22736 ответов в этой теме

[oscid]

Ну тогда так и надо указывать, а то всех под одну гребенку....

Согласно учению Паффи, если человек имеет лишний вес у него УЖЕ есть какая-то проблема. Человек со здоровой психикой не будет переедать. У него организм балансирует сам.

[хвак]

Это весь рацион на день. Я ж говорю ем в дефицит, но я не худею при тренировках 2 раза в неделю. Да чуть подтянулся, но жир то виден - ладонью собрать могу жировуху на животе в кулах спокойно и сиськи желешные все-равно, грудь может и стала выделяться, но я ж вижу, что это форма с жиром. Поэтому и спрашиваю - что делаю то не так.

 

  Не надо гнаться за двумя зайцами. Сначала наладьте тренинг. Даже при не самом блестящем здоровье можно хорошо втянуться в тренинг. Конечно, прилагая терпение, труд и время. Это главное. По ходу разовьёте свои волевые/исполнительские качества, и будете корректировать питание. Но это - следующий этап.

 

  Сейчас достаточно примерно того питания, которое для вас комфортно, но без увеличения рациона, по поводу растущего аппетита, на фоне динамики тренировочных нагрузок. 

 

 Добавьте 1-2 тренировки, постепенно, наращивайте нагрузку, очень постепенно. Это создаст перспективу, не похудашки. 

[МихаилВ]

изменение жизни такое, что зал и диета станут как бы сами собой разумеющимися

На практике это выглядит так:

Уважаемые господа, вы бесспорно правы - но с точки зрения стороннего, мудрого, взирающего на суету сует с высоты своего опыта.

Я же хотел сказать и говорю повторно: само намерение стать лучше - необходимый шаг, возможные практические ошибки на пути к более светлому будущему - неизбежный этап.

Сразу показывать глубину рытвин и вообще сложность рельефа будущего пути - ну можно, с высоты всё видно. 

Если вы знаете короткую дорожку - покажите, я же со своей стороны подал ремарку - пока желание есть у топик-стартера - иди и делай прямо сейчас, разумеется,  в разумных пределах, величину которых как раз на этом форуме и могут подсказать, если выдать корректные исходные данные.

[oscid]

Уважаемые господа, вы бесспорно правы - но с точки зрения стороннего, мудрого, взирающего на суету сует с высоты своего опыта.

Я же хотел сказать и говорю повторно: само намерение стать лучше - необходимый шаг, возможные практические ошибки на пути к более светлому будущему - неизбежный этап.

Сразу показывать глубину рытвин и вообще сложность рельефа будущего пути - ну можно, с высоты всё видно. 

Если вы знаете короткую дорожку - покажите, я же со своей стороны подал ремарку - пока желание есть у топик-стартера - иди и делай прямо сейчас, разумеется,  в разумных пределах, величину которых как раз на этом форуме и могут подсказать, если выдать корректные исходные данные.

Пока путь такой (и ВИГ тут прав). Не надо жести. Ни в тренинге ни в диете. Меняй свою жизнь. Меняй привычки. Устраняй проблемы в жизни. Но Паффи думаю будет несогласен. Скажет наверное что программу в голове можно убрать только у квалифицированного психиатра. Тут мы с ним расходимся. Хотя можно и к психиатру. Тоже польза. Почему то к диетологу не стремно ходить, а к психиатру - зашквар, хуже проктолога. Хотя голова не меньше чем жопа (а может и больше) склонна к заболеванию )

[Игорь Новиков]

Кроме того, накачка состоит из многих факторов, которые должны быть в комплекте все на 100%. Одного не будет и все вообще не работает. Это как если у человека есть новый мерседес, полный фарш, но какой-то педик отломал педаль газа. Все остальное есть, но на нем никуда не поедешь. Так и в накачке. Не решается вопрос количеством повторов, если человек в остальном вообще не шарит. 

А точнее и педаль газа есть, просто человек не умеет водить, ибо никогда не делал этого. Во всём остальном полностью согласен со всеми постами.А у бывших спортсменов свои заморочки).Я вот например, после 23 лет спорта ушёл в армию, а потом в 26 в зажор и тотальную деградацию,как мышечную, так и интеллектуальную из-за невозможности сделать это в тренировочные годы, когда тренировался 3 раза в день, 6 дней в неделю. Сейчас отдохнул и возвращаюсь в форму, с полным осознанием того, как это тяжело, именно из-за 3 лет самоуничижения)

А тут всю жизнь человек имеет Мерседес, но водить не умеет и не может, в силу жизненных обстоятельств и желания. К сожалению, в 95 процентах случаев "накачаться" не получится, ибо у человека просто нет условий для этого.

