову.

dr. stalingrad:

ты лично етой методикой пользуешься?

Конечно - это просто дроп. Решает все быстро и за сет.

[dr. stalingrad]

ARB:

Он тем более не будет синтезироваться без присутствия ростовых факторов

на минуточку будет. Что неоднократно обсуждалось. И цитатки выкладывались. Будет даже без теста.

ARB:

при работе по утомлению БМВ

меня категорически не устраивает слово утомление. Утомление - не более, чем верхняя граница возможности стимулировать. Но само по себе утомление - ето для тренировки выносливости, и то, если умеренно...

ARB:

говорят если от 6х10 не прет то от 4х10 начнет переть, один хрен
там молочка и её не меньше чем при дропе

не считаю х10 единственно истинной и радикальной методой тренинга. При моем стаже не дает вообще нифига. несмотря на молочку. И я считаю ето закономерным. Для кого-то и кобыла - невеста, кого-то и с х10 прет. Во-втором случае - продвинутого новичка. Или на химии.

ARB:

Конечно - это просто дроп. Решает все быстро и за сет.

каков твой прогресс на дропах? как долго используешь, что делал до того, как долго, чего достиг до дропов?

Актуальна ли информация в профиле?

[ARB]

dr. stalingrad:

на минуточку будет. Что неоднократно обсуждалось. И цитатки выкладывались. Будет даже без теста.

Согласен и без этого рост будет на локальных факторах, просто скорость роста вот в чем дело.
Нафига пытатся расти на одном факторе, когда можно использовать комплекс анаболических факторов

dr. stalingrad:

меня категорически не устраивает слово утомление. Утомление - не более, чем верхняя граница возможности стимулировать. Но само по себе утомление - ето для тренировки выносливости, и то, если умеренно...

Ну хорошо, при падении скорости расхода до минимальных значений для возможности выполнения определенной работы.

dr. stalingrad:

не считаю х10 единственно истинной и радикальной методой тренинга.

А я её считаю малоэффективной вапще, особенно без химии.

dr. stalingrad:

каков твой прогресс на дропах? как долго используешь, что делал до того, как долго, чего достиг до дропов?

О каком-то прогрессе так шта все акуели есесно речи нет, но он намного лучше чем когда было *х10,
силовые всякие и т.д. Юзаю не так давно, наверно только ими месяца два, из них месяц ушел на пристрел,
две недели сплитов 4-и дня(2 отдых 2) дропами одна отдыха, щаз уже по три недели пошел, наверно буду добавлять
5-й день отдельно на спину и биц шоб было и с разносом.
Офигенно улучшился рельеф, уходит жир растет мясо, особенно спина, плечи руки, с ногами пока не очень,
ищу подходы пока.
В профиле много не актуально уже судя по зеркалу, хочу через три месяца помериться.
Да и не мальчик уже Тут вон на химии люди буксуют

Сообщение изменено: ARB (15 октября 2009 - 04:23)

[STATHAM.72]

KomRADik

KomRADik:

а что говорят рецепторы голджи когда работают с ещё меньшими весами в обычном дропе?

Давайте не будем уподобляться Анатолию,который считает только абсолютные показатели веса снаряда в кг и ни грамма меньше для обеспечения "натяга"...А рецепторы говорят то,что при непрерывном сете и развороте более слабого по КПД гликолиза новая 20 секундная ступень является стольже тяжелой,как и стартовая.В отличии от старта после отдыха с меньшим весом-первый же позитивный и негативный повтор даст всю инфу мозгу-"чо почём и куда подъехать"...

KomRADik:

Правильно!Тока не вообщем в сете,а тока на позитив мощный!Вот и считай!... threaten.gif

с этим не соглашусь. На практике в любом случае сила в разы начинает падать после 25 сек.

У нас нету тех 25 сек.Тотал=20-18,позитив=10-9сек...Вторая ступень будет точной копией первой,но уже без мощных креатинкиназных реакций и тем самым с меньшим весом в абсолюте,но с той же частотой пульсации НС...

KomRADik:

а чем объясняется падение АТФазы? что это значит по сути?

Обьясняется повышением кислотности и падением скорости гидролиза АТФазной ферментации в ед/времени...Куевато становится энзимкам...Не могут быстрее мостики миозина толкать...

