30961 ответов в этой теме

[AUG]

И в то же время, Макдональд раз 5 в книге УД2.0 упоминает, что 2гр глютамина перед сном улучшат выработку гормона роста (хотя, справедливости ради, стоит заметить, что 1 раз он добавил "хотя, не уверен, что это сильно поможет").

[Arik]

Будет ситуация,как с бустерами теста) на пару значений повысят,но ожидать эффекта астероидов (десятки,если не сотни этих значений) не стоит
Та же фигня с этим 'увеличением гр' от глютамина,аргинина и пр. Имха

Сообщение изменено: Arik (17 ноября 2015 - 01:57)

[Александр Бирюков]

доброго утра всем!

 

камрады, какой % воды в огранизме нормален, какой избыточен, а какой уже опасен?

[sergkomisar]

какой % воды в огранизме нормален

а есть такие измерения?

[Александр Бирюков]

а есть такие измерения?

 

если что-то можно измерить, значит это что-то можно и оценить...

[astrolog]

доброго утра всем!

 

камрады, какой % воды в огранизме нормален, какой избыточен, а какой уже опасен?

 

почитай за дигитратацию и гипергидратацию

[MaJ0r]

Будет ситуация,как с бустерами теста) на пару значений повысят,но ожидать эффекта астероидов (десятки,если не сотни этих значений) не стоит
Та же фигня с этим 'увеличением гр' от глютамина,аргинина и пр. Имха

мне тоже кажется фонарь эта идея. Т.е. попробовать легко, 2 грамма это мелочи, сам глютамин дешев, но смысла тоже не особо как мне кажется.

[d-rago-n]

Форумчане!

Помогите, пожалуйста!

Что говорят британские учёные о воздействии пищевых волокон (клетчатка) на каловые массы? В рунете ходят слухи, что это в какой-то степени смягчает их.

Спасибо!

[seolink74]

Форумчане!

Помогите, пожалуйста!

Что говорят британские учёные о воздействии пищевых волокон (клетчатка) на каловые массы? В рунете ходят слухи, что это в какой-то степени смягчает их.

Спасибо!

Может проще водой запить?  Если не любите грызть ))))

Сообщение изменено: seolink74 (17 ноября 2015 - 06:19)

[Оxотник]

воздействии пищевых волокон

От большого избытка будет запор

[Znatok Ne]

Потребление сахара и углеводов в США падает последние годы, а вот ожирение продолжает стремится ввысь.
[ http://wholehealthso...obesity-in.html ]

Сообщение изменено: Znatok Ne (17 ноября 2015 - 11:35)

[Оxотник]

Znatok Ne,Для голода по сути не важно какими продуктами калораж набираешь?

[sergkomisar]

Для голода

Смотря что ты под этим подразумеваешь.

Например, при недостатке белка, но при избытке калорийности, человек будет получать истощение, то есть качественное голодание.

То же самое со всеми незаменимыми веществами.

[Оxотник]

Смотря что ты под этим подразумеваешь.

Желание что то зажевать, брюхо набить, не обязательно вкусным. Я разделил так:

Аппетит=желание перекусить, поесть то что ешь обычно или вкуснее например печенюхи, сгущенка...

Голод=согласен на гречку на воде и без соли, или пресные макароны, залежавшийся и засохший хлеб... Это голод, он на сушке круглосуточно, после обеда согласен на безвкусную добавку.

 

sergkomisar,Ты наверно под голодом подразумевал недостаток веществ которые тело не может синтезировать само?

[sergkomisar]

под голодом подразумевал недостаток веществ

Да

Желание что то зажевать

Тут как предлагал Серёжечка, лучше индивидуально анализировать реакцию на различные продукты.

То есть те которые лучше насыщают тебя и/или помогают держать диету.

[Znatok Ne]

"Cуровое" исследование 2008 года (Spalding KL et al., 2008), о динамике жировых клеток у людей. В исследовании рассказывается о способах накопления жира в теле человека (в основном через призму подкожного жира, т.к. на его долю приходится чуть ли не 80% всего жира в теле откладываемого) и о том за счет чего происходит рост жира в теле (за счет растягивания имеющихся адипоцитов и/или роста новых адипоцитов). Изучению были подвергнуты данные в общей сложности об около 700 взрослых человек, разной комплекции и пола, и данные сопоставлялись с похожими результами полученными ранее на детях и подростках.

