30961 ответов в этой теме

[astrolog]

SadRabbit,

разве эстро влияет только на воду?

имхо. результаты будут разными.

[MaJ0r]

Интересно получится ли дойти до 10% жира на ориентировочно 2000 калорий, белка где-то 250-300 в день, жира около 50, углей тоже. Чуть плавает белок из-за размеров грудок и филе из магазина, ну и калорийность, то может быть 1800, то даже 2100. Собственный вес сейчас 96, УД 2.0. При 2к калорий диета не доставляет мучений и сильного чувства голода. В том году на 1500 сидел, было похуже. Ну базовый уровень для себя определил как 3000 (ориентировочно). Вопрос скорее риторический )

[Честер]

MaJ0r, сейчас то какая форма? какой % жира? какие силовые?

имхо, 10% это очень, очень круто! вопрос - не получится ли дойти до 10% на 2000 ккал, а получится ли это в принципе?)

[tigerforce]

Дим, а материалов на влияние уровней эстрадиола на процессы ЖЖ не попадалось? Мысленный, эксперимент. Два близнеца, при одинаковом дефиците и прочих равных: -1й сбивает повышенное эстро и сливает воду только на последней недели цикла сушки. -2й держит эстро в референтах на протяжении всего цикла. Будет ли одинаков конечный результат? Прагматичная логика подсказывает что да, энергозапросы у обоих одинаковы. Что скажешь?

Присоединяюсь к вопросу. Весьма любопытно

[SadRabbit]

 

SadRabbit,
разве эстро влияет только на воду?
имхо. результаты будут разными.

 

Вот и пытаюсь обрести понимание. Это еще одна распространённая смысловая ловушка.
Сам по себе эстрадиол не несёт энергетической ценности. Атлету с повышенным e2 приходится нести энергорасходы наравне с близнецом. Энергия не берётся из воздуха. Пулы те же.
Единственным смещением может стать большее покрытие дефицита за счёт мяса. Но опять же, в условиях высокоандрогенной среды и этот фактор нивелируется.

[MaJ0r]

MaJ0r, сейчас то какая форма? какой % жира? какие силовые?

имхо, 10% это очень, очень круто! вопрос - не получится ли дойти до 10% на 2000 ккал, а получится ли это в принципе?)

да форма так себе, жирность пока не измерял, не хочу себя расстраивать, живот уже плоский но еще нижние два кубика не видны )

Силовые, средние как для юзера ААС. Ну зато никуда не тороплюсь, в отличие от обычного своего состояния постоянного хотения получить все и по-быстрее. Поэтому планирую идти как можно дальше. Судя по фото ребят которые в теме УД2.0 удавалось засушиваться куда ниже 10%, они служат хорошей мотивацией )

Цифру 10 назвал как ориентир, там видно будет, все равно измерить процент жира смогу только с калипером. 

[Честер]

Судя по фото ребят которые в теме УД2.0 удавалось засушиваться куда ниже 10%, они служат хорошей мотивацией )

да тут на весь форум десяток-два сухих красавчиков с 10% жира VS тысяч жиртрестов ) усушиться до 10% удается только самым отъявленным маньякам )

имхо, 12-13 процентов уже очень хороший результат!

[MaJ0r]

да тут на весь форум десяток-два сухих красавчиков с 10% жира VS тысяч жиртрестов ) усушиться до 10% удается только самым отъявленным маньякам )

имхо, 12-13 процентов уже очень хороший результат!

логично ) В общем будет что показать, обязательно сделаю фото )

[альен]

 а как долго они удерживают эти 10% жира и какой  ущерб здоровью это наносит?

[astrolog]

 а как долго они удерживают эти 10% жира и какой  ущерб здоровью это наносит?

дни, от силы недели.

ущерб довольно существенный.

[MaJ0r]

дни, от силы недели.

ущерб довольно существенный.

мы о каких десяти процентах говорим, чем измеренных? Если калипером, то Лайл же нижнюю границу как минимальную без вреда для здоровью мужчин обозначил как 10%, если DEXA тогда при этом будет больше процента жира, но мало кто может пользоваться этим способом определения.

[альен]

тогда риторический вопрос-а стоит ли овчинка выделки? да и 15 % долго ли удерживают  и стоит ли оно того?

Сообщение изменено: альен (28 октября 2015 - 05:55)

[astrolog]

мы о каких десяти процентах говорим, чем измеренных?

 

мы говорим о 10%

а кто что под этим подразумевает - его проблемы.

[Честер]

да и 15 % долго ли удерживают

да 15% не тяжело держать, это даже для сетпойтных жиробасов нормальный показатель

[альен]

а у меня на аватарке по виду сколько жира? измеряя по формулам в инете выходило то 23, то все 30%. каллипера нету.

[Честер]

альен, ну мелковато, и ног не видно....навскидку больше 23 не дал бы, может и меньше

[MaJ0r]

мы говорим о 10%

а кто что под этим подразумевает - его проблемы.