KomRADik:

не может быть паритета при сниженном ацидозом гликолизе

Какой нафиг "сниженный ацидозом гликолиз"??? Для этого нужно гораздо больше времени под нагрузкой!У нас же всего 18-20сек. с двух сетов дропа вкупе!...А не 45 и не 60!..А продолжаться он может по угасанию до 1,5 минуты!Вот и прикинь!...

KomRADik:

да что тебе так вперся это гликолиз? объемы гликолиза можно рассматривать лишь как показатель возможной закачки гормоналки в клетку. Суммарный объем гликолиза - тупо тоннаж работы. В любом случае. Но нам это зачем? особенно натуралам? что в клетку вкачивать?

Мне вперся не гликолиз... Мне важно ТО,что по жизни большинство клеток скелетной мускулатуры не исполняет вовсе!И пох все эти биохимические термины и жаргоны...А не делает она две вещи-это актив всех ДЕ.И актив этих ДЕ непрерывно и долго при ессесно напряге НС.А 3-6 повторов-это 3-6 сек. этой самой работы.Только это очень мало по времени...И если вес движется-значит усилие клеток ВЫШЕ веса и без всяких волшебных "натягов" и абсолютных значений весов в дневнике!Важны лишь три вещи(не зря же КПШ и тоннаж упоминают):
1-максимально возможная долгая активация ДЕ и их числа вкупе(анаэробным коридором);
2-оптимальная ПОВТОРНОСТЬ(после периода отдыха и ресинтеза)данной работы(сеты);
3-оптимальная ПЕРИОДИЧНОСТЬ общей работы на МГ(дни);
Тесто идёт четвертым вариантом,ну да ладно...
Вот и всё...Попросту ВСЁ!...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 октября 2009 - 07:14)

[STATHAM.72]

ШОН РЭЙ: Ступенчатые сетыБолее тринадцати лет я состою в пятерке лучших культуристов планеты. Поэтому могу с уверенностью заявить, что мой успех в спорте напрямую связан с активным применением ступенчатых сетов, или, как их еще называют, принципом сбрасывания. Этот прием стимулирует все тело целиком: мышцы, нервную систему, и главное - мозг. Следовательно, я получаю большую мотивацию к росту и дальнейшим нагрузкам. Применяя ступенчатые сеты, я как бы отбрасываю болевой порог далеко за пределы сознания и "закачиваю" мышцы до треска. Допустим, работаю разгибания ног: в последнем сете выполняю 10 повторений с весом 120 кг, затем спешно сбрасываю вес до 90 кг и пытаюсь одолеть еще 10 повторов. Вновь снижаю вес - на сей раз до 70 кг и незамедлительно выжимаю из себя последние 10 мучительных движений. Таким образом, выходит единый сет аж под 30 повторов! Главное преимущество приема заключается в том, что его можно использовать для любой группы мышц и в каком угодно упражнении. Лично мне нравится использовать этот принцип в жиме штанги лежа, подъемах на бицепс и, конечно, приседаниях. Именно в этих трех упражнениях наиболее ярко чувствуешь заветное жжение мышечных волокон, набухающих прямо у тебя на глазах.

В работе со штангой меня обычно страхуют с обеих сторон. При необходимости я даю знак товарищам, и те снимают пару блинов; так я выполняю еще 10 повторений. Иными словами, сохраняя технику, я не даю себе шанса "читинговать". Упражнения с гантелями так же идеальный полигон для сбрасываний. Фактически во время одного упражнения я прохожу вдоль всей стойки свободных весов, добиваясь убийственного "пампинга" мышц.

Независимо от моторики того или иного тренировочного приема во главе угла всегда стоит правило: "Выжми максимум повторов за минимум времени".(взрывной быстрый темп)

[KomRADik]

PRIEST.72

Андрюх, кажется разговор зашел в тупик. Перечитывая твои замечания не могу понять, как они противоречат тому, о чем я говорю. Ну в любом случае - мир! Не воспринимай мою критику обычного дропа как что-то личное, я просто, как и многие здесь хочу докопаться до сути.

