33472 ответов в этой теме

[AnatolyR]

лектор:

менцер не рос на своей "системе", и ятс тоже..

по Дардену: Менцеры прибавили очень хорошо, когда тренировались под руководством Джонса.

лектор:

интересно бил сахли растет по этой схеме или просто занимается?

он и клиентов тренирует по этой(похожей) схеме

лектор:

но они не растут - они поддерживают..

а как ты думаешь поддержка массы на уровне Олимпии не требует особых усилий?

и вообще надо больше людям верить
говорит же что растет...
ан нет, не могет быть, потому что не может быть вообще(!!!)

Сообщение изменено: AnatolyR (03 марта 2009 - 11:54)

[лектор]

AnatolyR

AnatolyR:

а как ты думаешь поддержка массы на уровне Олимпии не требует особых усилий?

требует канешно, и море химии тоже...
речь вроде о натуральном шла.

[лектор]

AnatolyR:

и вообще надо больше людям верить
говорит же что растет...

да я верю, все верят, хотят верить, но никто еще от чевота этова не видел!
тока в инете, и в пиндосских байках

[Михалы4]

лектор:

Ментцер не рос на своей "системе", и Ятс тоже...

До фига же ты знаешь про Ятса...

Ментцер вырос на пауэрлифтерском низкообъёмном тренинге "старой школы", он об этом писал.

Что касается Ятса - то Дориан очень хорошо расписал свой взгляд на тренинг в своем недавнем интервью на ББ.ком.

ББ.ком - Пять дней с Дорианом  

[Михалы4]

лектор:

Тока в инете, и в пиндосских байках.

На этом форуме есть как минимум два человека тренирующихся редко - это Святомир и Тошиба.

Система кача Святомира  

Лично я верю Святомиру как родному, а вы поступайте как хотите.  

Сообщение изменено: Михалы4 (03 марта 2009 - 06:10)

[AnatolyR]

лектор:

требует канешно, и море химии тоже...
речь вроде о натуральном шла.

и генетики

лектор:

речь вроде о натуральном шла.

Менцер не тренировался раз в неделю.
он тренировал клиентов начиная с идеальной проги(сплит раз в 3 дня)
и только особо продвинутым или с проблемным восстановлением советовал 1 недельные трени.

[d!m0n]

roma2:

Вообще не понял-чего хотел сказать. Кто объяснит?

а чё непонятно? мехалэ4 цитирует, дескать "Артур Джоунс уже писал про это дело. Жрать нужно столько, сколько достаточно для того, чтобы вес тела не падал", так я и говорю - у меня вес не падает и при 2кккал, и при 3кккал, и при 4кккал - так скоко мне жрать, и к чему и зачем тогда прибавлять эти 300ккал?

"Кто объяснит?" : )

AnatolyR:

и вообще надо больше людям верить
говорит же что растет...

а я например клестову михаилу больше верю, ты нет? ятс кстати может и рос чуть-чуть, тока занимаццо этой ху#нёй он начал уже будучи огромным, и то сразу начал рвать мышцы. типа подзащитный достиг уровня ятса штоли?

[AnatolyR]

hvac14400:

а я например клестову михаилу больше верю, ты нет? ятс кстати может и рос чуть-чуть, тока занимаццо этой ху#нёй он начал уже будучи огромным, и то сразу начал рвать мышцы. типа подзащитный достиг уровня ятса штоли?

Ятс пишет в интервью что всегда тренировался интенсивно:
делая в начале карьеры 2 отказных сета а в конце 1(не включая разминочных)
Клестов пишет что Ятс перешел на ВИТ будучи уже огромным атлетом.
я не знаю может источник информации у Клестова недостоверный.
а может проблемы с пониманием как сам Клестов писал:

Quote

3. Один рабочий подход.
4-5 подходов с рабочим весом, еще одно советское изиобретение, которое никогда не практиковалось на западе, а у нас вошло в практику из-за плохого качества перевода методических статей на заре развития ББ в нашей стране.
Главный принцип, который используется поклонниками традиционного мультисетового тренинга это пирамида весов при оном и том же количестве повторений.
Что такое например 5х10 в классическом понимании ББ. Флекс, Рей, Хейни, Колеман великолепно демонстрируют это на каждой видеокассете,
только некоторые этого не видят, а некоторые не смотрят кассет. Это например выглядит так. Жим лежа 5х10 - 1подход 60кг на 10, 2подход 100кг на 10, 3подход 140х10, 4 подход 160х10, и 5 подход 180х10. Все, это и есть 5 подходов!
Никому на западе и вголову не может прийти, что можно размяться потом поставить те же 180, а затем пытаться выполнить 5подходов по 10 раз с этим весом.
Да это и нереально!
Ятс делает 1-3 разминочных подхода, Колеман 4, вот и вся разница.
Экономия сил в разминке(упоминаеамый Ятсом принцип сдерживания) позволяет увеличить мощность в рабочем подходе и для атлетов с генетическим преобладанием быстросокращающихся волокон, действительно лучше подходит для стимуляции мышечного роста, однако не надо забывать. что Ятс, перешел на такую методику только в 92 году. уже имея огромную мышечную массу и силу.
А с 94 начал рвать одну мышцу за другой, и лучшую ссвою форму 93 года уже так и не смог превзойти!

