кроме слабости
метаболизм железа проверяй, - ферритин, ожсс, кнтж, трансфферин. думаю что то интересное может быть вполне, особенно если грешишь на "сердце" или кажется что сердце...
как вариант...
Симптомы гипогонадизма бывают и при нормальном тестосетроне.
В таких ситуациях встает вопрос что делать?
Модификая образа жизни?
Антидепрессанты повышающие либидо?
Или попробовать сделать тестостерон еще выше?
Единого ответа на этот вопрос нет.
Хочу поделиться с вами клиническим случаем, когда пошли по пути повышения тестостерона.
Пациент 25 лет. жалоюбы на снижение либидо, на снижение количества утренних эрекций, хуже восстановление после тренировок, сонливость, снжение жизненных сил. Вот его анализы
Как вы видите тестостерон на хорошем уровне.
Пролактин немного повышен, но там были нарушены условия подготовки к анализу ТТГ прекрансый.
Организму хватает гормонов щитовидной железы ФСГ в норме, ГСПГ в норме.
Расчетный свободный тестотесрон нормальный.
А вот ЛГ на верхней границе нормы.
Это может говорить о повреждении яичек.
Но сделали узи орагнов мошонки и признаков воспаления в яичках не выявили.
Решили попробовать ХГЧ 1000МЕ в понеедьник, 1000МЕ в четверг.
Но пациент максималист, и решил колоть 1000МЕ через день.
В итоге, на следующий прием он пришел с такими анализами.
ЛГ упал - это эффект ХГЧ.
Общий тестотерон поднялся до 61 нмоль/л, Эстрадиол до 312 пмоль/л.
Это, конечно, очень много.
Доза оказалась большая.
Но все симптомы гипогонадизма прошли.
Было принято решение снизить дозу до изначально рекомендуемой.
Начали ХГЧ 1000Ме в понедельник, 1000МЕ в четверг
Через 2.5 недели получили такой результат.
Тестосетрон 40 нмоль/л - на верхней границе нормы, но эстрадиол все еще высокий. Анализы сдавал на максимально отдалении по времени от инъекции хгч, то есть на 3 день после укола.
Было принято решение добавить анастрозол 1 мг ПОЛТАБЛЕТКИ в понедельник, ПОЛТАБЛЕТКИ в среду, ПОЛТАБЛЕТКИ в пятницу ( 1.5 таб в неделю)
Откуда взялась эта доза анастрозола?
Стоит сказать, что на всех анастрозол действует по разному.
Но чаще всего можно увидеть, как 1мг анастрозола в неделю(!) снижает уровень эстрадиола на 80 пмоль/л. Например, мы имеем 242 пмоль/л эстрадиола.
А хотим сделать 120 пмоль/л. Получается 242 - 120 = 122 пмоль/л эстрадиола лишних. 122 лишних пмоль эстрадиола делим на 80 , и получается что нужно добавить 1.5 таблетки анастрозола в неделю.
Это работает не на всех, но для начала подбора дозы - можно использовать.
Через 2 недели получили такие показатели:
Эстрадиол пришле в норму.
Тестостерон высокий.
Самочувствие отличное.
Стоит отменитить, что при отмене ХГЧ, ЛГ какое то время в нулях.
У кого то он восстановится сам по себе через 2 недели, у кого-то может несколько месяцев быть сниженным.
И чтобы исключить эту "яму" после ХГЧ, можно пропить кломифен пару недель, при отсутствии противопоказаний.
Симптомы гипогонадизма бывают и при нормальном тестосетроне
Добрый день! Мне 54 года, Рост 187, Вес 100-104кг. Работа в офисе в 8:00 уезжаю в 19:00 возвращаюсь, за рулем 3-4 часа. Живу в частном доме зимой снег, летом газон, по выходным пиво, иногда делаю физкультуру: ходьба на пульсе 100-110 час. Пять лет назад дополнительно подтягивался 5-10 раз на 4 подхода, отжимался от пола 15-20 раз на 4 подхода, пресс 80 повторений на 4 подхода, все это 2-3 раза в неделю. С 20 до 30 лет качался, жал 105, выдающихся результатов не было.
