16029 ответов в этой теме

[oscid]

Вобщем пацаны такая тема. У андрогенных рецепторов у разных людей разная чувствительность к тестостерону. Это влияет на все, на набор ММ, на сексуальное желание и т.д. Даже в этой теме можно часто прочитать совершенно разные отзывы от теста на курсе или ГЗТ.  Одни пишут "бля шишка дымится", другие "ваще ничего не почувствовал". Похоже весь секрет в мутациях, которые определяют чувствительность АР рецептора.

 

 

Чем дольше продолжительность CAG повторяется, чем меньше видного эффекта андрогена, когда люди с аналогичными концентрациями TT сравниваются (Zitzmann, 2009a; Buvat et al., 2012; liu et al., 2012; Francomano et al., 2013). В нашем исследовании значительно негативная корреляция между длиной повторения Ar CAG и счетом IALT-5 была обнаружена у субъектов с ТТ выше 330 нг / дл (R = -0,119, p = 0,034), но не в ТТ 330 нг / DL или ниже (r = -0,039, p = 0,626). Наши результаты были похожи на отчет Pastuszak et al. (2012) При оценке 85 стареющих мужчин с почти обычными уровнями тестостерона в сывороткетенах (TT: 523,7 ± 167,6 нг / дл). Они обнаружили, что длина повторения AR CAG была значительной и отрицательно коррелированной со всеми доменами Iief, включая эректильную функцию (R = -0,214, p = 0,049). Недавно Tirabassi и его коллеги также обнаружили, что длина повторения CAG может повлиять на восстановление сексуальной функции в гипогонадальных мужчинах получила заместительную терапию тестостерона. Субъекты с более длинным ar CAG Повторные длины имели менее совершенствование сексуальной функции, оцененной IIF, когда их уровни тестостерона в сыворотке, были нормальными после заместительной терапии тестостерона (Tirabassi et al., 2015).

 

Статья

 

https://onlinelibrar...1111/andr.12068

 

Вобщем думаю помимо анализов на общий тест еще информативен будет анализ на "AR CAG повторы".

 

Всем здоровья и долголетия! ))

[Ivan_Po]

Вобщем думаю помимо анализов на общий тест еще информативен будет анализ на "AR CAG повторы".

Я Пастернака пока не читал, но не логично ли будет предположить, что уровень тестостерона должен быть обратно пропорционален чувствительности рецепторов? Если так, то смысл действительно будет только в одновременном тестировании и того и другого. Нет?

[oscid]

Вот еще

 

Выводы. Меньшее количество CAG-повторов гена AR связано с восстановлением половой функции после ГЗТ при послеоперационном мужском гипогонадотропном гипогонадизме, независимо от эффектов сопутствующей заместительной гипофизарной терапии.

 

https://pubmed.ncbi....h.gov/24593124/

[oscid]

Я Пастернака пока не читал, но не логично ли будет предположить, что уровень тестостерона должен быть обратно пропорционален чувствительности рецепторов? Если так, то смысл действительно будет только в одновременном тестировании и того и другого. Нет?

Я и говорю. Что ПЛЮСОМ к обычным анализам на общий тест было бы неплохо еще и знать чувствительность AR рецепторов.

 

А так конечно да

 

Это исследование показало, что уровень общего тестостерона (Т) в сыворотке был положительно связан с длиной повтора AR CAG (P = 0,01);

 

https://pubmed.ncbi....h.gov/24593124/

[oscid]

Вот еще
https://pubmed.ncbi....h.gov/19011288/

Дисфункция рецептора андрогена способна вызывать различные фенотипы нечувствительности к андрогенам или андрогенности у людей. Кроме того, также полиморфизм, полиморфизм повторов CAG в экзоне 1 гена рецептора андрогенов (CAG) n, модулирует эффекты андрогенов: андроген-индуцированная активность-мишень ослабляется в соответствии с длиной триплетных остатков. Клинически полиморфизм (CAG)n вызывает выраженные модуляции андрогенности у эугонадных мужчин в различных тканях и психологических особенностях и может вызывать клиническую картину гипогонадизма при нормальных концентрациях тестостерона. В этом отношении также могут существовать фармакогенетические последствия: по-видимому, существует значительная роль лечения тестостероном мужчин с гипогонадизмом, поскольку было продемонстрировано, что эффекты лечения модулируются количеством (CAG) n в ретроспективных подходах.

