5221 ответов в этой теме

[Turkman76]

К накачанным женщинам отношусь искренне позитивно - каждый по-своему с ума сходит. Тем более что я не считаю сумасшедшими женщин, которые занимаются с отягощениями. Пауэрлифтерши легких весовых категорий так вообще почти все красавицы ))))

А вот кто мне действительно не нравится, так это мои девчонки знакомые, которые в руках даже и эспандера не держали, но как увидят фото раскачанной културистки, так и начинают вопить: « Какая гадость!!!! Вот поэтому я и не пойду никогда в спорт зал!!!! А то стану на нее похожа!"
Святая наивность)))))))))))))))))))

[Vodkin]

Тупой_Кочёг
ты все еще дрочишь-дрочи и дальше виртуальный дрочер

[Michael Dyakonov]

пишет всякие гадости про спортсменок

Например?

[Michael Dyakonov]

почитай выше, что тут писал этот кусок дерьма

Почитал - не вижу чего-то такого, за что Водкин удосуживается подобных эпитетов. Я чего-то пропустил?

[Vodkin]

Michael
Михаил, фих с ним, пусть и дальше веселит народ ), у них работа такая сложная, у дрочеров виртуальных )
Блин, мне ужасно понравилась эта фраза. Надо её скомунинзить у Черепанова ,я думаю он не против будет )

[Michael Dyakonov]

Vodkin
Ты бы брал от людей лучшее, вместо разных эпитетов!

[Vodkin]

Michael
то что хорошо для чукчи-смертельно для ненца )

[Prudens]

Почитал - не вижу чего-то такого, за что Водкин удосуживается подобных эпитетов. Я чего-то пропустил?

Не та ссылка.

хотите таки посмотреть на мой пиписка?

Все равно не покажешь.

Альтер-Эго

С одной стороны, получается, женщина с нарушенным гормональным фоном "мужеподобна". С другой стороны, с Вашей точки зрения, даже перестав быть женщиной, она необязательно станет мужчиной... Так получается, в Вашем представлении, граница между полами - какая она: "линия", "переходная полоса", "пустой разрыв"?
Да, "прицепился", поскольку пол в моем представлении - это слишком сложное явление, чтобы можно было говорить, где женщина "мужеподобна", где мужчина "женоподобен" и т.п.

Сообщение изменено: Prudens (04 сентября 2008 - 10:05)

[Альтер-Эго]

Prudens , У вас явно пробел в теме пола,гормонов,и прочего, при наличии явного интереса к этой теме. Проще всего удовлетворить этот интерес из объективных источников...по сути я вам их ретранслирую в силу своей памяти, но чтобы вы не продолжали воспринимать эти ФАКТЫ сугубо МОЕЙ точкой зрения - не ищите на все ответы у меня,а обратитесь к первоисточникам,как я вам уже не раз советовал.Инет открыт для вас)

[Альтер-Эго]

Помогу вам немного для начала ) Вы спрашиваете,что такое пол,где граница между полами, и т.д.
Читайте :

Пол, гендер и трансгендер.

ОБЩИЕ ПОНЯТИЯ
Андрогиния. Наличие у человека психологических качеств и атрибутики, присущих противоположному гендеру. Например, маскулинными качествами считаются твердость, активность, закрытость, феминными - мягкость, нежность, общительность, нейтральными - надежность, завистливость. Существуют опросники (например, Сандры Беем), выявляющие степень андрогинии у каждого.

Гендер. Социальная роль, закрепленная за полом. Опирается на инстинкты и биологические предпосылки. Создается воспитанием, общественными установками, нормативным давлением. Гендер воспринимается через совокупность показателей: 1) биологические особенности (размеры тела, физическая сила, особенности анатомии, физиологии и психофизиологии), 2) внешние атрибуты (одежда, прическа, предметы быта и др.), 3) социальные установки (аттитюды, стереотипы и др.), 4) жизненная стратегия и тактика (неодинаковая для мужского и женского гендера).

Гендерные нормативы. Создаются обществом на основе инстинктов, традиций, стремления отмежеваться от соседей и др. Порой иррациональны. Например, сотню лет назад профессии продавец и учитель были мужскими, сейчас – в основном женские. Нормативное давление формирует гендер.