Итак, попробую прорезюмировать всё вышесказанное.
В ветке наметилось разделение мнений по поводу ключевых факторов запуска синтеза.
Прист предлагает использовать 3-ех ступенчатые дропы, как самое эффективное средство для создания таких условий в клетке, как ацидоз, гликолиз и определенный уровень свободного креатина, которые по мнению многих занимают не последнее место в запуске процесса синтеза протеина.
Я же считаю, что интервальные многоступенчатые дропы справляются с этой задачей лучше (больше свободного креатина, меньше гликолиза, дольше по времени).
ARB же делает акцент на некие ростовые факторы, появление которых связано с нестандартной работой ММВ на гликолизе при гипоксии в мышце. Добится существенной гипоксии и такой нестандартной работы ARB считает возможным с помощью непрерывного дроп-сета.
AnatolyR упорно стоит на важности "натяга" как стимула к гипертрофии и безотказной работе, как самой эффективной.


В целом я правильно обозначил фронт работ в данной ветке? Или что-то забыл? Может есть ещё какие-то идеи?

[STATHAM.72]

KomRADik

KomRADik:

Ну в любом случае - мир!

100%!

KomRADik:

Прист предлагает использовать 3-ех ступенчатые дропы,

Трехступеньку можно позиционировать и исполнить и как 6+6+6...Но это лишнее.Я за даблы...75%ПМ+50%ПМ(примерно)...

KomRADik:

Я же считаю, что интервальные многоступенчатые дропы справляются с этой задачей лучше (больше свободного креатина, меньше гликолиза, дольше по времени

Меньше свободного Кр и больше гликолиза(круговерть продолжения гликолиза+старт нового сета и т.д.)...А вот ты так и не ответил мне... Это что же...Делать 5-10 сетов в твоей 20-25 сек. манере по отдыху?В ряд???

Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 октября 2009 - 08:04)

[KomRADik]

PRIEST.72:

Меньше свободного Кр и больше гликолиза(круговерть продолжения гликолиза+старт нового сета и т.д.)...А вот ты так и не оветил мне...Это что же...Делать 5-10 сетов в твоей 20-25 сек. манере по отдыху?В ряд??? censored.gif

именно в ряд, один за другим. В целом уходит менее 10 мин на прокачку группы мышц. На этом можно переходить к следующей или просто валить домой.
С точки зрения сложности исполнения непрерывные дропы меня выматывали сильнее. Так что это только кажется, что десять - ого-го

Сообщение изменено: KomRADik (15 октября 2009 - 08:07)

[STATHAM.72]

KomRADik:

определенный уровень свободного креатина

А вот за это как раз и отвечает кол-во сетов...
Можно предложить и схему Фиделя Седых-полная пирамида на МГ...Например: 20-15-12-8-12-15-20(тренинг Макшанцева,Вишняка,Голубочкина,Попова...) с нормальным отдыхом,дающим восстановление КрФт и существенное удаление молочки...КрФт и метаболиты данной работы(оротофосфат,АМФ,креатин)будут в степени 7 разов...А гликолиз будет четко дозирован и минимизирован в нескольких сетах...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 октября 2009 - 08:12)

[KomRADik]

PRIEST.72:

А вот за это как раз и отвечает кол-во сетов...
Можно предложить и схему Фиделя Седых-полная пирамида на МГ...Например: 20-15-12-8-12-15-20(тренинг Макшанцева,Вишняка,Голубочкина,Попова...) с нормальным отдыхом,дающим восстановление КрФт и существенное удаление молочки...КрФт и метаболиты данной работы(оротофосфат,АМФ,креатин)будут в степени 6 разов...А гликолиз будет четко дозирован и минимизирован в нескольких сетах...

по мне так обычная классика с небольшой игрой на повторности. Врятли здесь можно глубоко залезть в дефицит КрФ. А гликолиз разбушуется, тоннаж при таком исполнении немалый наберется.

[STATHAM.72]

KomRADik
Я тоже так делать не буду...

[KomRADik]

Андрюх, ты ведь согласен, что объемы гликолиза (кол-во ресинтезированного этим процессом АТФ и КрФ) по сути коррелирует с общим тоннажом тренировки если речь идет о БМВ?

PRIEST.72:

KomRADik
Я тоже так делать не буду... rolleyes.gif

да и меня не впечатлило

[STATHAM.72]

KomRADik

KomRADik:

Андрюх, ты ведь согласен, что объемы гликолиза (кол-во ресинтезированного этим процессом АТФ и КрФ) по сути коррелирует с общим тоннажом тренировки если речь идет о БМВ?

