Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58964 ответов в этой теме

#16261
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

d-rago-n:

Поэтому Вам следует продолжить ФНМ,

В зависимости от ацидозной схемы необходима "подводка" под рабочий вес ацидозной схемы. Если в дроп-сете 70% в первой ступени, то ФНМ подводится к 70%ПМ, если "30+30+30+......" то можно и не подводить.

Потому как разницу между 50%ПМ и 70%ПМ может не вытянуть по ЦНС.

Разбивайте на циклы "аккумуляция", "интенсификация" и "реализация".

 

А 4х25 -это что,? В первоисточнике 7 подходов так то! По-простому где то 7х7 с 72%ПМ.


Сообщение изменено: roma2 (22 июня 2015 - 11:47)


#16262
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

roma2:

А 4х25 -это что,?

ВОТ что.

roma2:

В первоисточнике 7 подходов так то! По-простому где то 7х7 с 72%ПМ.

А можно взглянуть на первоисточник?



#16263
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

d-rago-n:

ВОТ что.

Вот что-это подводка под негативы.  :D  И то там 4х25 с 50%ПМ. Это просто 4х8 и ничего сложного. просто Янковский замысловато пишет!  :pushkin:

 

d-rago-n:

А можно взглянуть на первоисточник?

нет!


Сообщение изменено: roma2 (22 июня 2015 - 07:59)


#16264
oscar

oscar

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 130 сообщений
  • Имя: оскар
  • Пол: Мужчина
  • Город: Какнада

roma2:

В зависимости от ацидозной схемы необходима "подводка" под рабочий вес ацидозной схемы. Если в дроп-сете 70% в первой ступени, то ФНМ подводится к 70%ПМ, если "30+30+30+......" то можно и не подводить. Потому как разницу между 50%ПМ и 70%ПМ может не вытянуть по ЦНС.

 

Если "сокральный" смысл ФНМ именно в этом, то почему в приведенной таблице Диско на айроне тренирующийся должен выйти в конце этого 

цикла  на 4х20 сек/75 (при указанном им темпе 1 0,5 0,5 х =ок. 2-2,5 сек на повтор, это 4х9-10 раз), а не 4х16 сек (к чему этот запас)?

 

 

roma2:

Вот что-это подводка под негативы.   И то там 4х25 с 50%ПМ. Это просто 4х8 и ничего сложного.

 

Не сходится, т.к 4х25 сек- это 4х12 раз (а не 4х8 раз). Ну и 6-недельная схема подводки под негативы на айроне другая (Диско в этой ветке ее тоже приводил)


Сообщение изменено: oscar (23 июня 2015 - 02:57)


#16265
oscar

oscar

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 130 сообщений
  • Имя: оскар
  • Пол: Мужчина
  • Город: Какнада

Вопрос по запасу снимается, т.к у Диско  коридор 16-20 сек и здесь расписан смысл (т.е абсолютно то же самое, что и ты говоришь, но к подводке к негативам ФНМ по-прежнему отношение не имеет)



#16266
Suriken

Suriken

    Гибридный Тренинг

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 349 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: xxx

AnatolyR писал 21 Июн 2015 - 11:51:

http://www.luzimarte...-de-fibra03.pdf

http://www.strengtha...scle-fiber-type

бицепс и трицепс с преимущественно быстрыми волокнами, а Клестов и Любер советуют их тренить в многоповторном режиме...непонятно...



#16267
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений
Вы предлагаете делать пшнб и французский жим на 6 повторов?


Кроме того, обычно работа на руки следует после тяжёлых тяговых и толкающих движений, где руки получают свою дозу нагрузки в низкоповторе

Сообщение изменено: AnatolyR (23 июня 2015 - 11:36)


#16268
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

d-rago-n писал 21 Июн 2015 - 20:33:


Дядь Толь, а можете вывод привести?