Ученые говорят, что кол-во адипоцитов у худых и толстых людей формируется в детстве и подростковом возрасте (тут фигурирует цифра «до 20 лет»). В течение взрослой жизни это кол-во также может изменяться, но общее такое изменение не столь значительно, как основа заложенная в юности.

Т.е. если во взрослой жизни, жир в теле растет в основном за счет растягивания имеющихся адипоцитов (выращенных в детстве/ юношестве), исходя из сформированного ресурса, то в детском и подростковом возрасте в этот процесс активно включается и создание новых адипоцитов. А после 20 лет, такой рост кол-ва адипоцитов, в основном, прекращается.

Хотя, при наборе жировеса после достижения 20 лет, и если при этом, ресурсной емкости существующих адипоцитов будет недостаточно (т.е., если их объем будет переполнятся, а жир все равно откладывать телу будет необходимо, т.к., например, жир продолжает поступать с пищей и синтезироваться в теле), то новые адипоциты будут расти, куда им деваться.

Еще говорят, что ежегодно в теле любого человека обновляется порядка 10% жировых клеток, и при этом данный процесс не затрагивает общее кол-во выращенных адипоцитов. Т.е. тело продолжает придерживаться того ко-ва адипоцитов которое уже имеется в теле, жестко продолжает придерживаться. И потеря веса (в том числе значительная, в том числе с применением бариатрических хирургических манипуляций), а равно попытки поддержания нормального веса после похудения, в течении нескольких лет (в исследовании речь про срок в 2 года) не сокращает общее кол-во сформированных в теле адипоцитов. Т.е., сам по себе энергетический баланс тела, не влияет на уменьшение кол-ва сформированных адипоцитов.

И опять же, лица, которые не страдали ожирением в детстве/ подростковом возрасте, но во взрослой жизни набирают лишний вес (даже если речь о значительном увеличении массы тела на 15-25%), то в основном этот набор веса происходит не за счет роста новых адипоцитов, а за счет использования ресурсов имеющихся (т.е. за счет увеличения в объеме существующих адипоцитов). Но тут сразу же вспоминаем сказанное ранее, про превышение ресурсной емкости имеющихся адипоцитов.

Большинство людей имеющих избыточный вес / страдающих ожирением во взрослой жизни, имели проблемы с лишним весом/ ожирением и в детском/ подростковом возрасте. И вроде как, лишь у менее чем 10% лиц, не страдавших в детстве ожирением/ лишним весом, развивается ожирение во взрослой жизни. Т.е. если в детстве были проблемы с лишним весом, то шанс перенести эти проблемы во взрослую жизнь очень велики.

Ну и напоследок, уровни лептина коррелируют с существующим кол-вом адипоцитов и с их наполненностью жиром, т.е. если жира в них меньше, то тело будет стремиться их наполнить (голод, метаболическая адаптация и пр.). В том числе этим, объясняются сложности с удержанием веса после похудения у лиц страдающих ожирением или имеющих проблемы с лишним весом.

В общем печаль. И очень важный, на мой взгляд, вывод, который я могу сделать: следите за тем, что ваши (или те в ком у вас есть заинтересованность в плане их взросления) дети/ подростки едят и сколько (ну или если вы еще ребенок/ подросток (телом и по паспорту) то у вас есть шанс хоть отчасти повлиять на ситуацию), и старайтесь не допускать фактов избыточного веса и ожирения в этом периоде взросления, т.к. во взрослой жизни такое безрассудство может тянуть за собой кучу проблем, в том числе в вопросах регулирования веса.
 

[Злодей]

уровни лептина коррелируют с существующим кол-вом адипоцитов и с их наполненностью жиром, т.е. если жира в них меньше, то тело будет стремиться их наполнить (голод, метаболическая адаптация и пр.).

Т.е. все усилия тлен? Придется довольствоваться только периодическими сушками? 