Маскулинность. Комплекс качеств, присущих (и традиционно приписываемых) мужчине. Полюс маскулинности образуют качества: психологические (рассудочное, агрессивное), поведенческие (общие, пространственные решения), интеллектуальные (дедукция), этические (идеал рыцарства, боевая доблесть), эстетические (монотонное, острое, вертикальное), профессиональные (взаимодействие с системами и механизмами, вариативный труд), социальные (пирамида взаимоотношений) и др.

Мачизм. Проявление агрессивной маскулинности. Проявление превосходства мужского пола (мужской шовинизм). Исторически мачизм сформировался в Америке на основе 1) испанского идальгического идеала (честь, спесь, религиозность, хвастовство, патриархальность, воинственность, выраженное мужское самосознание), 2) архетипа конкистадора (завоевателя-насильника, взламывающего девственное пространство), 3) аборигенной традиции отношения к женщине как к вещи, которую можно продать, подарить. Считается, что мачо постоянно самоутверждается, преодолевая комплекс неполноценности. Если мачизм строго следует гендерным нормам и атрибутам, то мужественность опирается на этические принципы и стратегии (мужчина должен быть лидером, кормильцем, проявлять упорство, силу и т.д.)

Пол. Надсистематическая репродуктивная вариация. Определяется экологической стратегией. Мужским полом обозначаются те клетки или особи, которые обеспечивают лабильность (сперматозоиды, самцы), а женским полом - стабильность (яйцеклетки, самки).

Половая норма. Существует не менее трех критериев нормы: статистическая (70% гауссианы), комфортная (отсутствие страданий), адаптивная (способность адекватно функционировать, в данном случае – создавать семью).

Половая роль биологическая. Мужской пол в большей степени обеспечивает изменчивость, мобильность («авангард эволюции»), женский – наследственность, стабильность («арьергард эволюции»). Самцы чаще участвуют в генных потоках, обеспечивают поиск брачного партнера, освоение и охрану территорий. Самки – заботятся о потомстве, включая вынашивание, вскармливание и воспитание. В процессе воспитания женский пол обычно передает нормы коммуникативного и социального поведения, адаптивные навыки, а мужской – передает паттерны маскулинного и репродуктивного поведения.

Половая роль социальная. Самцы у приматов чаще обеспечивают такие формы поведения, как: брачная конкуренция, патрулирование территории, спонтанные миграции, охота, война, поддержание групповых связей посредством доминирования и лидерства, у Homo sapiens – также ритуалы магии, инициации. Роль самок: забота о потомстве, собирательство, обработка пищи и инструментов, поддержание социальных связей посредством преобладающей аффилиации и коммуникации.

Секс. Особые формы влечения и поведения, возникающие в ответ на комплекс ключевых стимулов (главным образом тактильных и визуальных). Опирается на инстинкты: продолжения рода и доминирования-подчинения. Реализуется посредством нейробиологических и поведенческих механизмов: аттракция (влечение), петтинг, брачные игры и ритуалы, ипсация, коитус, посткоитальные физиологические процессы (направленные на обеспечение оплодотворения), а также всевозможные аберрации. Формирует мотивации и эмоции.

Сексизм - идеология и практика дискриминации людей по признаку пола.

Суфражизм - достижение абсолютного юридического и политического равенства женщин с мужчинами. Первоначально – борьба за наделение женщин избирательным правом. Мужской суфражизм – поддержка мужчинами равноправия полов. Характерной чертой риторики многих мужчин-суфражистов, стал пацифизм.

Феминизм. Первая волна (суфражизм) - борьба за права женщин, против женской дискриминации. Радикальный феминизм второй волны – проявление женского сепаратизма (размежевания), вуманизма (женского превосходства). Феминизм третьей волны предусматривает также признание дискриминации мужчин и выступает против угнетения любого пола (эгалитаризм). В основе феминизма - борьба с патриархатом. Сторонники сходства уподобляют женщину мужчине, утверждают, что различия навязаны обществом, приветствуют традиционно «мужские» занятия. Сторонники различия (дифференциалисты) отстаивают право женщины растить детей, быть женственной. Важные достижения феминизма – гуманизация общества, феминизация массового сознания.

Феминность. Комплекс качеств, присущих (и традиционно приписываемых) женщине. Полюс феминности образуют качества: психологические (эмоциональное, дружелюбное), поведенческие (частные, социальные решения), интеллектуальные (индукция), этические (идеал материнства, супружеская верность), эстетические (пестрое, округлое, горизонтальное), профессиональные (взаимодействие с людьми и знаками, монотонный труд), социальные (сеть взаимоотношений) и др.

Эмансипация. Освобождение от зависимости, угнетения, предрассудков; отмена ограничений, уравнение в правах. Мужская эмансипация отстаивает возможность андрогинии, ослабление гендерных и сексуальных норм. Женская эмансипация стремится приравнять женщин к мужчинам в правовой, профессиональной, бытовой и иных сферах. Эмансипация несовершеннолетних стремится к признанию их дееспособности, расширению гражданских прав.

Пол человека:
Акушерский пол, или пол рождения – тот пол, который определил и записал акушер (порой ошибочно).

Анатомический пол: строение наружных и внутренних половых органов. Возможен гермафродитизм и промежуточные варианты анатомического строения.

Генетический пол: основные наборы половых хромосом - XX, ХY, редкие - геномные аберрации типа XXY, ХYY и др. Бывают также мозаики, когда только часть клеток организма имеет аберрантный набор.

Гонадный пол: наличие тестикул или яичника. Возможен гермафродитизм c наличием обоих типов желез и промежуточные варианты строения железы, типа овотестис.

Гормональный пол: преобладающая концентрация эстрогенов в женском и тестостерона в мужском организме. Возможны нарушения, в зависимости от возраста влияющие на развитие.

Конституциональный пол: характерное строение вторичных половых признаков и телосложения.

Паспортный пол. Порой исправляется при обнаружении ошибки акушера, при гермафродитизме, транссексуализме, в практике юридических махинаций.

Психический пол, определяет самоощущение: может не совпадать с другими полами.

Сексуальный пол: определяет вектор полового влечения.

Социальный пол: определяет соответствие социальным ролям и атрибутике. Обычно приравнивается к гендеру, но можно обосновать и отличия. Например, гендерная норма: мужчина должен носить костюм, а не платье; социальная норма: мужчина – это глава семьи, ответственный квартиросъемщик, однако дети при разводе живут с матерью. Встречаются широкие вариации.

ЧАСТНЫЕ ПОНЯТИЯ, связанные с трансгендером
Агендер. Не ощущает своей гендерной принадлежности, отрицает различия мужских и женских ролей.

Андрогин. Проявляет как мужские, так и женские психологические качества.

Асексуал. Не испытывает психологического сексуального влечения, не нуждается в половой жизни.

Бигендер. Выполняет как мужские, так и женские социальные роли.

Бисексуал. Испытывает влечение к обоим полам.

Гермафродит. Обладает мужскими и женскими биологическими признаками (гонады, гениталии). Существуют различные формы, вплоть до наличия мужских и женских гонад и гениталий в одном организме.

Гомосексуальность. Сексуальное влечение, проявление эротизма, чувственной любви к людям своего пола.

Гомосексуализм. Сексуальные действия, продиктованные гомосексуальностью. Обычно рассматриваются через призму социального осуждения, в контексте греха, аморального, противоправного действия, психопатологии. В атмосфере толерантности и плюрализма эта позиция ослабевает. Наблюдается женский гомосексуализм (сапфизм) и мужской (педерастия). Оба типа также называются геями. Существуют самые различные варианты геев. Например, среди мужчин-геев – как женственно-манерные, так и преувеличенно маскулинные.

Интерсексуал. Имеет «промежуточный пол». У некоторых животных интерсексы неоднократно меняют пол в течение жизни.

Метросексуал. Мужчина, уделяющий много внимания совершенствованию внешнего вида и эстетической стороне образа жизни. Использует косметику, следит за модой. Нарцисс, денди, пижон.

Операции по перемене пола. Одни транссексуалы не собираются оперироваться (non-op), другие готовятся к этому путем гормонотерапии (pre-op), третьи сделали операцию (post-op) и меняют документы.

Для FtM (female–to–male) – удаление молочных желез c формированием мужского типа сосков (мастэктомия и маскулинизирующая маммопластика), удаление матки и яичников с трубами (овариэктомия с гистеросальпингоэктомией) и удаление либо ушивание влагалища с формированием удлиненной уретры, члена и мошонки (метоидиопластика или фаллопластика со скротопластикой и уретропластикой, вагинэктомией). Некоторые FtM делают также косметические операции для придания фигуре более мужского вида – липосакцию с бедер и ягодиц, удлинение роста за счет ног и т.п.