[МихаилВ]

А для неграмотных = при исходных данных, заданных генетически и обусловленных образом жизни, возрастом КАК увеличить отзывчивость или количество рецепторов для увеличения продуктивности тренировок?

Есть готовые алгоритмы - купить ТАБЛЭТКА, пить 8 раз секунду три дня и потом всё, навсегда всё хорошо?

[oscid]

А для неграмотных = при исходных данных, заданных генетически и обусловленных образом жизни, возрастом КАК увеличить отзывчивость или количество рецепторов для увеличения продуктивности тренировок?

Есть готовые алгоритмы - купить ТАБЛЭТКА, пить 8 раз секунду три дня и потом всё, навсегда всё хорошо?

ээээ. отзывчивость никак. это же генетически задано. про количество не в курсе

[Анаболий Метанович]

Чем большее количество анализов сдаёшь, тем сложнее самому разобраться  в ситуации.

Если совсем тупой, то надо к доктору (специалисту, Бопу) и там уже решать все вопросы.

Если сам что-то соображаешь, значит ты сам в состоянии определить какие анализы основные тебе надо сдать и манипуляции провести (УЗИ, МРТ, слив крови.....), чтобы понимать, что твой организм в норме.

Для чего определять отзывчивость рецепторов?!

Это всё равно, что перед пьянкой, сдав кучу анализов, попытаться заранее определить как твоя печень (твой организм) будут справляться с выпитым спиртным.

Может просто пройти этот путь и понять на практике сколько, чего конкретно и с кем?

Опять же, чувствительность рецепторов это только чувствительность рецепторов.

Мало того, что она наверняка меняется с годами, так ещё и разные препараты ААС могут по-разному взаимодействовать с этими рецепторами.

Как пример, дека может кому-то заходить прямо на ура, а у кого-то может кучу побочек нарисовать.

И как тут прилепить чувствительность рецепторов, хрен его знает...

Лёгкие простые курсы для новичков для того и существуют, чтобы понять как на тебе работают препараты и делать уже из этого по ходу выводы.

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (11 февраля 2022 - 03:10)

[Лоботряс]

Вобщем думаю помимо анализов на общий тест еще информативен будет анализ на "AR CAG повторы".

стоимость анализа на общий тест -около 400 -550 руб. делается 1-2 дня, стоимость анализа на число  CAG-повторов  в гене андрогенного рецептора - от 12000 до 15000 руб. делается  15-21 день... ну это прям если совсем сильно заморочиться,  тогда можно ещё гормональный паспорт сделать на масспектромитре -там в районе 25000-30000 руб. будет -вопрос а надо ли???

 

[oscid]

стоимость анализа на общий тест -около 400 -550 руб. делается 1-2 дня, стоимость анализа на число  CAG-повторов  в гене андрогенного рецептора - от 12000 до 15000 руб. делается  15-21 день... ну это прям если совсем сильно заморочиться,  тогда можно ещё гормональный паспорт сделать на масспектромитре -там в районе 25000-30000 руб. будет -вопрос а надо ли???

 

2000 у нас стоит. 15 к стоит комплекс с ним в том числе

[МихаилВ]

Для чего определять отзывчивость рецепторов?!

Конечно же - если у Анаболия уже отработана собственная методика по определению отзывчивости рецепторов и вообще организма на разные виды препаратов - нафик нужны какие-то идеализированные лабораторные исследования.

[Анаболий Метанович]

Конечно же - если у Анаболия уже отработана собственная методика по определению отзывчивости рецепторов и вообще организма на разные виды препаратов - нафик нужны какие-то идеализированные лабораторные исследования.

Медики на самом деле тоже пишут, что пока это на фиг не нужно.

Типа да, этот анализ даёт возможность при заместительной терапии тестостероном при высокой чувствительности к андрогенам использовать малые дозы и наоборот.