П.С. В детстве толстым не был, даже спортом постоянно занимался, да и вообще движухи было валом, но и весь пресс ни когда у себя не видел.

Сообщение изменено: Злодей (18 ноября 2015 - 05:06)

[Segmed]

Потребление сахара и углеводов в США падает последние годы, а вот ожирение продолжает стремится ввысь.
[ http://wholehealthso...obesity-in.html ]

Carbs vs. obesity.jpgCarbs vs. obesity (sugar).jpg

Да ничего им не поможет - уберут сахар, добавят больше жиров и наоборот - не могут они без насыщенного вкуса, пищевые наркоманы. Так  корпорации и играют - напишут, что убрано одно - так добавят другое. Тут американский джем смотрел как-то в супермаркете - написано в три раза меньше сахара - посмотрел состав - так его просто фруктозой заменили - то есть еще хуже сделали по сути.

[mvald]

Znatok Ne,Диман,без тебя не разберёмся)
http://forum.steelfa...31&p=1057478250

[SadRabbit]

Т.е. все усилия тлен? Придется довольствоваться только периодическими сушками? 

 

Ну бросаться в крайности, и сваливать всё в яму полной генетической безысходности и фатализма я бы не стал. 

Есть знакомые практикующие атлеты, которые держат круглогодично 7-8%. 

Фарма + психологические обманки, типа ротации калорий или ПГ. Да, голод это полностью не невилирует, но в долгосрочной перспективе, позволяет более менее адекватно сосуществовать с ним.

 

Вопрос лишь в градусе фанатизма. И готовности жертвовать одним базовым инстинктом, во пользу другого(других). 

[Виктор С]

SadRabbit, спасибо за позитив.

Есть знакомые практикующие атлеты, которые держат круглогодично 7-8%. 

Фарма + психологические обманки, типа ротации калорий или ПГ. Да, голод это полностью не невилирует, но в долгосрочной перспективе, позволяет более менее адекватно сосуществовать с ним.

Стаж и возраст этих атлетов?

Есть ли знакомые неатлеты без фармподдержки с круглогодичными 15-18%?

Сообщение изменено: Виктор С (18 ноября 2015 - 09:36)

[SadRabbit]

Стаж и возраст этих атлетов?

 

25-30 лет. Стаж от 5 и более. Понимание процессов на всех уровнях имеется.

Есть и медийно популярные. Но без их согласия, снять анонимность с моей стороны, увы будет не совсем корректно. Хотя было бы и интересно ) 

 

 

Есть ли знакомые неатлеты без фармподдержки с круглогодичными 15-18%?

 

Да, конечно. И такие примеры присутствуют в достаточном количестве. 

Буквально сегодня разговорились с мужчиной под 40, стабильно посещает наш зал.  

Для натурала довольно приличная форма, всегда сухие ноги и достаточно объёмный торс. Олицетворение умеренной спортивности.

Жаловался что не может сдвинуть вес вверх, с мёртвой точки. Уже пару лет плюс/минус пол кило плавает. Пытается увеличивать калораж, но долго переедать не выходит, организм тупо сопротивляется отсутствием апппетита и тошнотой ))

 

Сказал ему что по доброму завидую его обменке ) Генетика? Да ну не совсем.

Человек крайне далёк от дотошного копания в деталях, в его понимании он просто "правильно питается", т.е. исключил сладкое, жирное и мучное. Это мы умные знаем про "сет-поинт", и безвредность "простых углей". А на нём тупо работает отсутствие на постоянку рафинированных и концентрированных (более 300ккал на 100г) продуктов. Фрукты, овощи, не жирное мясо, активный образ жизни - результат на лицо.

 

15-18% вполне приземлённые и достижимые цифры для большинства. 

[Znatok Ne]

Runcie J, Hilditch TE. Energy provision, tissue utilization, and weight loss in prolonged starvation. Br Med J. 1974 May 18;2(5915):352-6.

Данные о том, что вес на диете не уходит равномерно, а также о том, что задержка воды почками на продолжительной диете, дело более чем обычное (у женщин больше, у мужчин меньше).