Кстати, как и с 1400 ккал и похудением)
Если человек не худеет при такой калорийности, то это либо болезнь физическая, либо психологическая(самообман).

[oscid]

А точнее и педаль газа есть, просто человек не умеет водить, ибо никогда не делал этого. Во всём остальном полностью согласен со всеми постами.А у бывших спортсменов свои заморочки).Я вот например, после 23 лет спорта ушёл в армию, а потом в 26 в зажор и тотальную деградацию,как мышечную, так и интеллектуальную из-за невозможности сделать это в тренировочные годы, когда тренировался 3 раза в день, 6 дней в неделю. Сейчас отдохнул и возвращаюсь в форму, с полным осознанием того, как это тяжело, именно из-за 3 лет самоуничижения)

А тут всю жизнь человек имеет Мерседес, но водить не умеет и не может, в силу жизненных обстоятельств и желания. К сожалению, в 95 процентах случаев "накачаться" не получится, ибо у человека просто нет условий для этого.

Кстати, как и с 1400 ккал и похудением)
Если человек не худеет при такой калорийности, то это либо болезнь физическая, либо психологическая(самообман).

Необязательно болезнь. Особенность психики не запоминать считающееся рассудком негативным. Все эти перекусы обычно никто не помнит. В голове четко помнится плановый прием пищи.  Остальное как в тумане. Вполне возможно в этот момент действие проводилось без контроля сознания. Тупо на автомате. Как люди жопу вытирают. Спроси как вытирал, какого цвета бумага, сколько раз. Никто не ответит. Работала автоматика )))

[Семён]

Это комплекс и нужны все детали. Одной нет и вся херня в целом не работает вообще.

Чушь. Не надо так все усложнять и делать накачку каким-то сакральным и труднодостижимым. Всё просто на самом деле, устал уже писать
Энди , ты тоже выше там фуйни понаписал. Больному посоветую прислушаться к ВИГу

Сообщение изменено: Семён (21 декабря 2021 - 11:40)

[Andy_Two]

Энди , ты тоже выше там фуйни понаписал. Больному посоветую прислушаться к ВИГу

 

Семен, так я вроде ничего не написал, что противоречит ВИГу. )) К тому же, я писАл в контексте темы "как избавиться от жира", а не про тренинг, ибо про тренинг эту другая тема.

[Семён]

Andy_Two, там 3 пункта у тебя.

ceeed, 1. Нужно перестать ходить в зал. Не встречал ещё человека, который бы на любительском уровне накачался в зале. Купи разборные гантели с блинами, лавку и занимайся дома. На крайний случай, если нет денег на скамью, можно заниматься на полу даже. Таким образом, появится больше свободного времени и возможность заниматься больше и когда захочешь, а не по расписанию. Но нужно внимательно следить, чтобы не было перетренированности и давать время на восстановление, по самочувствию, вдруг появится желание заниматься с утра до вечера. ))2. По возможности всю калорийность суточного рациона перенеси на вечер. Утром и днём еда по минимуму: протеин, яйца, творог. Если есть возможность, завтрак или отсутствует или совсем лёгкий белково-жировой завтрак (или только белковый или только жировой), без углей. Крепкий заварной кофе без сахара утром и в течение дня не ограничвается и приветствуется.3. Максимально больше ходить пешком. Чем больше расстояние, тем лучше. Но в пределах разумного... понятно, что если ты будешь проходить в день по 30км, то заниматься с железом уже вряд-ли сможешь. )) Во-первых, ходьба ускоряет обмен веществ, во-вторых сжигает калории, в-третьих когда идёшь не хочется есть. Можешь ходить натощак, ходи натощак, будет ещё лучше.При таком режиме, если не пережирать, не суметь похудеть жиром (не мышцами) невозможно. Если ты не Гаш, конечно. ))

Все 3 пункта , ну не знаю даже как это назвать, фельетон чтоль ))

[puffi88]

Уважаемые господа, вы бесспорно правы - но с точки зрения стороннего, мудрого, взирающего на суету сует с высоты своего опыта.

