1685 ответов в этой теме

[sergei-777]

AnatolyR:

Так тренерская инфа или все таки "исследования показывают "?

А они не могут совпадать? Ну, тренерский опыт и выводы из исследований? Всё разжёвывать надо?)

[AnatolyR]

sergei-777:

А они не могут совпадать?

Неисправные часы тоже показывают правильное время 2 раза в день.
Спросите у тренера Яетса и у тренера Гончарова и получите 2 разных ответа.

[sachados]

sergei-777:

Эта табличка ни разу не противоречит тренерской инфе о 100-150 недельных репсах, ежели что...)

5х8 до отказа по этой табличке  - противоречат

[sergei-777]

Kaчок:

ЕСЛИ не идти механическим напряжением

Диалог с ИИ по этому поводу:

Вопрос:

- Что такое механическое напряжение?

Ответ:

- Механическое напряжение — это физическая величина, характеризующая интенсивность внутренних сил, возникающих в деформируемом теле под воздействием внешних нагрузок. Оно определяется как отношение силы к площади поперечного сечения, на которую эта сила действует. Измеряется в паскалях (Па) или ньютонах на квадратный метр (Н/м²). В зависимости от направления действия силы различают нормальное напряжение (перпендикулярное к поверхности) и касательное напряжение (параллельное поверхности).

Вопрос:

- Если внешние нагрузки не высоки, но деформируемое тело истощено предшествующей работой, то механическое напряжение будет тоже невысоким (вследствие невысокой внешней нагрузки) или всё же оно будет высоким (вследствие истощения предыдущей работой), несмотря на невысокую абсолютную внешнюю нагрузку?

Ответ:

- Механическое напряжение определяется только отношением силы к площади поперечного сечения, независимо от предыдущего состояния материала. Если внешние нагрузки невысоки, то и механическое напряжение будет невысоким.

Однако, важно понимать, что при истощении материала предшествующей работой (например, при усталостных явлениях) меняется его способность сопротивляться этому напряжению. То есть даже невысокое механическое напряжение может привести к разрушению или значительной деформации истощенного материала, хотя само значение напряжения остается пропорциональным приложенной силе.

Другими словами, не меняется величина напряжения, а меняется реакция материала на это напряжение.

 

 

[sergei-777]

AnatolyR:

Спросите у тренера Яетса и у тренера Гончарова и получите 2 разных ответа.

Слева тренер Ятся, справа Гончаров...)

Или у тебя не диапазон, а точка всегда и во всём?))

[sergei-777]

sachados писал 23 Апр 2025 - 11:31:

5х8 до отказа по этой табличке  - противоречат

Любая табличка - не истина в последней инстанции, а ориентир...

Вадим, ну ты ж здравомыслящий человек, а не из когорты этих... которым лишь бы доебаться к недолюбливаемому персонажу.))

[sergei-777]

sergei-777 писал 23 Апр 2025 - 09:52:

Andrew Read.mp4

 

• Эффект интерференции минимизируется при раздельных тренировках.

• Снижение мощности и взрывной силы возможно.

• 150 минут умеренной аэробной активности в неделю не оказывает негативного влияния.

• Увеличение аэробной активности требует увеличения потребления калорий.

• Начинайте с постепенного увеличения нагрузки, чтобы избежать травм.

• Недостаточное питание и недостаточное восстановление могут привести к проблемам.

• Важно учитывать все аспекты жизни для поддержания здоровья.

• Используйте менее нагружающие виды спорта если первоочередная цель - увеличения мышечной массы.

• Бег требует больших усилий и может привести к потере веса.

• Гребля и езда на велосипеде внутри помещений менее нагружающие и могут помочь в наборе мышечной массы.

ИИ в целом того же мнения:

Вопрос:

- Какие циклические аэробные тренировки лучше всего комбинировать с силовым тренингом атлету, выбравшему в кач-ве приоритета силовой тип тренинга - вело, бег, гребля, лыжи, спортивная ходьба, эллипс?

Ответ:

- Для атлета, выбравшего в качестве приоритета силовой тренинг, оптимальными вариантами аэробных циклических нагрузок будут:

• Гребля — минимально влияет на восстановление после силовых тренировок, хорошо развивает кардиореспираторную систему.