Меня столь общие формулировки не прикалывают...Мне интересно-ЧТО надо сделать прям щас и тут.И сколько раз это повторить через промежуток времени...Время сета и темп с амплитудой будут являться постоянными величинами...Веса будут немного корректироваться в "+"(200-500грамм!) после способности мышц это делать(а не наоборот,как тут 80% полагают!)...Одинаковая стимуляция(время,темп,амплитуда)...Переменные-веса,частота тренировок МГ и кол-во сетов...ОСТАЛЬНОЕ-ЖРАТВА,СОН,ХИМИЯ!Кто не согласен-я нипричем!!!

[ARB]

KomRADik:

ARB же делает акцент на некие ростовые факторы, появление которых связано с нестандартной работой ММВ на гликолизе при гипоксии в мышце. Добится существенной гипоксии и такой нестандартной работы ARB считает возможным с помощью непрерывного дроп-сета.

Я акцент-то особый не делаю, просто таковы данные и не только мои,
на самом деле выявить концентрацию ГР ниже уровня 0.1 нг/мл очень сложно,
в состоянии покоя он полюбому ниже, поэтому лаборатории тупо ставят 0.1, у меня во всех пробах так.
Тож самое и у батанов.
Вот пример, спортсмены высокой подготовки, пробы до и после нагрузки,
нагрузка аэробная с последующим лактатного порога.



Рис. 4. Концентрация ГР до и после работы максимальной аэробной мощности
(Среднее значение ± стандартное отклонение, p<0.001).
У меня сходные данные от дропав, практически один в один, только
в отличии от этих у меня еще и БМВ попахали по полной.
В моей лаборатории не делают ИФР1 но думаю картина аналогичная этой будет:



Рис. 6. Концентрация ИФР1 в двух группах спортсменов до и после
тестирования (Среднее значение ± стандартное отклонение, отличие групп **p<0.01).

Quote

Таким образом, работа максимальной аэробной мощности является стимулом
активации системы ГР-ИФР1. Секреция ГР в кровь начинается через 5-10 мин после
начала физических упражнений и достигает максимума через 15-30 мин. Нагрузочное
тестирование длилось в среднем 13-20 мин, однако время работы после ПАНО у всех
спортсменов составляло 3-4 мин, и, таким образом, спортсмены двух групп испытали
одинаковый по интенсивности стресс. В связи с этим можно сделать предположение,
что концентрация ГР была измерена во время пика секреции. Высокий разброс
значений после упражнений свидетельствует об индивидуальности гормонального
ответа на высокоинтенсивные упражнения.
В результате нагрузки наблюдался достоверно больший выброс ГР в кровь и
повышенный базальный уровень ИФР1 у спортсменов с более высоким МПК.
Вероятно, данные различия связаны с тем, что у более подготовленных спортсменов в
течение дня имеются больше стимулов активации синтеза и накопления ГР в
соматотропных клетках гипофиза, в связи с чем в пик секреции ГР выбрасывается
больше, что приводит к увеличению концентрации ИФР1. Стимулами активации
системы ГР-ИФР1 могут служить, как и регулярные высокоинтенсивные тренировки,
так и большая доля мышечной массы и, особенно, меньшая масса жира в организме,
ведь известно, что тучность негативно ассоциирована с дневной продукцией ГР
гипофизом.

А пробы после режимов с ресинтезом КрФ-а просто смешные.
Так шта это ни некие факторы, а вполне реальные.

И еще ГР способен работать только при условии экспрессии генов раннего
ответе которые сопровождают процесс гликолиза.

