1742 ответов в этой теме

[sergei-777]

Кстати, у Смирнова недавно спрашивали про ЕДТ (EDT). Он раньше считал его гипертрофийным тренингом. Сейчас совсем не считает. Говорит о том, что ЕДТ пожет приподнять общую выносливость, но вот насчёт гипертрофии увы...К сожалению, не помню. где он отвечал на этот вопрос. Т.е. ссылко не дам.

EDT - это поминутки (типа, 20 сек. работаем, оставшиеся 40 сек. отдыхаем)?

[crossfitmen]

Спасибо за ответ.

Да не вопрос))

Я не нашёл бесплатно, но Волков говорит, ссылаясь на... 

Дальше надо продолжать? Эти исследования для вас очень важны?

Есть исследования, доступ к которым в инете платный. У меня нету желания платить за ваш интерес, а мне достаточно моей скромной практики 

[aid]

Я не нашёл бесплатно, но Волков говорит, ссылаясь на... Дальше надо продолжать? Эти исследования для вас очень важны? Есть исследования, доступ к которым в инете платный. У меня нету желания платить за ваш интерес

 

Если дадите ссылку, может быть я вам сам выложу бесплатную ссылку на скачивание. Вам самому-то они интересны?

Не говоря о том, что сами абстракты-то бесплатно по-любому.

Сообщение изменено: aid (23 марта 2019 - 06:08)

[crossfitmen]

Это реальный натурал. И до, и после. 

А чё, я не чё))

[Олег К]

EDT - это поминутки (типа, 20 сек. работаем, оставшиеся 40 сек. отдыхаем)?

Вот эта

https://fitatmidlife...nsity-training/

Где-то давно и у нас на форуме эта тема была

[crossfitmen]

Если дадите ссылку, может быть я вам сам выложу бесплатную ссылку на скачивание. Вам самому-то они интересны?

Не говоря о том, что сами абстракты-то бесплатно по-любому.

Я это услышал из какого-то видео Волкова, а поскольку сам по смт тренировался, то просто запомнил. У меня лично пока нет повода не верить научникам. И на том же смт было прекрасное самочувствие и рез.в РЖ вырос на 16 повторов. Отсюда мною был сделан вывод, что виит (в виде смт) на мне сработал, причём лучше, чем классика

[crossfitmen]

среди кроссфитеров нет особо накаченных

Оно и понятно, это же другой профиль, нежели бб. Зато здоровые как лоси в плане выносливости, да и видуха тож ничё так))

[sergei-777]

Зато здоровые как лоси в плане выносливости, да и видуха тож ничё так

Что есть - то есть...

Недавеча был баттл по армейскому рывку гири 32 кг (регламент 12 минут с неограниченной сменой рук) между кроссфитером Салмановым и МСМК по гиревому спорту в дисциплине "Толчок по длинному циклу" Селивёрстовым Семёном. Победил кроссфитер, обойдя гиревика на 23 повтора (246 против 223).

Но вот что интересно... кроссфитер после окончания упражнения тут же просто рухнул на пол и стоял в "позе согнутой берёзы", а потом просто лежал на спине. По его словам он в себя приходил около получаса. Гиревик же (тоже сильно уставший) по окончании присел на корточки возле гири, посидел так около минуты и на своих двоих ушёл из кадра (может постеснялся под камерой валяться  ). Ну и конечно гиревик рвал поэлегантнее, причём до финиша не терял технику. Тем не менее кроссфитер одержал уверенную победу. Салманова к этой зарубе подводил ЗМС по ГС Денисов. 

 

[Олег К]

sergei-777,

чем этот Салманов занимался до кроссфита?

[Disco]

чем этот Салманов занимался до кроссфита?

 

.... гирями!

https://www.skladchi...almanov.154141/

 

(точнее программой с использованием гирь)

 

чудес в спорте не бывает, конечно же, если это тот же самый Салманов

Сообщение изменено: Disco (23 марта 2019 - 06:59)

[aid]

Кстати, Салманов и Шредера сделал.