Астма, Гипертония 130-140\80, но эти хронические заболевания не напрягают, напрягает хроническая боль в пояснице, боль в кистях мешает подтягиваться, боль в связках – локоть теннисиста с внутренней стороны очень мешает подтягиваться, боль в ступнях (но похоже поборол стельками). Стрессы на работе, стрессы в семье, родители стареют болеют, дети растут чудят, короче все как у всех, старость берет за горло, сил нет все болит настроение на нуле, ничего не хочется, давно понял, что из этого состояния на волевых без фармы не выбраться. Пробовал Кломифен (Рассматривал ХГЧ но не было в аптеках), понравилось, исчез из аптек, был перерыв. Сейчас появился в аптеках Кломифен и ХГЧ. Планирую собраться в кучу и вернуться к физкультуре (подтягивания, отжимания, пресс) посоветуйте по какому пути пойти ХГЧ или Кломифен+Анастразол или уже в моем возрасте пора на ГЗТ. Кломифен самый дешёвый вариант, ХГЧ подороже, подскажите во сколько обходится ГЗТ за месяц?
Сообщение изменено: MMG (02 февраля 2025 - 01:01)
Эх, жаль Боп пропал куда-то с форума, он бы вас научил...
Гляньте в этой же ветке (Здоровье) тему про анализы (Разбор результатов анализов), она большая, но там много рекомендаций по кломифенотерапии.
Как по мне, то кломифенотерапия это мракобесие чистой воды, на адепты этой темы есть, так что почитайте...
MMG писал 02 Фев 2025 - 10:01:
Добрый день! Мне 54 года, Рост 187, Вес 100-104кг. Работа в офисе в 8:00 уезжаю в 19:00 возвращаюсь, за рулем 3-4 часа. Живу в частном доме зимой снег, летом газон, по выходным пиво, иногда делаю физкультуру: ходьба на пульсе 100-110 час. Пять лет назад дополнительно подтягивался 5-10 раз на 4 подхода, отжимался от пола 15-20 раз на 4 подхода, пресс 80 повторений на 4 подхода, все это 2-3 раза в неделю. С 20 до 30 лет качался, жал 105, выдающихся результатов не было.
Астма, Гипертония 130-140\80, но эти хронические заболевания не напрягают, напрягает хроническая боль в пояснице, боль в кистях мешает подтягиваться, боль в связках – локоть теннисиста с внутренней стороны очень мешает подтягиваться, боль в ступнях (но похоже поборол стельками). Стрессы на работе, стрессы в семье, родители стареют болеют, дети растут чудят, короче все как у всех, старость берет за горло, сил нет все болит настроение на нуле, ничего не хочется, давно понял, что из этого состояния на волевых без фармы не выбраться. Пробовал Кломифен (Рассматривал ХГЧ но не было в аптеках), понравилось, исчез из аптек, был перерыв. Сейчас появился в аптеках Кломифен и ХГЧ. Планирую собраться в кучу и вернуться к физкультуре (подтягивания, отжимания, пресс) посоветуйте по какому пути пойти ХГЧ или Кломифен+Анастразол или уже в моем возрасте пора на ГЗТ. Кломифен самый дешёвый вариант, ХГЧ подороже, подскажите во сколько обходится ГЗТ за месяц?
Добрый день! За Вас сказать пора ли на ГЗТ не могу и никто не может, это все-таки ААС не витаминки какие-то, а серьезные препараты, правда прием кломифена и ХГЧ вроде тоже серьезные препараты. За себя скажу, кончено, на приеме ААС намного лучше состояние, солнышко светит ярче и жизнь веселее, но решение должны принять сами. А так, изучайте ветки ГЗТ, уровень тестостерона и разбор результатов анализов, на основе опыта других людей определяйтесь по какому пути ходите идти.