[TOSHIBA]

AnatolyR:

Ятс делает 1-3 разминочных подхода, Колеман 4, вот и вся разница.

я тоже 4 разминочных в среднем
просто не могу разогреть мышцу от меньшего кол-ва

[Вождь]

AnatolyR

Quote

Никому на западе и вголову не может прийти, что можно размяться потом поставить те же 180, а затем пытаться выполнить 5подходов по 10 раз с этим весом.

Я таг и делаю

[Игорек!]

Михалы4:

А вот по этой хронокарте, описывающей продолжительность периодов восстановления различных мышечных структур, на гиперплазию мышечных волокон отводится от 10-ти до 12-ти недель!

Т.е. ты хочешь сказать, что тренируясь раз в 10-12 недель получишь гиперплазию?

Михалы4:

Билл Сахли тренируется по сплиту, предусматривающему 24-28 дней отдыха на группу мышц.

Да и хер с ним.
Ктонить еще наростил себе мышц, тренируясь так редко?

Давеча Моноцепс писал, что после недельного перерыва банка сдулась на 0.5 см. Дурак он, надо было исчо подождать месячишко - гиперплаза бы пошла.

Походу Михалыч ты иппешь людям мозг. Нарасти себе хоть немного мышц по тем принципам, что другим рекомендуешь, потом достоверно пести.
А то вроде занимаешься правильно, а мышцы не растут. В то время как другие глубоко заблуждаются,

Михалы4:

что онанировать мышцу лучше всего почаще - два-три раза в неделю!

но упрямо делают это и с какого то куя растут как на дрожжах. С чего бы это?

[AnatolyR]

Игорек
че ты агрессивный такой в последнее время?

[Игорек!]

AnatolyR

AnatolyR:

че ты агрессивный такой в последнее время?

тесто шкалит

бесит чо то, когда люди куйню откровенную пишут.

[Goldberg]

Игорек
пока прогресс идет зачем что-то менять? Вот када пруха пройдет, отдохну малеха и возьмусь за Догга

[Игорек!]

Goldberg:

пока прогресс идет зачем что-то менять?

Это правильно.
Но есть ли у тебя прогресс именно по массе от таких редких тренек?
Да и что-то я начинаю подозревать, что прогресс был бы куда более заметен, если бы по-нормальному стал занимаццо.

Ну а силовые на опр. уровень поднять и поддерживать можно и редко занимаясь. Но уровень этот не шибко высокий будет.
Как грил Мкроберт руки до 40 и от приседа вырастут. То есть сами. А вот 45 в рельефе или полтос замутить - одними подтягиваниями в 1 сете раз в месяц не обойдешься.
Рано или поздно ты и сам это поймешь.

Goldberg:

отдохну малеха и возьмусь за Догга

Я лично уже не могу по нему. очень трудно. В сокращенной версии хорошо идет. Ну и в модификациях с ОТ. Отдельные принципы. Частота проработки, ротация движух, интенсивность. на каждой трене прибаки.

[Goldberg]

Игорек:

Да и что-то я начинаю подозревать, что прогресс был бы куда более заметен, если бы по-нормальному стал занимаццо.

Та времени нет да и желания тоже плюс еще футбол, так что пока Ментцер маст хэв. А дальше - будет видно

Игорек:

Я лично уже не могу по нему. очень трудно. В сокращенной версии хорошо идет. Ну и в модификациях с ОТ. Отдельные принципы. Частота проработки, ротация движух, интенсивность. на каждой трене прибаки.

А по Ятсу был прогресс?

[Вождь]

Игорек

Quote

тесто шкалит

бесит чо то, когда люди куйню откровенную пишут.

Одно-неизбежное следствие другова

[Игорек!]

Goldberg:

А по Ятсу был прогресс?

ятс - всему голова. напостоянку не делаю, но отдельные трени провожу. правда всегда 1мг в один день. 2 не тяну

при более частых тренях масса и сила лучше растут. так что сочетание разных ВИТ-принципов рулит.

[Goldberg]

Игорек
то есть в неделю выходит около 5-ти тренировок? Боюсь, от сильно высокой частоты посыплюсь я к епиням)

[Вождь]

Goldberg

Quote

то есть в неделю выходит около 5-ти тренировок

Это унево сейчас так выходит, как я понял
пс: пардон што влез.

[лектор]

прогресирующие на редких натуральных тренях, покую как это обозвать, вит или куит, есть уникумы!
и глупо считать што таких большинство.
у нас пацан есть, он в зал ходит, так, мешок подолбить,
штанга иногда, как он грит для общева развития,
так вот он руками помашет, разагрееца, ставит 110 -120кило и жмет раза 3. без разминкт ваще!!!
ему грят разамнись нормально - пожмешь больше гораздо да и суставам легче,
пробовал неоднократно - куй!! 100 максимум.
а у меня например чем больше падходов в разминке тем больше в рабочем - психика медленно заводится.
и если я неделю отдохну то я ваще наверно больше не начну

[Hamsterson]

Вождь:

Я таг и делаю

Выходит меня интуиция не подвела?