[Disco]

"... вопрос к А.Салманову:

     Есть какие-то упражнения, которые легче даются, или наоборот тяжелее?

     Ответ:

     Рывок гири вот на нем сегодня оторвался.

...".

2015 год.

https://www.sports.k...i-ochen-silnyie

Сообщение изменено: Disco (23 марта 2019 - 07:01)

[crossfitmen]

Узнал щас, что Волков не проходил обучение в лаборатории спортивной адапталогии и сертификата не имеет.

 

Отсюда и доводы его, то за теорию Селуянова, то в сторону))

Все врут(с)Хаус

Сообщение изменено: Rock-2 (23 марта 2019 - 07:11)

[sergei-777]

sergei-777,

чем этот Салманов занимался до кроссфита?

Вот, что пока нашёл по нему до кроссфита...

 

- " Александру Салманову, коренному челябинцу, недавно исполнилось 30 лет. Он получил – в определённом смысле редкость среди атлетов! – профильное образование в Уральском Государственном Университете физической культуры и даже отучился 2 года в аспирантуре. Правда, диссертацию – исследование координационных качеств у десятиборцев – так и не дописал.

В спорте Александра всегда привлекала максимальная разносторонность. Года 3 проболел десятиборьем (может, потому что у него тогда ещё кроссфита нормального не было). Это, помимо прочего, включало в себя двухдневные состязания: 1-й день – бег на 100 м, прыжок в длину, толкание ядра, прыжок в высоту, бег 400 метров, 2-й – бег на 110 м с барьерами, метание диска, метание копья, прыжок с шестом и завершающий бег на 1500 м."

[sergei-777]

Педагогический эксперимент по схеме ГМВ/ОМВ/ВПДЕ в группе силовой подготовке (пауэрлифтинг)...

 

- " Эксперимент длился в течение семестра в группе силовой подготовки (пауэрлифтинг). Было проведено 32 учебно-тренировочных занятий. Студенты контрольной группы (8 человек) выполняли тренировочные нагрузки по общепринятой схеме. В экспериментальной группе (7 человек) нагрузки выполнялись следующим образом. Первые три занятия основные упражнения (приседания со штангой на плечах, жим штанги лежа, тяга становая) выполнялись с интенсивностью 70–80 % до отказа в 4–6 подходах. Рекомендуемое количество подходов в тонизирующей тренировке 1–3, в развивающей — от 4 до 9. Принцип выполнения тренировочных нагрузок в экспериментальной группе был следующим. Если на тренировке нагрузки в приседаниях носили развивающий характер, то другие упражнения выполнялись с интенсивностью 60–70 % в нескольких подходах (2–4) в качестве активного отдыха при выполнении основного упражнения для нейтрализации закисления работающих мышц. Аналогично в другие тренировочные дни выполнялись жим лежа и тяга становая. В следующих трех занятиях эти же упражнения выполнялись в статодинамическом режиме. Интенсивность нагрузки была в пределах 30–40 % от максимума, количество подходов от трех до пяти, время выполнения в серии 30–50 секунд. Для тренировки ЦНС на следующих трех занятиях использовались нагрузки в основных упражнениях с интенсивностью 90–95 % в двух трех подходах. Естественно, приседания, жим штанги лежа, тяга становая выполнялись в разные тренировочные дни. В конечном итоге цикл состоял из девяти тренировок, за семестр было проведено три тренировочных цикла. В начале и конце эксперимента было проведено тестирование силовой подготовки в основных упражнениях в экспериментальной и контрольной группах, результаты которого были отражены в таблице и были подвержены математико-статистической обработке (таблица 1) [2]. Необходимо учесть, что количество тренировочных занятий в неделю в специализированной группе было два, время проведения 80–85 минут, в то время как секционные занятия длятся три часа и проводятся три раза в неделю.

 

 

Таким образом, в экспериментальной группе при итоговом тестировании силовой подготовленности, результаты были выше, чем в контрольной: — в приседаниях со штангой на плечах в экспериментальной группе средний результат был улучшен на 20 %, в контрольной — на 5 %; — в жиме лежа в экспериментальной группе средний итог вырос на 22 %, в контрольной группе на 14 %; — в тяге становой в экспериментальной группе средний результат улучшился на 18 %, в контрольной группе на 11 %.