Эх, жаль Боп пропал куда-то с форума, он бы вас научил...
Боп научил, как принимать Кломифен и Анастразол , как подбирать дозы на основе анализов, дай бог ему здоровья, если кто то даст контакты Боп-а буду премного благодарен! Я понимаю что пока возраст позволяет и яички живые можно принимать Кломифен или ХГЧ, а потом когда перестанет работать переходить на ГЗТ. Вопрос к опытным стоит ли переплачивать за ХГЧ и сколько стоит примерно ГЗТ в месяц.
MMG писал 02 Фев 2025 - 12:30:
Боп научил, как принимать Кломифен и Анастразол , как подбирать дозы на основе анализов, дай бог ему здоровья, если кто то даст контакты Боп-а буду премного благодарен! Я понимаю что пока возраст позволяет и яички живые можно принимать Кломифен или ХГЧ, а потом когда перестанет работать переходить на ГЗТ. Вопрос к опытным стоит ли переплачивать за ХГЧ и сколько стоит примерно ГЗТ в месяц.
Именно цена самого тестостерона примерно 2000-2500 руб. на 10 уколов в дозировке 200-250 мг., для ГЗТ обычно такой дозы хватает на 7-10 дней, т.е. дешево. А дальше уже от других конкретных и индивидуальных факторов, ну примерно надо анастразол 0,5 мг. три раза в неделю, если поднимается пролактин за референсы может берголак понадобиться раз в 2-3 недели пол таблетки, следить за гематокритом и так далее. Разные ситуации в ветке гзт рассмотрены. Количество необходимых анализов каждый сам под себя выбирает.
ферретин 483.5
Если явных причин нет, может быть питание:
Quote
При синдроме перегрузки железом поможет снизить количество избыточного железа в печени диета с ограничением поступления железа.
Общие рекомендации по диете1. Ограничить поступление железа с пищей до 8-10 мг/сутки;2. Уменьшить употребление продуктов, способствующих всасыванию железа:аскорбиновая кислота (витамин С), фруктовые соки, мясо, рыба;3. Увеличить употребление продуктов, препятствующих всасыванию железа:молочные продукты, сыр, творог, чай, кофе, кукуруза, рис.
Quote
Астма. Это серьезное воспалительное и аллергическое заболевание. Оно начинается с повышенной реактивности на распространенные ингаляционные аллергены. Эта болезнь известна приступами одышки и кашля. Считается, что базофилы участвуют в развитии астмы, но их уровень в крови обычно находится в пределах нормы. Исследования показывают, что повышение показателя предупреждает о приближающемся приступе.
MMG писал 02 Фев 2025 - 12:30:
Боп был нормальный мужик, и я к нему неоднократно обращался и не было никакого намека на оплату . Так что не обращайте внимания на тех, кто его гнобит.Боп научил, как принимать Кломифен и Анастразол , как подбирать дозы на основе анализов, дай бог ему здоровья, если кто то даст контакты Боп-а буду премного благодарен! Я понимаю что пока возраст позволяет и яички живые можно принимать Кломифен или ХГЧ, а потом когда перестанет работать переходить на ГЗТ. Вопрос к опытным стоит ли переплачивать за ХГЧ и сколько стоит примерно ГЗТ в месяц.
Eak cat писал 02 Фев 2025 - 13:55:
на мой взгляд, никакой Анастрозол и Каберголин не нужны, если дозировка адекватная
Именно цена самого тестостерона примерно 2000-2500 руб. на 10 уколов в дозировке 200-250 мг., для ГЗТ обычно такой дозы хватает на 7-10 дней, т.е. дешево. А дальше уже от других конкретных и индивидуальных факторов, ну примерно надо анастразол 0,5 мг. три раза в неделю, если поднимается пролактин за референсы может берголак понадобиться раз в 2-3 недели пол таблетки, следить за гематокритом и так далее. Разные ситуации в ветке гзт рассмотрены. Количество необходимых анализов каждый сам под себя выбирает.