В исследовании 1974 года принимали участие 76 пациентов (58 женщин, 18 мужчин), страдающих ожирением. Испытуемые голодали на протяжении всего эксперимента, эксперимент длился 30 дней. Пили только воду без ограничений и мультивитамины. Физактивность на уровне обычной их активности, т.е. никаких специальных фитнес протоколов не выполнялось. Испытуемые на протяжении всего эксперимента, находились под стационарным наблюдением.

С 1й по 14 день потеря веса происходила значительно быстрее, чем во вторую половину срока. Более быстрая потеря веса в первую половину срока эксперимента, объясняется изначальной большей потерей воды, саркоплазматической составляющей в мышечной ткани, жира.

Причем у мужчин потеря веса происходила значительно быстрее чем у женщин. Ученые объясняют это двумя факторами:
- масса тела у мужчин, изначально была больше чем у женщин;
- уровень спонтанной активности у женщин был ниже чем у мужчин, в том числе за счет адаптивного компонента.



Во вторую половину срока эксперимента, похудение происходило более равномерно чем в первую за счет мышечной и жировой ткани. Но опять же все люди разные, и в первую половину, потеря хотя и была более быстрой, но существовала вариативность потери веса у пациентов разного пола. Учитывая голодание на протяжении всего периода эксперимента, в первую половину эксперимента убыль мышечной массы (естественно) была в среднем выше, за счет повышенного окисления белка, до момента наступления кетоадаптации, вторая половина эксперимента, свидетельствует о сокращении потерь мышечной массы, за счет перехода тела на обеспечение больше за счет кетоновых тел. Так в первый день голодания женщины теряли в среднем порядка 0,24 кг LBM, на 30й день порядка 0,1 кг; в свою очередь мужчины в первый день голодания теряли в среднем порядка 0,29 кг LBM, на 30й день порядка 0,09 кг.

Но в любом случае, в среднем, у мужчин катаболизм мышечной ткани был выше чем у женщин, так на 30й день голодания, средние потери мышц у мужчин за все время эксперимента составляло 0,28 кг/день, у женщин 0,17/день кг.



Хотя как отмечают исследователи, в целом результаты, показывают, что белок никогда не является основным источником энергии в любой момент голодания.

Средние потери веса в периоды с 15 по 22, с 22 по 23 и с 23 и 30 дни в среднем были сходны у женщин и мужчин, хотя в ряде случае наблюдались определенные индивидуальные вариации. Причем замедление потери веса у женщин, было связано в числе прочего с временной задержкой воды воды почками (что в крайней форме, принимает форму периодического отека).

[SadRabbit]

Причем замедление потери веса у женщин, было связано в числе прочего с временной задержкой воды воды почками.

 

Дим, а чего нибудь релевантного, на тему снижения кортизола повышенными дозами витамина С - не попадалось? 

Для себя так и не уяснил до конца. Часть исследований к плацебо приравнивает, часть таки улавливает зависимость. 

[Znatok Ne]

SadRabbit,
что то пока не интересовался ... на досуге как нибудь порою

[SadRabbit]

SadRabbit,
что то пока не интересовался ... на досуге как нибудь порою

 

Спасибо, будет интересно ) 

[Segmed]

15-17% вообще не проблема для обычного человека, разве это маленький процент? Я так думаю - это видимый, но не резко очерченный пресс, определенная венозность на руках и плечах, да?

Я был жутким жирдяем в детстве - потом очень сильно худел - думаю, как раз до этих цифр, может и меньше - другой вопрос что мышечной массы было мало, но это, опять же, совсем другая история.

[Виктор С]

15-17% вообще не проблема для обычного человека....

Это решаемая проблема для обычного человека, но с возрастом её труднее решать, хотя возможно.

...Вопрос лишь в градусе фанатизма. И готовности жертвовать одним базовым инстинктом, во пользу другого(других). 

[smily]

Так и не понял: сыпется мясо на пг, когда получается потреблять белок только 4ч в день или для поддержки мм важно лишь суммарное его количество за день? В магию пг не верю, но мне помогает контролить чувство голода на диете 

Знаток рекомендовал кушать бца в периоды голода, но сейчас дорогое удовольствие..(

[sergkomisar]

важно

В первую очередь количество поступающее.