[Вождь]

Hamsterson

Quote

Выходит меня интуиция не подвела?

Ага.
Ну...я практически выяснил от чего меня прет.
Эксперементы походу надо заканчивать..

[AnatolyR]

лектор:

прогресирующие на редких натуральных тренях, покую как это обозвать, вит или куит, есть уникумы!

слишком много уникумов на единицу населения, не находишь?
тем более что ВИТ не популярен...

лектор:

если я неделю отдохну то я ваще наверно больше не начну

когда тренял 1 в неделю сложнее всего для меня было ждать следующей тренировки
оптимально мне сейчас 2 раза в неделю. 3-перетрен

Вождь:

я практически выяснил от чего меня прет.

и от чего же?

[Вождь]

AnatolyR

Quote

и от чего же?

Нискажу...
наблюдения показывают, што неделя 3х5 или 5х5 чередуемая с неделей 3х8 или 3х10, при тренях раз в три дня, приносят нужный результат.
Гдето так.

[AnatolyR]

Вождь:

наблюдения показывают, што неделя 3х5 или 5х5 чередуемая с неделей 3х8 или 3х10, при тренях раз в три дня, приносят нужный результат.

агааааа....
помедленнее, я записываю...


P.S.
говорил я тебе попробуй HST(!!!)
2 недели 15
2 недели 10
2 недели 5
2 недели извратов, но необязательно


5х5,3х8,3х10: магические цифры
доктора позовите, доктора

Сообщение изменено: AnatolyR (03 марта 2009 - 03:07)

[лектор]

Вождь:

што неделя 3х5 или 5х5 чередуемая с неделей 3х8 или 3х10

вариативность нагрузок - про што писал любер в сваей книге

AnatolyR

AnatolyR:

слишком много уникумов на единицу населения, не находишь?

не , не нахожу..
в этой ветки, на словах, да, в жизни никаво не видел и не слышал

Сообщение изменено: лектор (03 марта 2009 - 03:08)

[d!m0n]

AnatolyR:

помедленнее, я записываю...

чё записывать - об этом клестов 100 лет назад писал, с объяснением почему так, там же где ты взял отцитированное мне, могу отцитировать и тебе : )

[Вождь]

AnatolyR
На 15 не буду. Не получается.
Смешно конечно сказать, но у меня и так после брусьев если они 4х8 с 40кг, жим узким потом тока с 55кг 1х10 получается.
А если его в начале делать, то можно и 3х8 с 90кг замутить. Вот такой я корявый.
Многоповторка УБИВАЕТ меня.

Сообщение изменено: Вождь (03 марта 2009 - 03:11)

[Игорек!]

В принципе я пробовал по разному. Начинал с тренек раз в неделю на МГ. Чувствовал, что не восстанавливаюсь. Щаз я понимаю, что это ложное чувство. С чего это мне казалось, что я не восстановился? Да просто вес больший не мог взять, мышца плохо работала. Вроде как не отдохнула.
Увеличил срок до 8. потом до 10-12 дней. До 2-х недель доходило. Но при такой паузе порой не то, что прежний вес увеличить не удавалось, а вообще случался резкий и устрашающий спад. Думаешь, ну и куй с ним, исчо отдохну и повторю попытку. так пару-тройку раз повторишь - 2 месяца псу под хвост. Перерыв-отдых - восстановление по Менцеру - пол года псу под хвост.
это я так ноги качал бля.

на силовом цикле, когда МГ раз в неделю неплохо прогрессировал в силе. Но когда недавно попробовал по принципам Догга через 1-2 дня на МГ - за 1.5 недели +20-25 кг в жиме. Я писал об этом ранее. Вышел на лучшие результаты и мог бы итить дальше, но уж больно на массу хотелось качаццо.
рост силы в малоповторе ЕСТЕСТВЕННО не привел к росту объемов.

Так что частый тренинг рулит. Нагрузку только правильно планировать нужно, чтоб перетрена не было. Ну и все МГ скопом тащить совсем не обязательно. 1-2 вполне достаточно. А это может быть всего 3 тренировки в неделю.

Goldberg:

то есть в неделю выходит около 5-ти тренировок? Боюсь, от сильно высокой частоты посыплюсь я к епиням)

Тебе прежде всего некогда. но это другой вопрос. Мне же проще не иппать мозги, делая 2-3 МГ за треню, а разбить ее на 2-3 дня. трени короче, мощней, анаболический импульс чаще. А малое время тренировки не может привести к "обсыпанию". Мышца создана природой для нагрузки, а не для того, чтоб восстанавливаться сутками. Мы не хрустальные, не сцы, не рассыпимся.
Сыпишься от недостатка каллорий.