Я же хотел сказать и говорю повторно: само намерение стать лучше - необходимый шаг, возможные практические ошибки на пути к более светлому будущему - неизбежный этап.

Сразу показывать глубину рытвин и вообще сложность рельефа будущего пути - ну можно, с высоты всё видно. 

Если вы знаете короткую дорожку - покажите, я же со своей стороны подал ремарку - пока желание есть у топик-стартера - иди и делай прямо сейчас, разумеется,  в разумных пределах, величину которых как раз на этом форуме и могут подсказать, если выдать корректные исходные данные.

У человека всегда, особенно перед НГ, обостряется невроз и тревога и у него появляются разные блаженные планы и намерения. Накачаться, похудеть, бросить бухать, курить, выучить англицкий, программирование, бегать, начать бизнес и всякая другая ерунда. Правда без соответствующей работы с программой в голове ничего не выходит. Или выходит ничего, как например, 3 подтягивания за год. Планы ничего не дают. Это галя.ру

[Игорь Новиков]

Необязательно болезнь. Особенность психики не запоминать считающееся рассудком негативным. Все эти перекусы обычно никто не помнит. В голове четко помнится плановый прием пищи.  Остальное как в тумане. Вполне возможно в этот момент действие проводилось без контроля сознания. Тупо на автомате. Как люди жопу вытирают. Спроси как вытирал, какого цвета бумага, сколько раз. Никто не ответит. Работала автоматика )))

Вчера не посчитал чизкейк и кофе. Записал их в счёт 11 тысяч шагов). Надеюсь так можно))
Кстати, всегда помню туалетную бумагу. 4-ех слойная оранжевая зева/паппия).
Неверное, потому что, единственное что удалось накачать за 29 лет это жопу.
А так, конечно. Подсчёт калорийности дело привирабельное. Но, Пуффи то прав. Реальный пережор это болезнь, говорю как больной разожравшийся до 125 при среднем карьерном весе 75-95.И пережор связан именно с психикой. Мне столько не надо, а я всё равно жру. Это болезнь))
Лечится она либо массовыми закупками в глобусе, либо никак, ибо в глобусе есть ресторан))
И только сейчас, спустя три года немного удалось победить эту болезнь и начать хоть немного приводить себя в порядок,но я всё ещё болен. Эта вкусная, нездоровая еда убивает мозг!) И самое страшное, что обычно больной никогда не признается в том, что болен. Стадия отрицания на постоянной основе.)
В любом случае, автор не может не худеть на 1400 ккал, если он не болен, либо если он не всю жизнь проводит дома.
К слову, я тоже не худею при неизменной калорийности только в качалке. Приходится подключать работу и гуляние с собаками, чтобы начать процесс, либо 5-6 тренировок в неделю. Но на калорийности 1400 тяжело предоставить подобное.

Я бы на месте автора чуть больше ел, но чуть больше тренировался бы и ходил/бегал/гулял и так далее. Процесс похудения явно пошел бы быстрее и самое главное комфортнее.

Либо есть убийственный вариант снижать калорийность до 1000(реальной) и продолжать тренировки в том же духе)
Если и это не поможет, то ко врачу.

[puffi88]

А тут всю жизнь человек имеет Мерседес, но водить не умеет и не может, в силу жизненных обстоятельств и желания. К сожалению, в 95 процентах случаев "накачаться" не получится, ибо у человека просто нет условий для этого.

У всех есть условия, но нет работы с головой. Каждый может это легко проверить на себе, как работает мусор в голове. Начните учить итальянский язык по 10 слов в день. Для этого не надо условий, много времени и это гораздо легче, чем менять стиль питания, добавлять тренировки, сон, витамины, убирать стресс. Ну и потом посмотрим, через сколько дней человек придумает отмазку, что он прямо не может этим заниматься. 

[Andy_Two]

Все 3 пункта , ну не знаю даже как это назвать, фельетон чтоль ))

 

Пусть ceeed сам выбирает из всех предложенных советов. Откуда мы дистанционно можем знать, что ему лучше. Ты телепат, что ли? Ну может еще Мастадонт зайдет в тему и напишет здесь программу похудения на капусте и "больному" эта программа наилучшим образом подойдет. Реально чем больше советов, тем лучше. А получилось так, как обычно, воды налили, никакой конкретики... пустой пестёжь по "больную голову" от Пуффи и смехуёчки про Гаша. Я то реально конкретные советы дал по похудению. Поэтому мой пост, как обычно, самый лучший в теме... ну всё как всегда, в общем. ))