интересная логика. Тогда почему вдруг 10% жира могут держаться дни или недели? У меня друг есть, сколько его знаю всегда был поджарым в хорошей физ форме, ел что хотел или что мог, с нормальными силовыми для своих 85кг, на животе когда сидел складывалась только кожа, все кубики пресса и все такое. Сейчас ему 45, из-за тяжелой жизни и невозможности тренироваться несколько лет, форма чуть хуже, по-прежнему поджарый, минимум жира на животе, как тут оценили бы в 12% ориентировочно. Трое детей, о диетах или калориях даже речь не идет.

[Znatok Ne]

То ли я чего не понял, но вино и коктейли - это же одни угли, какая это безуглеводка?

алко с добавлением сахаров да ...
а чистый спирт, и крепкие напитки без примеси, вино сухое ... это норм .. из кетоза не выбивает ... если ты про это ... но кетоз и ацидоз усиливает ... т.е. тут нужна или практика ... или крепкое здоровье .. но я не советую никому злоупотреблять в кетозе алкоголем

[d-rago-n]

Мысленный, эксперимент. Два близнеца, при одинаковом дефиците и прочих равных: -1й сбивает повышенное эстро и сливает воду только на последней недели цикла сушки. -2й держит эстро в референтах на протяжении всего цикла.   Будет ли одинаков конечный результат? Прагматичная логика подсказывает что да, энергозапросы у обоих одинаковы. 

Эстрогены.

ИМХО, лучше сбивать высокий эстрадиол на курсе (и держать у нижних границ референтов), ибо ГСПГ повышается.

[Честер]

d-rago-n, мне кажется, важно соотношение между гормонами, а не их абсолютные уровни

[MaJ0r]

d-rago-n, мне кажется, важно соотношение между гормонами, а не их абсолютные уровни

не могу вспомнить источник, но встречал мнение что повышенный эстрадиол на курсе, а он может быть сильно повышен мешает процессу жиросжигания. С другой стороны встречал мнение что при сушке на курсе эстрадиол падает, вроде сдавали анализы проверяли. Подкрепить как-то не могу эти мысли.

[Честер]

у меня пролактин иногда подскакивает до небес почему-то ( с периодичностью примерно раз в год-два

химию не юзаю

[RampageCV]

Нижний порог % жира при нормальном самочувствии это самая настоящая генетика. Некторым достаточно легко удерживать реальные 12-13%, для некоторых это будет достаточно тяжело и утомительно с понижением качества жизни ниже плинтуса. Вон те же негры с Африки - генетически заточены на низкое колличество каллорий, многие супер поджарые.

   Лично для меня максимум удержания формы близкой к самой сухой - это месяц в этом году. Но там реально супер-сухость для меня. Длительности ограничена тем что сон становится очень хреновым , банально тяжело заснуть + паталогическое наростание голода. Все остальное вроде в норме при нормальном колличестве жира да микро/макро нутриетнов в рационе.

  Ну а просто нормальную форму со всеми кубиками держать то и не особо утомительно. В том году практически весь год держал, в этом думаю также. Вернее уже не держу, а привык, и стопил весь жир что годами копился(сейчас липнет более менее равномерно). В общем достиг точки комфорта диеты и формы. Чего и всем желаю.

Сообщение изменено: RampageCV (28 октября 2015 - 07:05)

[d-rago-n]

мне кажется, важно соотношение между гормонами, а не их абсолютные уровни

Это мнение 

А если серьёзно, можете немного более развёрнуто написать, ибо не совсем понял =)

[RampageCV]

Вот приложу фото самого ядреного пресса что получился в этом году)) Дабы не быть балаболом. Конечно не супер мега сухость. Но кое что.

От просто пресса до такого как на фото, у меня ушла уйма времени и сил. Не знаю как для кого, а для меня это было реально очень сложно.

[astrolog]

Пресс заебца

интересная логика. Тогда почему вдруг 10% жира могут держаться дни или недели?.

Потому что это уже вполне сорёвнователная форма.
Я понимаю, начитавшись Рихарда, 10% воспринимаются как большая цифра. На самом деле это очень серьезный уровень.

[Оxотник]

Мысленный, эксперимент. Два близнеца, при одинаковом дефиците и прочих равных: -1й сбивает повышенное эстро и сливает воду только на последней недели цикла сушки. -2й держит эстро в референтах на протяжении всего цикла.   Будет ли одинаков конечный результат? Прагматичная логика подсказывает что да, энергозапросы у обоих одинаковы.  Что скажешь? 

Я тоже задавался таким вопросом. ИМХО на выходе вес примерно будет одинаковым, но... эстрадиол и пролактин сместит п-ратио  по этому качество будет разное. И думаю пролактин здесь сыграет бОльшую роль.

[SadRabbit]

d-rago-n, мне кажется, важно соотношение между гормонами, а не их абсолютные уровни

 

Тоже двоякий вопрос. Сашанов например высказывал мнение, что пропорции testo/e2 выжны только для натуралов.

При использовании экзогенных гормонов, данные правила не работают в полной мере. 

[Arik]

Альен ,просто обреаль еду и начни преднакоплять
Два по три красный 3456мио*8 желтый по четыре

Сообщение изменено: Arik (28 октября 2015 - 08:56)

[sk123]

каллипера нету

У меня когда пластиковый калипера сломался, я использовал штангенциркуль, не шибко сдавливая. Результаты были близкие к калиперным.