• Эллипс — низкоударная нагрузка, щадящая для суставов, при этом задействует мышцы всего тела.

• Велотренажер — отличный выбор для развития аэробной выносливости с минимальным воздействием на суставы.

Бег является более стрессовым для опорно-двигательного аппарата и может замедлять восстановление после интенсивных силовых тренировок ног. Лыжи и спортивная ходьба — хорошие варианты, но требуют специфических условий и могут быть менее доступны.

Вопрос:

- Под спортивной ходьбой подразумевалась просто длительная энергичная ходьба...

Ответ:

- В таком случае, энергичная ходьба — отличный вариант для силового атлета. Её преимущества:

• Минимальная ударная нагрузка на суставы

• Низкая степень мышечного утомления

• Хорошая аэробная стимуляция без значительного истощения ресурсов

• Простота выполнения без специального оборудования

• Возможность восстановления между силовыми тренировками

Такая ходьба может быть идеальным дополнением к силовому тренингу, особенно в дни отдыха от тяжёлых тренировок или как утренняя активность в дни силовых занятий. Она обеспечивает достаточную кардионагрузку без существенного компромисса для силовых показателей и восстановления.

Вопрос:

- А как же эффект интерференции?

Ответ:

- Вы поднимаете важный вопрос. Эффект интерференции действительно существует — это явление, когда одновременное развитие выносливости и силы может взаимно подавлять адаптационные процессы.

Однако для энергичной ходьбы эффект интерференции минимален по следующим причинам:

• Низкая интенсивность нагрузки не вызывает значительных гормональных сдвигов, противодействующих анаболическим процессам

• Ходьба не вызывает микротравм мышечных волокон, которые нуждаются в восстановлении

• Энергозатраты умеренные и не истощают гликогеновые запасы

Для минимизации даже этого небольшого эффекта интерференции рекомендуется:

• Разделять силовые и кардиотренировки минимум на 6-8 часов

• Проводить ходьбу в дни отдыха от силовых нагрузок

• Обеспечивать достаточное питание для поддержки обоих типов тренинга

• Гребля и велотренажер также имеют относительно низкий эффект интерференции при правильном планировании.

Сообщение изменено: sergei-777 (23 апреля 2025 - 03:23)

[sachados]

sergei-777:

Любая табличка - не истина в последней инстанции, а ориентир...

Так мы же и обсуждаем и табличку и тренерский диапазон для ориентира как раз. Я и говорю, что те же 5х8 в отказ в каждом, то есть 40 повторов, не меньший рост даст, чем 100 или 150 повторов недельных, но, как правильно говорит Качок, на этих 40-ка мы не сможем долго поддерживать прогрессию, а на 100-150 сможем. Но для понимания это тоже важная инфа - что при 40ка повторах при таком режиме, всё ещё соблюдаются условия по необходимому объёму и можно пахать, а не заканчивать цикл.

[sergei-777]

sachados:

Так мы же и обсуждаем

Ну я скорее больше для себя здесь пишу (такая вроде напоминалка), а в обсуждения втягивают... от некоторых персонажей приходится просто лениво отмахиваться.))

Я, честно говоря, не особо понял нить твоих рассуждений (мозг сейчас немного на других задачах сосредоточен), но, зная немного тебя по форуму, уверен, что они (твои рассуждения) вполне здравы... даже если я с чем-то могу быть и не согласен. 

[sergei-777]

Олега К бомбануло (ожидаемо) от разбора его "т.н. функционального тренинга" и он, видимо, попросил своего отзывчивого товарища из местной власти доступ к той теме закрыть... но не всем.))))

Ну, да ладно...) Итак, что же можно определённо называть функциональным тренингом? Вот накидал вариантик определения сего понятия:

Функциональной тренировкой занятие по праву будет называться тогда, когда вы используете его, чтобы подготовиться для выполнения каких-то конкретных спортивных или прикладных действий. В противном случае - это просто тренировка общего характера. Похоже на СФП и ОФП... 

Тренировка общего характера конечно может влиять (и влияет) опосредовано на цели ФТ, но иногда это влияние может быть и отрицательным. 

По сути, настоящая функциональная тренировка должна иметь конкретную цель - улучшение определенных движений или навыков, которые вы применяете в спорте или повседневной жизни.