[puffi88]

Пусть ceeed сам выбирает из всех предложенных советов. Откуда мы дистанционно можем знать, что ему лучше. Ты телепат, что ли? Ну может еще Мастадонт зайдет в тему и напишет здесь программу похудения на капусте и "больному" эта программа наилучшим образом подойдет. Реально чем больше советов, тем лучше. А получилось так, как обычно, воды налили, никакой конкретики... пустой пестёжь по "больную голову" от Пуффи и смехуёчки про Гаша. Я то реально конкретные советы дал по похудению. Поэтому мой пост, как обычно, самый лучший в теме... ну всё как всегда, в общем. ))

Этих советов он не знает? проблема в том, что голова не поддерживает их выполнение. Может и здоровье. А отчего такое здоровье? Много вопросов. 

[хвак]

   Я вполне допускаю, более чем, что позиция -  что делать в зале, как тренироваться, по какой проге, - тут большое белое пятно. Я бы мог написать примерную прогу, вполне универсальную, для новичка.  Дня на три, ориентировочно, что-то типа  3 ФБ, но самую мягкую, плюс/минус. Но. Если есть проблемы со здоровьем, это надо учитывать. Возможно даже, что бы в основном и проигнорировать, не исключено. 

 

 Это я про конкретику "как тренироваться". Не жалко, не сложно, но нужны данные, и по здоровью, и по ОДА.  Хотя понимаю, что тема - "как убрать жировую?". ))))

Сообщение изменено: хвак (21 декабря 2021 - 04:10)

[puffi88]

.

Миниатюры

• 

[valentin00707]

   Я вполне допускаю, более чем, что позиция -  что делать в зале, как тренироваться, по какой проге, - тут большое белое пятно. Я бы мог написать примерную прогу, вполне универсальную, для новичка.  Дня на три, ориентировочно, что-то типа  3 ФБ, но самую мягкую, плюс/минус. Но. Если есть проблемы со здоровьем, это надо учитывать. Возможно даже, что бы в основном и проигнорировать, не исключено. 

 

 Это я про конкретику "как тренироваться". Не жалко, не сложно, но нужны данные, и по здоровью, и по ОДА.  Хотя понимаю, что тема - "как убрать жировую?". ))))

Уважаемый ВИГ.если не сложно написать.скиньте пжст .универсальную прогу для новичков.типа 3 фб.всякий физкультурник подгонит под себя с учетом своих проблем здоровья.

[хвак]

  Я использую фуллбади в редакции "под бодибилдинг." То есть не под тройку ПЛ, как встречал, довольно часто, а немного в иной редакции.

 

  I, II, III. 3 ФБ ББ

 

1. подтягивания 4-5 хmax

2. тяга нижнего блока 2х10; 2х8; 2х6

3. швунг или жим стоя 4-5х8

4. жим лёжа  4-5х8-10

5. приседания, лучше со штангой на груди, 5х8

6. тяга тывковая с виса 5х8

7. гиперэкстензия ТА 4х10

8. подъём ног в висе 3-4 х max

 

  Для новичка, это довольно серьёзная работа, поэтому начинаем с 3-4 подходов, веса самые скромные. Смысл - техника, системность, без пропусков. Подчеркну еще раз - веса средние, особенно поначалу, никакого надрыва. Освоили. такую работу, наработали технику, значит, задача первоначального этапа решается. Веса потихоньку, строго в нормальной технике будут всё равно расти, сто стажем. 

 

  Если не получается подтягиваться, встречается и такое, и довольно часто, используете профильный тренажер. Но с прицелом перейти на подтягивания в ближайшем будущем. Прогресс в подтягиваниях обеспечивается активной работой в тяге нижнего блока. 

 

  Швунг. Если есть кому поставить технику, хорошо. Или - ищете это упражнение в ТА. Не получается, работаете в жимах стоя. Но с умереннымт весами, используете ТА пояс, это крайне желательно.

 

скину...

[хвак]

  Основные моменты такого начального тренинга, а он может использоваться довольно долго, хоть и полгода, с ротацией упражнений, это работа в тяге с виса, гиперэкстензии и подъёмы ног в висе. То есть нам нужно развитие разгибателей спины и пресса - в самую первую очередь. Вторая позиция, техника и еще раз техника. При сдержанном отношении к рабочим весам. 