Хотя сами же при назначении дозы берут её от балды и, как правило, ниже средней.

И это потому, что результат зависит не только от чувствительности рецептора, но и от кучи других показателей и нюансов, которые не учтёшь.

И уже далее, получив результат, корректируют дозу

 

"....Нарастающий интерес исследователей к изучению биохимических и молекулярных механизмов действия Т диктует необходимость расшифровки генетических аспектов функционирования AR.

Изучение чувствительности к андрогенам, определяемой длиной тринуклеотидного повтора CAG в гене AR, не только объясняет феномен различного ответа на ЗТТ у пациентов с одинаковым уровнем эндогенного Т, но и необходимо для понимания половой дифференцировки, психологического статуса, сексуальности и репродуктивного потенциала, а также рисков развития рака ПЖ и ДГПЖ, остеопороза, нарушений углеводного, липидного обменов и даже сердечно-сосудистых заболеваний у мужчин. Наиболее важной в клинической практике является возможность прогнозирования ответа пациента на ЗТТ. У лиц с малым числом CAG-повторов в гене AR из-за высокой чувствительности к андрогенам могут быть использованы более низкие дозы препаратов Т, тогда как неэффективность стартовой дозы ТЗТ у мужчин с большим числом тринуклеотидных повторов, свидетельствует о необходимости повышения дозы вводимого Т.

На сегодняшний день определение CAG-полиморфизма гена AR не рекомендовано для рутинной практики, однако в ближайшем будущем оно может быть использовано, в частности для подбора индивидуальной терапии андрогенного дефицита..."

https://www.mediasph...596602018051315

[HubaBuba]

Уважаемые коллеги! Смотрел тут видео с Александром Дзидзарией (за что спасибо Метанычу, он выложил на другой ветке!), так вот, там прозвучало что бор как БАД в дозировке 3 мг в сутки снижает ГСПГ. Понятно, что надо брать и пробовать самому, но все же интересно, кто-нибудь из присутствующих принимал бор, и было ли влияние на ГСПГ? И да, попрошу не путать бор и бром, это очень сильно разные вещи! )

[Анаболий Метанович]

Уважаемые коллеги! Смотрел тут видео с Александром Дзидзарией (за что спасибо Метанычу, он выложил на другой ветке!), так вот, там прозвучало что бор как БАД в дозировке 3 мг в сутки снижает ГСПГ. Понятно, что надо брать и пробовать самому, но все же интересно, кто-нибудь из присутствующих принимал бор, и было ли влияние на ГСПГ? И да, попрошу не путать бор и бром, это очень сильно разные вещи! )

Вряд ли кто-то принимал...

Большинство людей не нуждаются в добавлении бора, потому что он легко доступен во многих продуктах питания, таких как фрукты, орехи, бобы и горох. Некоторые люди уже получают до 7 мг бора из рациона, и врачи не рекомендуют более 20 мг в день.

Бор также оказывает незначительное влияние на третий гормон под названием ФСГ. Ограниченные данные указывают на то, что бор может увеличивать ФСГ. Тем не менее, это было изучено только у крыс, подвергшихся воздействию токсичных уровней бора.

[HubaBuba]

Вряд ли кто-то принимал...

Большинство людей не нуждаются в добавлении бора, потому что он легко доступен во многих продуктах питания, таких как фрукты, орехи, бобы и горох. Некоторые люди уже получают до 7 мг бора из рациона, и врачи не рекомендуют более 20 мг в день.

Бор также оказывает незначительное влияние на третий гормон под названием ФСГ. Ограниченные данные указывают на то, что бор может увеличивать ФСГ. Тем не менее, это было изучено только у крыс, подвергшихся воздействию токсичных уровней бора.

Ну, если доступен с нормальной едой, тогда можно не морочиться.

[oscid]

Ну шо. Теперь я сертифицированный хардгейнер. Хе-хе.

 

Выявление числа повторов (CAG)n в гене AR

 

Результат 24

 

Относительная норма 8-26

[Анаболий Метанович]

Ну шо. Теперь я сертифицированный хардгейнер. Хе-хе

Выявление числа повторов (CAG)n в гене AR

Результат 24

Относительная норма 8-26

И что, теперь всё будет по-другому и мир перевернётся?