Сообщение изменено: montgomeri (02 февраля 2025 - 05:31)
montgomeri писал 02 Фев 2025 - 14:30:
на мой взгляд, никакой Анастрозол и Каберголин не нужны, если дозировка адекватная
У всех организмы разные, у меня на 150 теста раз в неделю эстрадиол улетел за 300 за первые три недели, это скорее всего из-за низкого тестостерона было и из-за того что он сильно вырос, началась большая амортизация, а вот с пролактином вообще проблем не было никогда, максимум к верху референсов поднимался, а так обычно в середине и ниже.
У всех организмы разные, у меня на 150 теста раз в неделю эстрадиол улетел за 300 за первые три недели, это скорее всего из-за низкого тестостерона было и из-за того что он сильно вырос, началась большая амортизация,
И какой ты вывод из этого сделал? Продолжать ипашить условно 150 тесто и выше, гася ароматизацию анастрозолом или как?
Сообщение изменено: montgomeri (02 февраля 2025 - 08:34)
montgomeri писал 02 Фев 2025 - 17:34:
И какой ты вывод из этого сделал? Продолжать ипашить условно 150 тесто и выше, гася ароматизацию анастрозолом или как?
Купил анастразола и начал по 0,5 мг. через день когда не на болденоне, всегда хватало нормально держать, только один раз такая дозировка не помогла на кортоком пропе, но потом болденон сбил ее. Берголак на трене пару раз выпил по 0,5 таблетки, но вот на нем состояние не понравилось вообще, поэтому в пролактин вообще не полезу пока он хотя бы в 1,5 раза референсы не превысит, но в принципе с ним проблем нет. По плану в конце лета и осенью по 500 мг. деки попробовать, вот там может пролактин может увеличится сильно, а может и нет, буду смотреть.
montgomeri писал 02 Фев 2025 - 17:49:
Я пробовал Анастрозол один раз и это была такая гадость, мне с него было так хреново, как никогда. И с тех пор я всё, к нему больше ни ни. Если нужно как то повлиять на ароматизацию, то пользуюсь или Нолвадексом или Кломидом.
Мне нормально заходит, но тоже знаю несколько практических примеров, кто из-за того что им анастразол не идет используют всегда болденон на курсе, хоть 200 или 300 мг.
Eak cat писал 02 Фев 2025 - 17:52:
Мне нормально заходит, но тоже знаю несколько практических примеров, кто из-за того что им анастразол не идет используют всегда болденон на курсе, хоть 200 или 300 мг.
Я всё же предпочту выбрать более оптимальную дозировку теста, чем глотать анастрозол. Ещё помню, Голем как то говорил, ингибиторы ароматазы это вам не витамин С, они весьма токсичны. Да и вообще представь, ты вводишь тестостерон и у тебя начинается естественная конвертация его в эстрогены, но в норме, если дозировка теста адекватна твоему метаболизму, то уровень эстрадиола не должен быть критичным. Вывод напрашивается сам собой, подобрать ту дозировку, при которой у тебя не будет надобности употреблять ингибиторы ароматазы. Мне видится так.
Сообщение изменено: montgomeri (02 февраля 2025 - 09:01)
montgomeri писал 02 Фев 2025 - 18:01:
Я всё же предпочту выбрать более оптимальную дозировку теста, чем глотать анастрозол. Ещё помню, Голем как то говорил, ингибиторы ароматазы это вам не витамин С, они весьма токсичны. Да и вообще представь, ты вводишь тестостерон и у тебя начинается естественная конвертация его в эстрогены, но в норме, если дозировка теста адекватна твоему метаболизму, то уровень эстрадиола не должен быть критичным. Вывод напрашивается сам собой, подобрать ту дозировку, при которой у тебя не будет надобности употреблять ингибиторы ароматазы. Мне видится так.
У меня просто жесть началась уже на 150 мг., наверное, надо было еще подождать и может организм сам все отрегулировал, или хотя бы понаблюдать чуть больше, хотя в любом случае прием анастразола не напрягает, хотя, конечно, чем меньше чего-то пьешь тем лучше.