 

 Системность, техника, развитие разгибателей спины и пресса. Так я вижу первый полугодовой примерно этап практики. Растяжка - само собой. Делаем в начале занятия, в качестве разминки. Примерно до 10 минут. Вся тренировка длится до полутора часов, поначалу меньше, хоть и 40-50 минут, пока не выйдете на регламент по количеству подходов. Главное, никуда не дёргаться, не на диеты, не на отказы, не в сторону какой-то гипертрофии в ваших клетках, мышечных. Это лабуда. 

 

 Ваш тренинг, в данной редакции/контексте это тренинг функциональный, то есть наработка форм движения, то есть техники, укрепления пресса и поясницы, наработка стартовой выносливости, и общей, и силовой, это применительно к способностями МГ работать в таком режиме. А за сука "силу" - забудьте. До силовой работы еще далеко. И это хорошо, а не плохо. Целее будете, и практика не будет прерываться. 

 

 Техника, системность, отказ от заморочек массового ББ. 

Сообщение изменено: хвак (22 декабря 2021 - 02:39)

[Анаболий Метанович]

Массовый ББ.....

Это сильно

Кто видел массовый ББ?

Мы на форуме ББ и фитнеса, где тут массовый ББ?

Один Семён.
Массовый фитнес - да...

[swistl]

Массовый ББ.....
Это сильно
Кто видел массовый ББ?
Мы на форуме ББ и фитнеса, где тут массовый ББ?
Один Семён.
Массовый фитнес - да...

Массовая группа здоровья

[puffi88]

Массовый ББ точно как и массовый бизнес. ИЗ 100 человек в первый год разоряются 90. Из оставшихся в следующий год еще 9. Из редких выживших один прорвется, а остальные кое-как держатся. А вроде и книг полно и лекций и опыт практиков, но смотрят в книгу, а видят селедку и сосиски водкой) 

[хвак]

   Да я честно, х.з., кто эти люди, ББ или фитнесс там... Те, кто хуйню порет, в "тренажорных" залах, те и массы. Это был комплимент. Типа, все эти адиёты, в формате конь в пальте, с диетами, отказами,. миофибриллами, с гипертрофией там, с науками бодибилдинга, с идиотскими книжками,  - это ББ. Типа... А если это не ББ, а фитнесс, то и хуй с ими. Я написал по тренингу новичка, как мог. А ваше дело, - доебаться. Иначе, а чо вам тогда тут делать??? ))))

 

  Радуйтесь, господа, что есть с кем спорить. 

Сообщение изменено: хвак (22 декабря 2021 - 03:31)

[valentin00707]

  Я использую фуллбади в редакции "под бодибилдинг." То есть не под тройку ПЛ, как встречал, довольно часто, а немного в иной редакции.

 

  I, II, III. 3 ФБ ББ

 

1. подтягивания 4-5 хmax

2. тяга нижнего блока 2х10; 2х8; 2х6

3. швунг или жим стоя 4-5х8

4. жим лёжа  4-5х8-10

5. приседания, лучше со штангой на груди, 5х8

6. тяга тывковая с виса 5х8

7. гиперэкстензия ТА 4х10

8. подъём ног в висе 3-4 х max

 

  Для новичка, это довольно серьёзная работа, поэтому начинаем с 3-4 подходов, веса самые скромные. Смысл - техника, системность, без пропусков. Подчеркну еще раз - веса средние, особенно поначалу, никакого надрыва. Освоили. такую работу, наработали технику, значит, задача первоначального этапа решается. Веса потихоньку, строго в нормальной технике будут всё равно расти, сто стажем. 

 

  Если не получается подтягиваться, встречается и такое, и довольно часто, используете профильный тренажер. Но с прицелом перейти на подтягивания в ближайшем будущем. Прогресс в подтягиваниях обеспечивается активной работой в тяге нижнего блока. 

 

  Швунг. Если есть кому поставить технику, хорошо. Или - ищете это упражнение в ТА. Не получается, работаете в жимах стоя. Но с умереннымт весами, используете ТА пояс, это крайне желательно.

 

скину...

Спасибо.познавательно.поработаем.подача материала очень содержательное.

[valentin00707]

Еще уточнение.если заменить жим лежа на брусья.а тягу нижнего блока .на тягу к животу в наклоне.в пишется это в программу.

[хвак]

Еще уточнение.если заменить жим лежа на брусья.а тягу нижнего блока .на тягу к животу в наклоне.в пишется это в программу.