 

"Несгибаемому храбрецу" Олегу К пламенный 

 

 

 

[Виктор С]

sergei-777 писал 23 Апр 2025 - 10:15:

Ценный опыт! 

Ну и нужно всё-таки пояснить, что у вас ТА за плечами и всю жизнь на спорте, 

Четких прыгунов в 60+ на форуме двое, оба из ТА. Случайное совпадение.)

sergei-777 писал 23 Апр 2025 - 10:15:

 а то некоторые люди причинно-следственных связей совсем не видят (а некоторые, походу, и не знают об их существовании).

Все внимательные всё видят и пару лет назад даже пытались повторить опыт этих ровесников по прыжкам с места на опору.

Наебнулся (хорошо, что в зале опору застелил мягкой резиной), огорчился и больше прыгать не буду.

Хотя Горец прыгнул лучше и выше. 

Сообщение изменено: Виктор С (23 апреля 2025 - 06:54)

[sergei-777]

Виктор С:

пару лет назад даже пытались повторить опыт этих ровесников по прыжкам с места на опору

А что, в почтенном возрасте обязательно прыгать, как кузнечик, если никогда ранее этим не занимался и вообще со спортом не дружил? Простой полуколхозный швунг гирь или гири - не является проявлением мощностных характеристик определённых мышц? А взрывные отжимания от пола для плечевого пояса? Или варианты бросков медицинбола? Почти всегда можно найти посильные вариации для различных паттернов движений... если конечно искать их, а не докапываться до каждой буквы в цитатах.

 

[sergei-777]

Контрастный метод в СГ... Агонист через ОФП + агонист через СФП:

 

 Контраст в спортивной гимнастике.mp4    12,69Мб

[sergei-777]

 Как доступно объяснить основные моменты по становой тяге..mp4    6,85Мб

[sergei-777]

Тяга до колен рывковым хватом.

«Маленькая, но очень важная часть из такого глобального движения, как рывок.

В стартовой позиции ваше плечо должно быть впереди за штангой, это называется накрыть штангу плечом.

Колени раздавливаем максимально в стороны и закрываем их локтевыми ямами.

В такой позиции штанга будет идти более вертикально по одной линии, что нам и нужно.

Снимаем штангу ногами и только ногами. Угол наклона спины в этом движении должен оставаться неизменным.

Тем самым мы отрабатываем правильную стартовую позицию и начало движения.»

 Тяга до колен рывковым хватом.mp4    1,57Мб

 

Неполная рывковая тяга.

«Продолжает предыдущее движение, тягу до колен.

В стартовой позиции ваше плечо, должно быть впереди за штангой, это называется накрыть штангу плечом.

Колени раздавливаем максимально в стороны и закрываем их локтевыми ямами.

В такой позиции штанга будет идти более вертикально по одной линии, что нам и нужно.

Снимаем штангу ногами и только ногами. Угол наклона спины не меняем до позиции, пока штанга не окажется у колен или чуть выше.

Дальше штангу ведем плотно по бедрам и продолжаем накрывать плечом.»

 Неполная рывковая тяга.mp4    1,65Мб

 

Рывковая тяга.

«Продолжает прошлое движение (неполную тягу)

В стартовой позиции ваше плечо, должно быть впереди за штангой, это называется накрыть штангу плечом.

Колени раздавливаем максимально в стороны и закрываем их локтевыми ямами.

В такой позиции штанга будет идти более вертикально по одной линии, что нам и нужно.

Снимаем штангу ногами и только ногами. Угол наклона спины не меняем до позиции, пока штанга не окажется у колен или чуть выше.

Дальше штангу ведем плотно по бедрам и продолжаем накрывать плечом, после чего следует подрыв.

Вы должны вытянуться в струну, сработать всем телом как пружина, направив штангу локтями вверх и подкрутив кисти к себе.

Выходим на носки, локти строго верх, плечи к ушам и чуть назад, штангу направляем максимально близко к себе.»

 Рывковая тяга.mp4    2,23Мб

 

Рывок в стойку.

«Двигаясь от простого к сложному, мы плавно подошли к полноценному движению.

Стартовая позиция и движение штанги до момента подрыва остаются неизменными.