Для MtF – кастрация с удалением пениса и формированием влагалища и клитора (орхиэктомия с пенэктомией и вагинопластика с клиторопластикой); феминизирующая пластика лица, укорочение роста за счет ног (??), маммопластика, липосакция с живота, шлифовка кадыка и/или голосовых связок, эпиляция.

Пансексуал. Отражает наличие более чем двух (мужчина и женщина) гендерных и сексуальных идентичностей.

Травести. Актер, переодевающийся, чтобы играть другой пол. Мужчины-травести издревле играли женщин, актрисы-травести – мальчиков.

Трансвестит. Формирует внешность другого пола: одежда, косметика, парики, другие атрибуты. Обычно испытывает при этом возбуждение.

Трансгендер. Обозначение для любых носителей отклонений от нормативного пола и гендера. В узком смысле трансгендер смешивает гендерные стереотипы: социальные роли, профессиональные занятия, атрибуты внешности. У человека мир аберраций пола и гендера стал индустрией, поэтому усложнился. Коммерческий интерес к этому явлению проявляют: сексуальный бизнес, шоу-бизнес, медицина, психотерапия. С их помощью культивируется как общественный интерес, так и сами аберрации. С ростом толерантности трансгендеры перестали считаться только лишь маргиналами и деликвентами.

Транссексуал. Ощущает себя в чужом теле: как мужчина, помещенный в женское тело (или наоборот). Стремится изменить тело – путем преобразования атрибутики или анатомии.

Унисекс. Стиль одежды, предметов обихода и других атрибутов без выраженной гендерной принадлежности.

Фемофил. Стремится исполнять женские социальные роли. Испытывает при этом сексуальное возбуждение.

Фетишист. Испытывает сексуальное влечение к предметам. Обычно подразумевается мужчина (нередко травести), пылкий к женским деталям одежды (например, обувь или чулки).

Шимейл (Shemale). Мужчина-транссексуал, который не произвел ампутацию наружных гениталий. Выглядит как девушка с мужскими гениталиями. Обычно использует специальные схемы гормонотерапии для сохранения либидо, эрекции и выработки спермы - и одновременной трансформации тела в женскую сторону.



http://www.terms.com...ransgender.html

Сообщение изменено: Альтер-Эго (04 сентября 2008 - 11:33)

[ящур]

Много буков

[ivan drago]

Мне всё равно, мне с ними не жить...нравится, путь делают что хотят, это личный выбор человека, чем и как ему заниматься!!!

[Crezi-Lord]

Альтер-Эго
Можно было просто дать ссылку.

[Wiktor]

А вот кто мне действительно не нравится, так это мои девчонки знакомые, которые в руках даже и эспандера не держали, но как увидят фото раскачанной културистки, так и начинают вопить: « Какая гадость!!!! Вот поэтому я и не пойду никогда в спорт зал!!!! А то стану на нее похожа!"
Святая наивность)))))))))))))))))))

Если до этого надо было только в спортзал пойти. Убивает наивность далеких от спорта людей. Мол, если, я хотел бы то же таким стал, купил бы метанчика и все. Думаю, что проглотил таблетку или (те, кто вообще спец) вколол себе гормон роста и сиди, жди, когда раздует. Не думаю даже о том, что на тренировке надо усердно попотеть.... не считая других не мало важных факторов.

[Outsky]

Женщина(девушка итд) должна выглядеть не накачанно,а спортивно!Вот скажите,дорогие,как бы вы относились к мужику,у которого поехал мозг и он начал пить эстрогены,постепенно превращаясь в женщину,вы бы сказали,что этот мужчина красив,думаю нет,скорее -это некрасивая женщина,чем красивый мужчина,так почему же многие из вас всеми руками и ногами поддерживают накачанных(именно накачанных) женщин?Да, их труд достоин уважения,но их внешность,конечно есть и исключения,далека от признанных идеалов красоты!
PS.Наверняка продублировал чью-то мысль.

[Булатов Кирилл]

Outsky
Вы образно сравниваете не правильно!!
как можно говорить про спортсменов такое?
Все передвигаются на автомобиле и заливают тута бензин, это понятно для всех? зачем заливать туда воду, ведь машина не поедет!
Что женский организм, что мужской -это организм одних существ, и массу этот организм будет набирать на одних условиях. А кому и сколько ее нужно, (этой массы) каждый решает для себя сам.

[Mashad]

Я смотрю, вы тут все спорите...

Сообщение изменено: Mashad (07 сентября 2008 - 07:31)

[Outsky]

Вы образно сравниваете не правильно!!

Хммммм,мужик захотел стать женщиной-стал(женщина получилась не ахти),женщина захотела стать сильной,большой(для женского сознания ,в принципе, такие вещи-есть отклонения в мужскую сторону)-стала,но следуя своим внутренним желаниям стать сильнее и больше(назовем это так) ,она ,по сути ,следует желанию стать похожей на мужчину(или даже превзойти его),но ведь изначально женщине не нужно быть большой и сильной,поэтому становясь таковой она изменяет еще больше свою психику и тело,ведь разницы нет никакой,что мужик ест эстрогены,что женщина колет тестостерон,один станет ,рано или поздно женщиной,другой мужчиной соответственно,в той или иной мере.
PS. Речь веду о проф ББ женщинах и женщинах в силовом спорте.

[Prudens]

Хммммм,мужик захотел стать женщиной-стал(женщина получилась не ахти),женщина захотела стать сильной,большой(для женского сознания ,в принципе, такие вещи-есть отклонения в мужскую сторону)-стала,но следуя своим внутренним желаниям стать сильнее и больше(назовем это так) ,она ,по сути ,следует желанию стать похожей на мужчину(или даже превзойти его),но ведь изначально женщине не нужно быть большой и сильной,поэтому становясь таковой она изменяет еще больше свою психику и тело,ведь разницы нет никакой,что мужик ест эстрогены,что женщина колет тестостерон,один станет ,рано или поздно женщиной,другой мужчиной соответственно,в той или иной мере.
PS. Речь веду о проф ББ женщинах и женщинах в силовом спорте.

Стать мужчиной гораздо проще - поменять пол. Это нынче не проблема.

Разница есть. Эстрогены мужчине ни к чему. Тестостерон женщине нужен всегда, когда она хочет стать большой и сильной. Даже не принимая гормональные препараты - все равно за мускулатуру и у мужчин и у женщин отвечает тестостерон. У женщин его просто меньше.

Ну а насчет того, что женщина как таковая, получается, не имеет права быть "большой и сильной".... То что природа сделала женщину меньше и слабее мужчины, не влечет социальных нормативов. Человек всегдя стремился от природы освободиться....

[Outsky]

Эстрогены мужчине ни к чему. Тестостерон женщине нужен всегда

Глупости,как в организме мужчины есть эстроген,так в организме женщины есть тестостерон.И нужны эти гормоны обоим.

[Prudens]

Глупости,как в организме мужчины есть эстроген,так в организме женщины есть тестостерон.И нужны эти гормоны обоим.

Для спорта или иных достижений специфической пользы от эстрогена нет.
А то, что оба гормона присутствуют у лиц обоих полов, тем более свидетельствует о том, что все относительно и что сам прием гормональных препаратов "другого пола" еще не делает из женщины мужчину или наоборот.

А вообще, "Каждому свое" - это как раз подходящий принцип.... Только трактовать его по-разному можно.

Сообщение изменено: Prudens (08 сентября 2008 - 12:04)

[Булатов Кирилл]

Просто идет путанница в препах, если дувушка будет принимать сустанон например, то конечно она не будет уже девушкой, это понятно..но есть ведь и другие препараты!! например примоболан-депо, он совершенно можно сказать не андрогенный, поэтому это стероид, а не андроген..(а все проблемы именно из-за андрогенности и возникают)
Так-что спор можно на этом и прекратить..

[Michael Dyakonov]

если дувушка будет принимать сустанон например, то конечно она не будет уже девушкой, это понятно..но есть ведь и другие препараты!! например примоболан-депо, он совершенно можно сказать не андрогенный.

Ты действительно так считаешь?

[ИННА]

Булатов Кирилл
привет

[Outsky]

Булатов Кирилл
Не думаю,что с помощью примы мона нарастить сколь-нибудь существенную массу.В общем спор можно прекратить,потому что порой смотришь на тех же штангисток и не понимаешь,мужчины это выступают или женщины.

[Булатов Кирилл]

Ты действительно так считаешь?

Уверен!

привет

Привет Инна!!

Не думаю,что с помощью примы мона нарастить сколь-нибудь существенную массу

Смею вас уверить, можно и не хилую!!))

[Michael Dyakonov]

Уверен!

Бывает...

[DolphinEcco]

Ты действительно так считаешь?

Бывает...

Чё хотел? Не понятно