Ну, теперь типа я знаю что делать!

С какой целью сдавался анализ?

[Rus72]

И что, теперь всё будет по-другому и мир перевернётся?

Ну, теперь типа я знаю что делать!

С какой целью сдавался анализ?

Ну типа - "я - дрищ, отстаньте, могу справку показать". ))

[oscid]

Ну типа - "я - дрищ, отстаньте, могу справку показать". ))

ТакЪ!

А то взяли моду! ))

[МихаилВ]

Так-то эффектно в зале кому ответит, почему 200 не жмёт - мол, у меня ж 24 повтора (CAG)n в гене андрено-рецепторов, если б хотя бы 16 - тогда влегкую, но вот эти лишние 8 все портят )

[oscid]

Так-то эффектно в зале кому ответит, почему 200 не жмёт - мол, у меня ж 24 повтора (CAG)n в гене андрено-рецепторов, если б хотя бы 16 - тогда влегкую, но вот эти лишние 8 все портят )

Ну оно примерно так и работает. Мало того, таким ещё и витамины не зайдут. Или дозы надо конские. Поэтому в шахмоты сразу!

[ROM256]

Есть мнение врача-качка)

Я не врач, но логика понятна.

Вывод: держите процент жира 10-12 и будет вам счастье!

[Skobyelena]

Есть мнение врача-качка)

Я не врач, но логика понятна.

Вывод: держите процент жира 10-12 и будет вам счастье!

Спорно это очень, счастье и здоровье не всегда синонимы.

[ROM256]

Спорно это очень, счастье и здоровье не всегда синонимы.

А по-моему всё логично.

Без здоровья нет ничего. А счастье это субъективный показатель.

[Skobyelena]

А по-моему всё логично.

Без здоровья нет ничего. А счастье это субъективный показатель.

хочешь сказать, без здоровья счастья не бывает

[МихаилВ]

Есть мнение врача-качка)

Я не врач, но логика понятна.

Вывод: держите процент жира 10-12 и будет вам счастье!

Мощный ролик, согласен. Много вопросов подсвечивает и затрагивает.

[Ком]

.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Ком (22 февраля 2022 - 11:54)

[Ком]

Всем здравия!В конце прошлого года болел вирусной пневмонией(двух стороннее воспаления лёгких), Тестостерон общий ЛГ, ФСГ упали в нижние значение рефов. Кломидом всё вернул обратно. Потом был курс, ПКТ. В этом году тоже заболел, симптомы те же самые, что и тогда были, но без воспаления лёгких. После болезни сдал анализи. Результат, снова всё в нижних границах, а Тестостерон общий вообще упал ниже рефов.Почему так организм реагирует после болезни? Или это последствия после новой заморской болезни? Это вообще нормальная реакция организма?

Сообщение изменено: Ком (22 февраля 2022 - 11:52)

[prolab2010]

Всем здравия!В конце прошлого года болел вирусной пневмонией(двух стороннее воспаления лёгких), Тестостерон общий ЛГ, ФСГ упали в нижние значение рефов. Кломидом всё вернул обратно. Потом был курс, ПКТ. В этом году тоже заболел, симптомы те же самые, что и тогда были, но без воспаления лёгких. После болезни сдал анализи. Результат, снова всё в нижних границах, а Тестостерон общий вообще упал ниже рефов.Почему так организм реагирует после болезни? Или это последствия после новой заморской болезни? Это вообще нормальная реакция организма?

Привет! Прстым языком- когда организм болеет не до размножения ( здоровое потомство итд), поэтому и выключает гормоналку, тоже самое при ранениях, много секса хочется например? Когда кровью не дай бог истекаешь.

[Ком]

Привет! Прстым языком- когда организм болеет не до размножения ( здоровое потомство итд), поэтому и выключает гормоналку, тоже самое при ранениях, много секса хочется например? Когда кровью не дай бог истекаешь.

Самое интересное, что я никак не ощутил снижения гормонов. Не по тренировкам, не в плане секса. Всё как обычно.