В общем фишка там в том что группа делающая суперсетом жим и тягу сделала больше повторов чем группа которая делала 3 сета жимов и 3 сета тяг с 2 мин отдыха между сетами

#16269
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR:

Кроме того, обычно работа на руки следует после тяжёлых тяговых и толкающих движений, где руки получают свою дозу нагрузки в низкоповторе

Обычно руки тренируются отдельно, а не после тяжелых тяговых и толкающих движений.

Я говорю про "нормальный" (с) тренинг. :hi:



#16270
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Игорек!:

Обычно руки тренируются отдельно, а не после тяжелых тяговых и толкающих движений. Я говорю про "нормальный" (с) тренинг. :hi:

Сказал человек, сделавший себе массу на Догге! :D



#16271
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

oscar:

но к подводке к негативам ФНМ по-прежнему отношение не имеет)

Тут такое дело: "Митохондриальная гипертрофия конкурирует с сократительной" (с) Диско.

В приведенных схемах Юлии %ПМ меняется на каждой тренировке существенно, что не есть оптимально. Тот же "силовой цикл Айроныча" в "Системе ВИТ". Макроцикл должен иметь более высокие параметры по режиму работы: местами объемнее, местами интенсивнее, а не размазыватьи мешать все в рамках МЦ с 55%ПМ и 80%ПМ.

 

Конкретно в "аккумуляцию" оптимально около 50 КПШ в зависимости от %ПМ в конце фазы.. ФНМ тоже иногда необходимо делить на общий и частный. Например вводить НОТ.

 

Если взять ведущим стимул по алактатке, то сама по себе схеме "30+30+30+..." самодостаточна. Я по ней без ФНМ поднял за несколько тренировок с 4-х до 8-ми подходов с одним весом. Но пытаться в это же время увеличтить еще и сократиловку не получится и вредно для здоровья.


Сообщение изменено: roma2 (23 июня 2015 - 01:26)


#16272
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали


oscar:

4х20 сек/75 (при указанном им темпе 1 0,5 0,5 х =ок. 2-2,5 сек на повтор, это 4х9-10 раз)

Ну если это в сокращенном рабочем диапазоне, то все правильно.



#16273
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

Игорек! писал 23 Июн 2015 - 09:06:

Обычно руки тренируются отдельно, а не после тяжелых тяговых и толкающих движений.
Я говорю про "нормальный" (с) тренинг. :hi:

И что это принципиально меняет?
Руки перестают работать на тяговых и толкающих движениях?

#16274
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

AnatolyR:

И что это принципиально меняет?

У Игоря банки за-полтос и ничего там не меняет уже! :D



#16275
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR:

И что это принципиально меняет? Руки перестают работать на тяговых и толкающих движениях?

Руки в тяговых и толкающих движениях получают косвенную нагрузку, от которой не растут. Или растут совсем немного на этапе новичка-дрища с палками 30 см.



#16276
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений
Делая больше повторов за тоже время вы накапливаете больше молочной кислоты а также улучшает мышечную активацию

http://mobile.journa...ticle=96863#ath

#16277
zinid

zinid

    рандомный интернет-человек

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

AnatolyR:

Делая больше повторов за тоже время вы накапливаете больше молочной кислоты а также улучшает мышечную активацию

А также выжигаете больше гликогена, и пока он не восстановится, нихера расти не будет :)

Но есть решение: инсулин!



#16278
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 450 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

zinid:

А также выжигаете больше гликогена, и пока он не восстановится, нихера расти не будет

Читал, что гликоген в любом случае за несколько часов восстановится



#16279
oscar

oscar

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 130 сообщений
  • Имя: оскар
  • Пол: Мужчина
  • Город: Какнада

roma2:

Конкретно в "аккумуляцию" оптимально около 50 КПШ в зависимости от %ПМ в конце фазы.. ФНМ тоже иногда необходимо делить на общий и частный. Например вводить НОТ.

 

Я правильно понял, что под аккумуляцией ты понимаешь работу на ЭОС (подготовка МГ для работы с 70-75% 1ПМ по ацидозных схемам Д1 и Д2)?