Штанга идет вплотную к вам(чем дальше от вас, тем хуже)

Далее заводим в подрыв и направляем локтями вверх.

Эта фаза точно такая же, как на тяге рывковой, постом ниже.

На приеме мы делаем подсед и принимаем штангу над головой, руки должны быть прямые в локтях.»

 Рывок в стойку.mp4    2,63Мб

[Kaчок]

Если не секрет, а зачем это движение? Для чего его делать или что оно дает?

А-а понял...

Quote

относится к упражнениям высокого риска, не рекомендуемым к выполнению без инструктажа и наблюдения

Сообщение изменено: Kaчок (24 апреля 2025 - 06:46)

[Skobyelena]

прежде чем учить, ему сначала надо самому научиться делать технически правильно

[Семён]

Kaчок:

Если не секрет, а зачем это движение

я видео не смотрел, но по написанному это наверное для штангистов, не ?

[sergei-777]

Skobyelena писал 24 Апр 2025 - 15:51:

прежде чем учить, ему сначала надо самому научиться делать технически правильно

Дядь Ген, он не штангист, он в прошлом борец, а ныне тренер по ОФП. Вы ж понимаете, что борцам технику тяжелоатлетических упражнений явно не в секциях ТА ставят и маловероятно, что они платят тренерам по ТА, чтоб они регулярно надрачивали борцам технику рывков, толчков и т. п. Отсюда и куча нюансов, которые способны подметить вы (те, кто плотно занимался ТА), но таким, как я этих нюансов не видно и достаточно того, что есть.

А ещё эти ролики можно рассмотреть с позиции не технических нюансов, а с позиции возможной стратегии освоения сложнокоординированных движений. Только и всего.

Тем более вы всегда можете указать на явные технические ошибки с точки зрения тяжелоатлета, что только должно приветствоваться теми, кто захочет освоить.

[sergei-777]

Kaчок:

Если не секрет, а зачем это движение?

Качок, вот когда я зайду к тебе в тему (тему культуриста) и размещу там что-то подобное, то твой вопрос будет уместен. Здесь же спрашивать такое - моветон!)

Название раздела освежи в памяти и название темы за одно.

[IDKFA]

sergei-777:

Двигаясь от простого к сложному, мы плавно подошли к полноценному движению

Жиму штанги одной рукой с пола, т.н. выкручиванию.
Если вы после этого остались более менее целы, можно переходить к жиму на борцовском мосту

[sergei-777]

IDKFA писал 24 Апр 2025 - 16:03:

Жиму штанги одной рукой с пола, т.н. выкручиванию.
Если вы после этого остались более менее целы, можно переходить к жиму на борцовском мосту

Это вы к чему, милейший?)

[Валерочка]

sergei-777 писал 24 Апр 2025 - 16:00:

Дядь Ген, он не штангист, он в прошлом борец, а ныне тренер по ОФП. Вы ж понимаете, что борцам технику тяжелоатлетических упражнений явно не в секциях ТА ставят и маловероятно, что они платят тренерам по ТА, чтоб они регулярно надрачивали борцам технику рывков, толчков и т. п. Отсюда и куча нюансов, которые способны подметить вы (те, кто плотно занимался ТА), но таким, как я этих нюансов не видно и достаточно того, что есть.
А ещё эти ролики можно рассмотреть с позиции не технических нюансов, а с позиции возможной стратегии освоения сложнокоординированных движений. Только и всего.
Тем более вы всегда можете указать на явные технические ошибки с точки зрения тяжелоатлета, что только должно приветствоваться теми, кто захочет освоить.

Ну, штангисты же броскам не учат.. ) То что упражнения из ТА делают в других видах спорта и делают зачастую очень так себе технически это понятно. На этих видео еще не так плохо по этим меркам.

[sergei-777]

Семён писал 24 Апр 2025 - 15:59:

я видео не смотрел, но по написанному это наверное для штангистов, не ?

Вообще во многих видах спорта, где требуются недюжая скоростно-силовая подготовка юзают элементы из ТА-подготовки.

[sergei-777]

Валерочка:

Ну, штангисты же броскам не учат.. )

Потому что броски штангистам соревновательный результат не поднимут... а вот борцам, скоростно-силовым легкоатлетам, регбистам очень даже. И они тоже по технике явно будут далеки от штангистского идеала, но задачу свою выполняют.