Quote

Киназы – DUSP1, DUSP2, PKACB и т.д.
Белки данной группы обладают специфической фосфорилирующей активностью
(фосфорилируют белки по остаткам Ser и Thr, с затратой энергии АТФ) и являются
одними из ключевых факторов, регулирующих внутриклеточную систему передачи
сигнала (p38 MAP- и JNK-каскады).
Активация этих генов является необходимым звеном запуска реакции иммунной
системы в ответ на большое число стрессорных факторов (в т.ч. антигены, тепловой
шок, оксидативный стресс, UV и др.)
Важно заметить, что в результате физической нагрузки помимо увеличения
концентрации ГР в крови происходит увеличение экспрессии генов, участвующих в
передаче его сигнала к ядру клетки после связывания ГР с его рецептором.
Связывание ГР приводит к димеризации рецепторов и образованию связи во
внутриклеточной области. После димеризации активируется Янус киназа 2 (JAK2), что
приводит к кросс-фосфорилированию тирозинов JAK2 и рецептора гормона роста.
Затем происходит фосфорилирование и активация группы белков переносчиков
сигналов и активации транскрипции (ПСАТ): ПСАТ1, ПСАТ3, ПСАТ5. После того, как
ПСАТ фосфорилирован, он в форме димеров и олигомеров проникает в ядро и
активирует транскипцию ГР-специфичных генов. На Рис. 7 представлена модель
активации транскрипции ГР-специфичных генов.

Quote

Таким образом, в результате работы максимальной мощности наблюдается
увеличение экспрессии мРНК генов киназ задействованных в передаче клеточных
сигналов и активации транскрипции генов под действием ростовых факторов,
позволяющих в дальнейшем быстро реагировать на внешние стимулы и осуществлять
адаптацию к изменившимся внешним условиям.
Стресс белки – HSP40, HSP70, HSP90, HSP105/110, FOS, ANXA1 и т.п.
Полученные данные свидетельствуют о том, что экспрессия большинства генов
раннего ответа направлена на обеспечение максимально быстрой реакции и
перестройки работы клетки в ответ на стрессовое воздействие.
Наиболее быстро на стрессорное воздействие реагируют гены белков теплового
шока– HSPH1 (белок теплового шока 105/110 кДа), HSPA1A (белок теплового шока
70 кДа), DNAJB1 (гомолог белка теплового шока 40 кДа) и HSP90AA1 (белок
теплового шока 90 кДа). Белки теплового шока относятся к группе молекулярных
шаперонов, и являются одним из основных маркеров активации адаптивных процессов
в клетке. Таким образом, благодаря разнообразию функций, белки теплового шока
являются универсальным неспецифическим ответом клетки на стрессовое воздействие.
Раннее увеличение экспрессии белков теплового шока свидетельствует о запуске
неспецифических защитных процессов в лейкоцитах, направленных на сохранение и
активацию белкового неосинтеза и предотвращение возможных нарушений синтеза и
фолдинга белков под действием физиологического стресса, вызванного физической
нагрузкой.
Также к группе генов, показавших немедленное увеличение экспрессии в ответ
на физическую нагрузку, относятся FOS и ANXA1. Гены семейства FOS кодируют
регуляторные белки, имеющие в структуре домены типа «лейциновая застежка». Белки
этой группы являются факторами транскрипции ДНК, регулирующими рост и
нормальное развитие клетки. Ген ANXA1 кодирует белок аннексин-1, принадлежащий
к семейству Ca(2+)-зависимых фосфолипид-связывающих белков, молекулярной массой
около 40 кДа, локализованных преимущественно на внутренней стороне
цитоплазматической мембраны. Аннексин-1 обладает ингибирующей активностью в
отношении фосфолипазы А2, необходимой для биосинтеза большинства медиаторов
воспаления.
На заключительном этапе работы показано, что уже через несколько минут
после начала физической нагрузки максимальной аэробной мощности в лейкоцитах
происходит достоверное увеличение экспрессии мРНК генов раннего ответа, которые
обеспечивают адаптацию клеток к изменившимся внешним условиям.
Процессы срочной адаптации организма к работе максимальной аэробной
мощности на уровне мРНК исследованы впервые и представляют большой интерес для
детального изучения клеточных механизмов ответа на стресс.

То что говорит Прист и показано выше превращается в цельную картину,
это мощнейший стимул, наверное самый эффективный из всех возможных.