 

roma2:

Если взять ведущим стимул по алактатке, то сама по себе схеме "30+30+30+..." самодостаточна. Я по ней без ФНМ поднял за несколько тренировок с 4-х до 8-ми подходов с одним весом.

 

Ты имеешь ввиду: увеличил количество кругов с 4 до 8 (три 30 сек сета через 30сек каждый круг) ?

 

 

roma2:

Но пытаться в это же время увеличтить еще и сократиловку не получится и вредно для здоровья.

 

Для макс гипертрофии МГ как по- твоему должен выглядеть макрооцикл, если мы используем 3-х недельный микроцикл Д1 и Д2 ?



#16280
zinid

zinid

    рандомный интернет-человек

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

Олег К:

Читал, что гликоген в любом случае за несколько часов восстановится

В зависимости от того, как сильно ты его выжег. В UD2.0 сутки-двое даётся на восстановление.

Если предположить, что синтез протеина идёт 24-72 часа, причём чем больше стаж, тем, похоже, короче процесс, то желательно восстанавливать его очень быстро.



#16281
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 450 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

zinid:

В зависимости от того, как сильно ты его выжег. В UD2.0 сутки-двое даётся на восстановление. Если предположить, что синтез протеина идёт 24-72 часа, причём чем больше стаж, тем, похоже, короче процесс, то желательно восстанавливать его очень быстро.

Я встречал неоднократно цифру 5% в час. На сколько обычные 4-8 сетов выжгут? Наверно, далеко не всё.

Ну и ещё прикол- в УД ведь поступление углеводов извне сильно ограничено?



#16282
zinid

zinid

    рандомный интернет-человек

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

Олег К:

Ну и ещё прикол- в УД ведь поступление углеводов извне сильно ограничено?

На загрузке то? :)



#16283
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 450 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

zinid:

На загрузке то?

Я честно говоря не помню всех заморочек вокруг углеводов в УД 2. Почитал и забыл  :sorry:

После гликоген-вырабатывающего дня там загрузка сразу идёт?



#16284
zinid

zinid

    рандомный интернет-человек

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

Олег К:

После гликоген-вырабатывающего дня там загрузка сразу идёт?

Нет, там понедельник-вторник выгрузка, потом в четверг вечером и всю пятницу загрузка.

Так что восстановление зависит от того, как сильно ты пожёг гликоген. Я точных цифр не помню, они может быть есть в книжке UD2.0.



#16285
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

zinid:

А также выжигаете больше гликогена, и пока он не восстановится, нихера расти не будет

 

Откуда инфа?

 

Как же Гончаровцы, жгут гликоген, он у них вообще никогда полностью не восстанавливается, но растут.

 

oscar:

Но пытаться в это же время увеличтить еще и сократиловку

 

А что за режим работы такой - на сократиловку?



#16286
zinid

zinid

    рандомный интернет-человек

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

Игорек!:

Как же Гончаровцы, жгут гликоген, он у них вообще никогда полностью не восстанавливается, но растут.

У них основной рост может быть на силовом цикле (ОСТ).



#16287
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

zinid:

У них основной рост может быть на силовом цикле (ОСТ).

 

Мнения неинтересны. Факты есть? (с)



#16288
zinid

zinid

    рандомный интернет-человек

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

Игорек!:

Мнения неинтересны. Факты есть? (с)

А у них есть? Ты видел динамику их роста в зависимости от цикла? Я - нет.



#16289
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений
Я думаю в результате адаптации к гликогена потребляющему тренингу мышцы содержат больше чем обычно гликогена а также его пополнение происходит быстрее.

#16290
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR:

Я думаю в результате адаптации к гликогена потребляющему тренингу мышцы содержат больше чем обычно гликогена а также его пополнение происходит быстрее.

 

Ок. А насколько верно утверждение, что пока гликоген не восстановится, синтеза белка не происходит?




5 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых


    Bing (2)