[Валерочка]

sergei-777 писал 24 Апр 2025 - 16:09:

Потому что броски штангистам соревновательный результат не поднимут... а вот борцам, скоростно-силовым легкоатлетам, регбистам очень даже. И они тоже по технике явно будут далеки от штангистского идеала, но задачу свою выполняют.

Ну, мое мнение, что человек с видео делает рывок в каких-то кроссфитоподобных форматах, то есть на повторения, в круговой тренировке с другими упражнениями и тому подобное. Для такого формата у него даже неплохая техника на самом деле, но с точки зрения именно ТА говно, конечно, на уровне пары месяцев занятий.
В принципе многоповторный рывок с небольшим весом вообще можно немного другим упражнением считать, там такая техника а-ля протяжка с мягким подрывом даже продуктивнее может быть. Также как жим в пауэрлифтинге и в русском жиме, к примеру, это разные жимы

Сообщение изменено: Валерочка (24 апреля 2025 - 07:18)

[DEN99]

sergei-777 писал 23 Апр 2025 - 15:48:

Олега К бомбануло (ожидаемо) от разбора его "т.н. функционального тренинга" и он, видимо, попросил своего отзывчивого товарища из местной власти доступ к той теме закрыть... но не всем.))))

Ну, да ладно...) Итак, что же можно определённо называть функциональным тренингом? Вот накидал вариантик определения сего понятия:

Функциональной тренировкой занятие по праву будет называться тогда, когда вы используете его, чтобы подготовиться для выполнения каких-то конкретных спортивных или прикладных действий. В противном случае - это просто тренировка общего характера. Похоже на СФП и ОФП... 

Тренировка общего характера конечно может влиять (и влияет) опосредовано на цели ФТ, но иногда это влияние может быть и отрицательным. 

По сути, настоящая функциональная тренировка должна иметь конкретную цель - улучшение определенных движений или навыков, которые вы применяете в спорте или повседневной жизни.

 

"Несгибаемому храбрецу" Олегу К пламенный 

 

Из учебника:

 

СФП - процесс формирования двигательных умений и навыков, развития физических способностей человека с учётом вида его деятельности (трудовой или спортивной).

СФП обеспечивает избирательное развитие отдельных групп мышц, несущих основную нагрузку при выполнении специализированных для конкретного вида спорта или профессии упражнений.

Видами СФП являются спортивная подготовка и профессионально-прикладная физическая подготовка.

[DEN99]

Мне кажется, что ""функциональный тренинг" - это бизнес-тренд.

 

ОФП и СФП звучит скучно и избито, поэтому продадим "функциональный тренинг".

 

Предположу, что бодибилдинг можно попытаться отнести (именно по целям! опять учебник) к дисфункциональным, так как там развитие физкачест не имеет значение ибо соревнуются в апоказе тела.

 

Однако и в бодибилдинге исползуется достаточно много из арсенала классического силового тренинга (инструменты, методы), циклических видов спорта, поэтому откровенно дис тоже неверно.

 

Хотя мне ближе тратковка не бодибилдинг, а атлетическая гимнастика.

[sergei-777]

Валерочка:

человек с видео делает рывок в каких-то кроссфитоподобных форматах

Ещё раз напомню:

sergei-777:

он в прошлом борец, а ныне тренер по ОФП

В современном мире понятие "тренер по офп" (значит без какой-то узкой специализации) частенько предполагает что-то кроссфитоподобное. Просто у одних это выглядит, как бестолковые скачки (лишь бы весело, заёбисто и деньги несли), а у других, как более-менее структурированная физическая подготовка.

И, кстати, этот чел не рекомендует сложнокоординационные скоростно-силовые упражнения лупить многоповторкой. В этом плане у него голова варит в правильном направлении. А техника... ну что техника? Не занимался он ТА, а с упражнениями этими знакомился в бытность занятиями борьбой. Вроде МС по борьбе.

[Семён]

sergei-777 писал 24 Апр 2025 - 16:06:

Вообще во многих видах спорта, где требуются недюжая скоростно-силовая подготовка юзают элементы из ТА-подготовки.

Согласен, но тут видимо ббилдинг имелся ввиду