черт возьми очень похожие на мои анализы... не идентичные но похожие.анализами
Сообщение изменено: dm1triy (14 февраля 2025 - 06:42)
dm1triy писал 14 Фев 2025 - 15:40:
Кстати, что касается гемоглобина. Он с самого детства у меня чуть выше референса всегд, на процентов 5-10. Хорошо, буду дальше обследовать эту тему. К какому врачу лучше обратиться, кто этим вообще занимается? Эндокринолог?черт возьми очень похожие на мои анализы... не идентичные но похожие.
первое - билирубин прямой общий непрямой - если нет жильбера то это явно 6ТА/7ТА (шансы высокие реально, сдай на генетику жильбера) а с ним часто идёт проблемы по желчеоттоку. с метаболизмом железа и тестом тоже пересекается - чаще всего высокий гемоглобин под верх рефа при всех симптомах анемии железодефицитной. нужно смотреть трансфферин, кнтж, ожсс. и РЕТИКУЛОЦИТЫ обязательно. а тесто при 7та/7та и 6та/7та тоже чаще всего находится выше чем у идентичных людей БЕЗ этого полиморфизма. тут нужно смотреть ещё AR CAG длинну. поэтому может быть и его (теста) дефицит даже на таких значениях, но наугад не определить.
ферритин сразу говорю должен быть примерно 2 идеальных веса тела. тоесть для кента 80кг около 150 ферритин будет отличный особенно если кач в зале есть. 60 слабенько. не умереть, но слабенько. особенно если есть полиморфизм по жильберу. там гемопоэз более активный из за него, кровь меньше живёт, тут однозначно не сказать есть такое или нет, без наблюдений за ОАК не сказать точно.
я с жильберщиками общался, занятные проблемы. да и сам я знаю о чем говорю, на себе все познал
p.s. от железа много что зависит. через механизмы метаболизма и на секс тоже влиять может, но не напрямую конечно же
dm1triy писал 14 Фев 2025 - 15:40:
черт возьми очень похожие на мои анализы... не идентичные но похожие.
первое - билирубин прямой общий непрямой - если нет жильбера то это явно 6ТА/7ТА (шансы высокие реально, сдай на генетику жильбера) а с ним часто идёт проблемы по желчеоттоку. с метаболизмом железа и тестом тоже пересекается - чаще всего высокий гемоглобин под верх рефа при всех симптомах анемии железодефицитной. нужно смотреть трансфферин, кнтж, ожсс. и РЕТИКУЛОЦИТЫ обязательно. а тесто при 7та/7та и 6та/7та тоже чаще всего находится выше чем у идентичных людей БЕЗ этого полиморфизма. тут нужно смотреть ещё AR CAG длинну. поэтому может быть и его (теста) дефицит даже на таких значениях, но наугад не определить.
ферритин сразу говорю должен быть примерно 2 идеальных веса тела. тоесть для кента 80кг около 150 ферритин будет отличный особенно если кач в зале есть. 60 слабенько. не умереть, но слабенько. особенно если есть полиморфизм по жильберу. там гемопоэз более активный из за него, кровь меньше живёт, тут однозначно не сказать есть такое или нет, без наблюдений за ОАК не сказать точно.
я с жильберщиками общался, занятные проблемы. да и сам я знаю о чем говорю, на себе все познал
p.s. от железа много что зависит. через механизмы метаболизма и на секс тоже влиять может, но не напрямую конечно же
Я извиняюсь, коллега, но это на самом деле совсем не так, как вы думаете.
Если вы реально качаетесь в зале, а не хернёй страдаете, то ваш ферритин улетит вниз.
Для реального качка с нормальными результатами ферритин в 30-40 уже офуэнно.
Надо ли его поднимать?
Наверное, надо.
Но 150 это вы загнули - у качков это нереально
качков это нереально
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых