33472 ответов в этой теме

[Михалы4]

лектор:

глянул интервью с яном - интересно
коментировать не буду

Лектор, вот это откомментируй - Ян Салакс: "Я очень хотел НАКАЧАТЬ грудные... Работал над их "массой"... Качал их, качал... Я их НЕ накачал.

А вот ноги меня никогда не интересовали. Я просто тупо хотел присесть побольше, чтоб народ удивить. И именно с ростом силы ноги по-дикому распёрло.

Через какое-то время до меня дошло, что нужно просто задаться целью увеличить силовые в жиме - и грудь вырастет. Так и произошло."

Веришь в это свято, или нет?

[лектор]

Михалы4
а чо каментить то?
я к подобным кино как к кино и отношусь..
вот если ян мне тож самое с глазу на глаз скажет, тогда можно думать верю или нет..

[AnatolyR]

Михалы4:

Если кто-то здесь до х&я умный, и хочет знать о росте мышц ВСЁ - ю велкам на сайт WeighTrainer.net - читать статьи Кейси Батта.

мне понравилось правило 17:

Quote

Rule #17: Get Real

а по русски: не вые и пойми что ох здоровым тебе не быть никогда.

[Игорек!]

лектор

лектор:

просто для примера прога яна, взял с фита, искать ссылку лень
это к разговору о четырех повторах..

Если не ошибаюсь, то это предсоревновательная прога.

Там лежала и другого плана.
Типа Ятсовой на 3-4 дня в неделю. 1 рабочий подход+пару разминок в первом упре.
Цикл начинался с весов на 12 повторов, постепенно увеличивались раб. веса и снижались повторы до 4х.
В частности о работе на массу Ян грил о диапазоне 4-12 повторов.

[Михалы4]

AnatolyR:

как результат силового цикла 5х5 появляется возможность работать на больших весах на гипертрофию(8-12)

Если ты не достиг генетического предела роста - нет никакой необходимости переходить на высокий повтор. Разве что если травмы замучали.

Но все это не суть важно. Без повышения веса все равно дальнейший прогресс невозможен. Можно, конечно, потянуть резину, но переходить на тяжелый вес все равно рано или поздно придётся, иначе прогресса не видать.

Так что, если здоровье позволяет, можно вплоть до реализации генетического потенциала работать в синглах, что и делает Кубик.

[Игорек!]

........

Сообщение изменено: Игорек (04 марта 2009 - 10:39)

[AnatolyR]

Михалы4:

работать в синглах, что и делает Кубик

ему надо было порвать и поломать все что только можно, чтобы понять, как он ошибался...
счас уже так не тренируется.
а то динозавр, динозавр...

[лектор]

Игорек

Игорек:

Если не ошибаюсь, то это предсоревновательная прога.

вазможно, я щас точно не помню, я с компа скопировал просто..
я просто грю про то што некуя серьезно относитцо ко всякова рода интервью и статьям тем более..
незнаком лично с яном - не гаварю про нево , а в общем..
один куй таких как ян, ятс, -- тех кто мясо на малопавторе растит очень мало..

Михалыч веса важны понятно, для этова и переодизация существует
никто не гаварит што тока 12 павторов нада
понятно што так сила не вырастет..

[Игорек!]

лектор:

один куй таких как ян, ятс, -- тех кто мясо на малопавторе растит очень мало..

а в чем волшебство высокого повтора? Думал над этим? Я внятных объяснений не вижу.
Мне больше нравицо в районе 6-8. Мышца мощно работает, с самого начала подхода чувствуется, отказывает не из-за закиси, а из=за падения энергетики.

[Михалы4]

AnatolyR:

ему надо было порвать и поломать все что только можно, чтобы понять, как он ошибался...
счас уже так не тренируется.
а то динозавр, динозавр...

Пестешь и провокация.

Ничего он не рвал и не ломал. Суставы малеха подлечил - и снова вернулся к синглам. По крайней мере я читал об этом на форуме Атлет.ру, а там якобы инфу с его сайта брали.

В любом случае, выражение "Дураку стеклянный куй ненадолго" - остаётся актуальным. Всё надо делать с головой, и синглы - тоже.

А то есть там у Кубика разные становые тяги одной рукой... и прочая херотень...

Он фанат, конечно... но не нужно забывать, что 99% безопасности лежит в правильной биомеханике упражнения! А не в какой не в разминке... и уж тем более не в количестве повторений...

[AnatolyR]

Игорек:

из=за падения энергетики

надо найти оптимальный для себя повторный ряд
в котором бы ты за оптимальное время (30-60 сек)
смог бы добится максимальной мощности

[лектор]

Игорек

Игорек:

а в чем волшебство высокого повтора? Думал над этим?

думал, склоняюсь больше к тому што все зависит от мыш. волокон в мышце и от нервной системы.
естесно в биохимию не вникал..
плюс на сваем опыте
з.ы. у меня закиись на 12 павторе ваще не чувствуется, тока ближе к 20..
а 6-8 я даже тренировкой не считаю - отдых для меня..
естесно если не 6 падходов..

под высоким павтором многие понимают пампинг ти па 4 по 15..
а я грю про 10-12 тяжелейших отказных павторений - это савсем другое

Сообщение изменено: лектор (04 марта 2009 - 11:06)

[Михалы4]

Игорек:

А в чем волшебство высокого повтора? Думал над этим? Я внятных объяснений не вижу.
Мне больше нравицо в районе 6-8. Мышца мощно работает, с самого начала подхода чувствуется, отказывает не из-за закиси, а из-за падения энергетики.

Вадим Протасенко писал, что самый цинус на мышцу - это 20-30 сек до отказа (4-6 повторений).

Я читал в других источниках - ботаники эту цифру децл подкорректировали, рекомендуют 15-20 сек (пик выжигания креатинфосфата). То есть 3-4 повтора до отказа.

Высоким повтором только доктор Ляйстнер детей пугает, т.к. заставляет въебывать в одном отказном в становой тяге или приседе, а это тяжело для дыхалки, и работа производит неизгладимо АЦЦКОЕ впечатление на толстомясых качков.

К эффективному росту силы (как к продукту высокоинтенсивного анаэробного тренинга) это отношения имеет мало

МакРоберт, в частности, писал, что перешел на приседы по 20 повторов только из-за того, что по молодости сорвал колени, приседая на раскоряку "лифтерским" приседом.

--------------
З.Ы. Дмитрий Касатов на форуме ПЛ.ру писал, что всю свою гипермассу накачал двойками, то есть подходами по 2 повторения.

[лектор]

Михалы4:

З.Ы. Дмитрий Касатов на форуме ПЛ.ру писал, что всю свою гипермассу накачал двойками,

ага двойками.. на сухую еще наверно

[AnatolyR]

Михалы4:

МакРоберт, в частности, писал

Quote

Темпы прогресса
В 15 лет я начал тренировать с весами в 20-25 кг. С такими весами я приседал и делал жим лежа. Довольно скоро я довел свой результат в обоих этих упражнениях до 45 кг, но затем дело застопорилось.
Между тем мелкими шажками (по 10% от общего веса 2-3 недели), терпеливо и без суеты, мне надо было добраться до 90 кг в приседаниях.
Дальше я бы прибавлял по 5%,пока не дошел до 100-135 кг.
Если бы я довел свои показатели с 50х6 в жиме лежа, с 50х20 в приседаниях и 70х20 в становой тяге до 75х6, 75х20 и 100х20 соответственно (при аналогичном приросте в других упражнениях «большой пятёрки»), то выглядел бы я, понятно, весьма внушительно.
Дальше я поставил бы перед собой задачу добраться до рубежа 100х6, 100х20 и 125х20.
Последовательно прибавляя по 5% в каждом из упражнений, я смог бы еще за полгода-год достичь рубежа 120х6, 125х20 и 150х20, а это уже кое-что. Такому силовому уровня соответствует прямо-таки картинная мускулатура.
Еще год упорного труда — и вот я уже на рубеже 135х6, 140х20 и 170х20, а моя мускулатура служит предметом зависти рядовых «слабо отзывчивых». Затем, придерживаясь все той же испытанной методике, я бы сделал следующий рывок и довел бы свои показатели до 145х6,150х20 и 185х20.
Теперь со мной не может равняться практически никто из тренирующихся по всему миру, а ведь мне еще не исполнилось и двадцати.

если бы у бабушки были яйца, она смогла бы стать дедушкой

[Михалы4]

AnatolyR:

если бы у бабушки были яйца, она смогла бы стать дедушкой

Почитав Мака, сейчас я нахожусь в полной уверенности, что реально авторов там двое - Мак и Роберт.

Так вот, один из них пишет полную куйню - типа стимуляции роста рук выполнением приседаний со штангой и прочее. Но он, сцуко, здоровый. То есть реально здоровый бугай, и этим авторитетен. Всё-таки ж кач обсуждаем, а не вышивание макраме.

Второй - Роберт, реально хардгейнер. Чахлик по-нашему.

Вот он действительно рубит в методике, и все стоящие тренировочные идеи в книгах и статьях - его. И уж он, например, никогда не написал бы такой куйни, что ты процитировал выше.

10% прибавки веса за 2-3 недели... 5% прибавки веса за 2-3 недели...

Такое хардгейнер написать не мог.

А вот здоровенный жирнейший бугай - вполне

[Игорек!]

Михалы4:

это 20-30 сек до отказа (4-6 повторений).

Михалы4:

15-20 сек (пик выжигания креатинфосфата). То есть 3-4 повтора до отказа.

AnatolyR:

в котором бы ты за оптимальное время (30-60 сек)

Мартинез 12 повтров на банку за 10-12 сек куячит.
Колян тож пятнарик в 20 укладывает.
наш качок давеча про 20 сек писал.

Думаю 15-20 сек, те цифры, кот. стоит ориентироваться.

[Михалы4]

Игорек:

Мартинез 12 повторов на банку за 10-12 сек куячит.
Колян тож пятнарик в 20 укладывает.
Наш Качок давеча про 20 сек писал.

Я беру вес на 3 повтора, запускаю секундомер, делаю подход до отказа. Ровно 15 сек, учитывая пару частичных повторений в конце, как элемент борьбы с весом.

Что там делает какой-то Мартинез мне сам понимаешь...

Меня больше РЕАЛЬНЫЕ цифры интересуют.

Засеки подход по секундомеру да и всё. Вес-то тяжелый, идёт медленно.

Гуру Кубик писал, что как-то раз делал сингл 20 секунд. Вот как тру динозавры упираются!

Хрен ли мне какой-то там Мартинез!

[RONIN]

Думаю надо верить атечественнаму праизвадителю)))

[Игорек!]

Михалы4
Цифры реальные. По видео засекал.
Темп быстрый.

[Михалы4]

Кстати, по поводу Матинеза...

Вот вам фотки Флекса Уиллера в 16 лет. На химии. С детства.



На этих фото с виду всё прекрасно, а что случилось с Флексом потом - мы тоже с вами все прекрасно знаем.

Для тех, кто не в курсе - почки Флекса умерли, а с ними умер бы и он сам, если бы не какая-то женщина-донор из христианской секты, пожертвовавшая Флексу почку в замен на его душу - теперь он пожизненно обязан участвовать в деятельности сектантов, прославляя их взгляды на Иисуса Христа.

Вот так, в возрасте чуть больше тридцати лет, Флекс живет "в долг" - т.к. фактически он мёртв.

И пересадка почки - тоже не панацея. Её хватает только лет на пять, после чего начинается неминуемое отторжение, и нужно искать другого донора. Донор при этом сам становится инвалидом, т.к у организма ничего "лишнего" не бывает, и почки ему нужны две.

---------------
З.Ы. Никак не могу найти на компе фото Майка Ментцера в 16 лет. Тоже картинка ещё та. Жим лежа 175 кг, все дела. Умер в 50 с копейками...

Рэй Ментцер в своем интервью писал, что к моменту завершения карьеры, они с братом уже 14 лет сидели на химии. И неизвестно, ЧТО там была за химия... Какие дозняки, и прочее...

Сообщение изменено: Михалы4 (05 марта 2009 - 12:10)

[Михалы4]

Игорек:

Цифры реальные. По видео засекал.
Темп быстрый.

Мартинез до отказа сроду не работал. А я говорю про отказной подход. С выполнением движения в полную амплитуду, а не то дрочево в частичке, что практикуют тамошние "профи"...

[Butt-Head]

Михалы4:

Почитав Мака, сейчас я нахожусь в полной уверенности, что реально авторов там двое - Мак и Роберт. rolleyes.gif

Так вот, один из них пишет полную куйню - типа стимуляции роста рук выполнением приседаний со штангой и прочее. Но он, сцуко, здоровый. То есть реально здоровый бугай, и этим авторитетен. Всё-таки ж кач обсуждаем, а не вышивание макраме.

Второй - Роберт, реально хардгейнер. Чахлик по-нашему.

в воспаленный, ранним подъемом, мозг приходит образ Михалыча корпящего в полутьме под лампадкой над замусоленной тетрадкой и приходящий периодически жующий Игорек, с улыбкой на все литсо и рукой в полтос, который отвешивает Михалычу леща, отнимает тетрадку и исправляющий главные заблуждения великого теоретика. Михалыч стоит позади, хнычет и пытается через плечо разглядеть, что там происходит

Сообщение изменено: Butt-Head (05 марта 2009 - 08:02)

[Михалы4]

Кстати, по приколу тоже замерил время, уходящее на повторы. Взял за образчик видео Дориана Ятса "Blood and Guts".



Кто: Дориан Ятс
Что: жим в наклоне
Вес: неизвестен
Повторений: 6

Начало жима: 00:06:41,902
Конец жима: 00:07:02,689

Итого: 20,787 сек на 6 повторений
На одно повторение: 3,4645 сек.

Замерял прогой Virtual Dub.

[Михалы4]

Butt-Head:

В воспаленный ранним подъёмом мозг приходит образ...

"Мы - лишь отражение друг друга".

Не помню кто сказал, но смысл сказанного в том, что если кто-то считает других людей лживыми и подлыми, то на самом деле ЭТО ОН такой и есть.

И так далее...

--------------------
Ну и само-собой разумеется, обрати внимание на то, что ИСПРАВЛЯТЬ может только тот, кто умеет писать.

[Disco]

415*0.453=около 188 кг
Ничего так, нормально на 20 сек. работы.

[d!m0n]

лектор:

и как это все противоречит тому што на самом деле,
не гаваря уже о писанине в статьях или на форумах

лектор:

вот если ян мне тож самое с глазу на глаз скажет, тогда можно думать верю или нет..

лектор:

я просто грю про то што некуя серьезно относитцо ко всякова рода интервью и статьям тем более..

бл#, чё делать, чо делать?!! kernel panic - я никого лично не знаю, спросить не у кого - чё теперь ваще забить на всё что читал? internet suxxx!
: O
пайду убью каго-нить ап стену с дасады...

[AnatolyR]

Михалы4:

Рэй Ментцер в своем интервью писал, что к моменту завершения карьеры, они с братом уже 14 лет сидели на химии. И неизвестно, ЧТО там была за химия... Какие дозняки, и прочее

почему же неизвестно...

Quote

IM: Сколько Вам было лет, когда Вы начали принимать стероиды, и что именно принимали?
ММ: Мне было 19, и я принимал 1 или 2 таблетки Дианабола в день. Это давало заметный эффект, я рос гораздо быстрее, чем обычно.
Я принимал препараты с перерывами, в отличие от тех, кто, как сядет на стероиды, так и не слезает, даже закончив выступать на соревнованиях.
Самый большой стероидный период длился 3 месяца. Обычно это было два раза в год - зимой и перед соревнованиями.
За день или неделю перед выступлением я заканчивал курс и оставался без химии, по крайней мере, несколько месяцев.
Я слышал о людях, тратящих по 50-70 тысяч долларов на огромные количества даже не стероидов, а гормона роста, инсулина или других препаратов.
У меня не было времени, чтобы научиться хотя бы правильно произносить их названия!
Я потратил не больше, чем 200-300 долларов на стероиды, так же, как Арнольд и другие мои современники.
Нынешние профи за эти деньги получают скорее то, что выглядит как болезненное состояние, чем физически развитая фигура.
...

IM: Какой схеме приема стероидов вы следовали, когда выиграли «Мистер Юниверс»?
ММ: Я принимал 400 мг Дека Дураболина каждые 10-14 дней, 100 мг Дураболина в неделю и не более, чем 5 мг Дианабола в день.
IM: Ну, это совсем уж консервативно, принимая во внимание то, как вы выглядели на соревнованиях
...

Многие уже знают, что мой брат страдает заболеванием почек, требующим 4-часовой процедуры диализа три раза в неделю, что ужасно утомительно. Во время одной из них выяснилось, что у него имеется генетическое нарушение, известное как дефицит антитромбина, что означает слишком быстрое сворачивание крови. Доктор сказал ему, если у него есть братья или сестры, то им следует сказать об этом, так как вполне вероятно, что у них наблюдается та же самая картина.
IM: Что Вы чувствовали, находясь в больнице? ММ: Это интересно. С одной стороны, я беспокоился.
Естественно, едва ли кто хотел бы иметь такие проблемы, но я не особо расстраивался.
Я не ходил из угла в угол, грызя ногти и размахивая руками. Я перешагнул через это, доверился врачам и настроился на благоприятный исход дела. IM: Как ситуация с Рэем повлияла на Вас?
Тяжело, когда что-либо подобное происходит с членом твоей семьи. Диализ - это трудная процедура.
Кровь берут из руки и пропускают через специальный аппарат, ее очищающий.
У Рэя был редкий случай - болезнь Бергера, которая, как утверждали врачи, не может быть последствием употребления стероидов.
Это очень редкое заболевание, чаще всего поражающее людей белой расы после 35 лет.
...

[Butt-Head]

Михалы4:

Не помню кто сказал, но смысл сказанного в том, что если кто-то считает других людей лживыми и подлыми, то на самом деле ЭТО ОН такой и есть.

я могу считать людей забавными. от этого мне не поплохеет.
прошу относиться с юмором на некоторые посты. злого умысла не несу.

Михалы4:

Ну и само-собой разумеется, обрати внимание на то, что ИСПРАВЛЯТЬ может только тот, кто умеет писать.

исправлять, на свой взгляд и вкус, могут все. вот только что выйдет - другое дело.

hvac14400
спина мощная на аватаре

[d!m0n]

Butt-Head

это типа юмор, который без злого умысла? там же кости одни : ) внутричерепное давление тоже нехилое, так что шансы что спина останется примерно такой навсегда оч. велики.