 

  Брусья - если вы очень молоды, и если имеете хорошую гибкость в плечевых суставах, и если у вас небольшая масса тела, то можно. Хорошо, если при этом вы от природы хорошо координированы. Но в перспективе - очень вероятны растяжения связок.

 

  Таки брусья, это гимнастический снаряд. А гимнастикой именно потому и занимаются лет с 6-8, именно чтобы смочь подготовить суставно-связочный аппарат и развивать координацию. В советское время гимнасты признавались самыми умными, самыми успешными в учебе детьми. Всё верно. Сложнокординированные упры развивали мозг и дети хорошо учились. Это так, попутная инфа. )))

 

  Жим лёжа, не самое нужное упражнение, особенно для новичка. Слишком сильное давление, буквально плющащее позвоночный столб, именно его естественные изгибы,  на этой самой лавке для жима. Верх позвоночника оказывается между молотом и наковальней, типа. Нет возможности, забейте. Добавьте пару подходов на жим стоя, можно заменить жим лёжа сведением гантелей лёжа. Пулловер, растягивающий грудную клетку, вдоль! лавки, не поперёк, с нетяжелой гантелью, тоже очень полезное упражнение, рекомендую, если есть возможность. 

[хвак]

  Тяга к животу в наклоне, - можно, только выдерживайте "вставленную" поясницу, то есть чутка прогнутую, выпуклостью к животу, не горбясь. 

[Анаболий Метанович]

   Да я честно, х.з., кто эти люди, ББ или фитнесс там... Те, кто хуйню порет, в "тренажорных" залах, те и массы. Это был комплимент. Типа, все эти адиёты, в формате конь в пальте, с диетами, отказами,. миофибриллами, с гипертрофией там, с науками бодибилдинга, с идиотскими книжками,  - это ББ. Типа... А если это не ББ, а фитнесс, то и хуй с ими. Я написал по тренингу новичка, как мог. А ваше дело, - доебаться. Иначе, а чо вам тогда тут делать??? ))))

  Радуйтесь, господа, что есть с кем спорить. 

 

  Брусья - если вы очень молоды, и если имеете хорошую гибкость в плечевых суставах, и если у вас небольшая масса тела, то можно. Хорошо, если при этом вы от природы хорошо координированы. Но в перспективе - очень вероятны растяжения связок.

  Таки брусья, это гимнастический снаряд. А гимнастикой именно потому и занимаются лет с 6-8, именно чтобы смочь подготовить суставно-связочный аппарат и развивать координацию. В советское время гимнасты признавались самыми умными, самыми успешными в учебе детьми. Всё верно. Сложнокординированные упры развивали мозг и дети хорошо учились. Это так, попутная инфа. )))

  Жим лёжа, не самое нужное упражнение, особенно для новичка. Слишком сильное давление, буквально плющащее позвоночный столб, именно его естественные изгибы,  на этой самой лавке для жима. Верх позвоночника оказывается между молотом и наковальней, типа. Нет возможности, забейте. Добавьте пару подходов на жим стоя, можно заменить жим лёжа сведением гантелей лёжа. Пулловер, растягивающий грудную клетку, вдоль! лавки, не поперёк, с нетяжелой гантелью, тоже очень полезное упражнение, рекомендую, если есть возможность. 

Гут.

Доебаться не до чего.

Спорить не с кем, да и не о чем

[gasch12]

Массовый ББ точно как и массовый бизнес. ИЗ 100 человек в первый год разоряются 90. Из оставшихся в следующий год еще 9. Из редких выживших один прорвется, а остальные кое-как держатся. А вроде и книг полно и лекций и опыт практиков, но смотрят в книгу, а видят селедку и сосиски водкой) 

не каждая шлюха может стать мамкой) так и не каждый наемный работник может стать работодателем, это нужен особый талант, да и старые шлюхи стервозные, поэтому это удовольствие на любителя общаться с людьми такого сорта

[puffi88]

не каждая шлюха может стать мамкой) так и не каждый наемный работник может стать работодателем, это нужен особый талант, да и старые шлюхи стервозные, поэтому это удовольствие на любителя общаться с людьми такого сорта

Каждая шлюха может стать мамкой. Так задумал боженька. А наемный работник- это хорошо и удобно. Плохо только тогда, когда человек дурак необучаемый и не научился делать высокооплачиваемую работу.