Там кстати и тесто у меня показало самый лучший результат, но по уровню
выброса не сопоставим с ГР. На его фоне это просто небольшое колебание.
Хотя и требует дополнительных проб.
Все просто кароч не надо ни каких таблиц умножений и процентоф,
просто стимулируем, отдыхаем, жрем, растем и ВСЕ

Сообщение изменено: ARB (15 октября 2009 - 11:48)

[KomRADik]

как вы не поймете, что не могут работать клетки БМВ без гликолиза вообще. Работа в КрФ-коридоре не означает отсутствия гликолиза, просто говорит о том, что поднятие веса в упражнении идет в основном засчет КрФ в клетке, гликолиз же разворачивается уже после упражнения, чтобы восстановить КрФ на исходный уровень. Объемы процессов гликолиза - тупо тоннаж тренировки.

Сообщение изменено: KomRADik (15 октября 2009 - 11:56)

[ARB]

KomRADik:

и с того, что ты привел - следует обратное. Что не в гликолизе дело.

Все испытуемые на пике работы уходили а анаэробный режим
на пике мощности и работали до отказа!!!!!
Это был анаэробный гликолиз.

Quote

По данным потребления кислорода и концентрации лактата рассчитывали
индивидуальный порог анаэробного обмена (ПАНО) для спортсменов, а также время
работы после анаэробного порога. По концентрации лактата (4 мМоль/л) определяли
ПАНО и рассчитывали время работы после анаэробного порога. Среднее значение
МПК составляло 64.0±7.2 мл/мин/кг.

Я не работал в аэробном режиме, данные один в один,
у меня был дроп.

Сообщение изменено: ARB (16 октября 2009 - 12:17)

[KomRADik]

ARB:

Я не работал в аэробном режиме, данные один в один,
у меня был дпроп.

не думаю, что из этой информации можно сделать однозначные выводы. В статье всё-таки делается акцент на изучение адаптации к работе в максимальной аэробной мощности. А твоя работа в дропе не исключает аэробный ресинтез. Его точно также как и гликолиз для БМВ, нельзя избежать для ММВ, можно только отсрочить. Т.е. при начале работы в дропе в ММВ есть некие запасы кислорода, которые постепенно исчерпываются, развивается гипоксия. Затем, через минуту, дроп заканчивается, клетке вновь доступен кислород, и она снова переключается на аэробный режим, только жгет не только глюкозу, но и накопившеюся во время гипоксии молочку. Так что работы в аэробном режиме полностью не избежать. Не всё так просто и однозначно, как кажется на первый взгляд.

Сообщение изменено: KomRADik (16 октября 2009 - 12:25)

[ARB]

KomRADik:

Не всё так просто и однозначно, как кажется на первый взгляд.

У меня в пробах с ресинтезом Крф-а объем был на порядок больше,
где-то 1.20 работы молочки там было еще больше а ГР не куя не было.
В дропах около 20-мин. 6-! сетов!!!!! три на спину, три на биц вот и вся работа!

Сообщение изменено: ARB (16 октября 2009 - 12:41)

[KomRADik]

ARB:

У меня в пробах с ресинтезом Крф-а объем был на порядок больше,
где-то 1.20 работы молочки там было еще дольше а ГР не куя не было.
В дропах около 20-мин. 6-! сетов!!!!! три на спину, три на биц вот и вся работа!

это легко объяснить. Во-первых, объем больше, но и время тренировки больше. Так что удельный показатель закисления крови меньше. Это первое. А во-вторых, из-за большего времени тренировки ты мог пропустить всплеск ГР, который ясный пень не может держаться постоянно. А после дропа тыы на этот всплеск попал. Кстати, я даже где-то читал, что этот всплеск приходится приблизительно на полчаса от начала трени. Так что не спеши с однозначными выводами.

[ARB]

KomRADik:

Так что не спеши с однозначными выводами.

Да, но я не сказал что в первом случаи у меня было три пробы,
вторая спустя 10-мин после приседа на 12- повторов до отказа
Было 150% а в третей упал. Небыло там ни каких всплесков- совсем.
После дропав 3800%

Сообщение изменено: ARB (16 октября 2009 - 12:58)

[KomRADik]

ARB:

Да, но я не сказал что в первом случаи у меня было три пробы,
вторая спустя 10-мин после приседа на 12- повторов до отказа rolleyes.gif
Было 150% а в третей упал.
После дропав 3800% w00t.gif

а можешь поподробнее расписать состав эксперимента, что делал, сколько и когда, на что брались пробы. Очень интересная инфа. Еще интересен такой гормон как инсулин.