 

Выводы Таким образом, педагогический эксперимент показал эффективность предложенной методики проведения тренировочных занятий. Результаты тестирования уровня силовой подготовленности в экспериментальной группе по предложенной методике оказались высокими. Использование в тренировках статодинамических упражнений при развитии силовых показателей в ММВ, дает значительный прирост в общей силовой подготовке (Р<0,05). Средние результаты в экспериментальной группе выросли от 18 до 22 %."

 

Правда это статья обычного студента вроде бы, а не учёного/профессора и поэтому вряд ли он этот эксперимент организовывал и проводил.

Скорее всего просто откуда-то скоммуниздил и творчески "доработал", но всё же...

Вопрос: можно ли доверять подобным докладам?

 

 

 

Журавлев А. А. Развитие силовых способностей с помощью применения статодинамических упражнений на занятиях физической культурой // Молодой ученый. — 2017. — №50.1. — С. 59-61. — URL https://moluch.ru/archive/184/47346/ (дата обращения: 23.03.2019).

[AnatolyR]

А контрольная группа как тренировались?

[Олег К]

sergei-777, модификация Фунтикова похоже. "Результаты"- липа.

[sergei-777]

А контрольная группа как тренировались?

Если это мне вопрос, то я не в курсе... меня там не было.)

[crossfitmen]

А контрольная группа как тренировались?

По антихардгейнеру

[Disco]

Для студента - нормально. Стандартный "набор" ошибок, но это же не аспирант пишет.

тем более институт не профильный, кафедра, видимо. недавно основана.

[Олег К]

А контрольная группа как тренировались?

Вот это очень интересно....

Они тренировались (обе группы)  всего 2 раза в неделю. В экспериментальной группе, мы знаем, на каждом занятии выполнялось все 3 движения- одно тяжело, два других легко.

Как часто выполнялись движения в контрольной группе, с какими нагрузками? Мы этого совсем не знаем.

Что знаем по экспериментальной группе? 

1ПМ в жиме средний 84 кг, в приседе 124 кг и в становой 138 кг. Для взрослого мужчины совсем даже не много. Т.е. в эксперименте участвовали продвинутые новички.

Возможно даже, что силовое тестирование изначальных 1ПМ проводилось сразу после каникул, за время которых могла произойти декондиция.

Всего в цикле было 32 тренировки, растянутых на 16 недель (4 месяца). Если считать для конкретного движения, за это время было проведено 3 тренировки с 70-80% от 1ПМ в среднем по 5 подходов ( с трудом, конечно, представляю, как они делали присед и становую до ОТКАЗА во всех походах) и 3 тренировки с 90-95% от 1ПМ в 2-3 подхода.

Вот это всё, что было реально развивающее силу. Остальное- технические тренировки, ОФП и поддержка энергетики. По большому счёту всё можно упаковать в 6 недель.

Типа

неделя 1

тренировка 1 нагрузка 70% от 1ПМ

тренировка 2 ОФП статодинамика

тренировка 3 Легкая 60% от 1ПМ

неделя 2

тренировка 1 нагрузка 75% от 1ПМ

тренировка 2 ОФП статодинамика

тренировка 3 Лёгкая 65% от 1ПМ

неделя 3

тренировка 1 Нагрузка 80% от 1ПМ

тренировка 2 ОФП статодинамика

тренировка 3 Лёгкая 70% от 1ПМ

неделя 4

тренировка 1 Нагрузка 90% от 1ПМ

тренировка 2 ОФП статодинамика

тренировка 3 Лёгкая

неделя 5

тренировка 1 Нагрузка 90% от 1ПМ

тренировка 2 ОФП статодинамика

тренировка 3 Лёгкая

неделя 6

тренировка 1 Нагрузка 95% от 1ПМ

тренировка 2 ОФП статодинамика

тренировка 3 Лёгкая

----

Неделя 7

тренировка 1 Лёгкая

тренировка 2 отсутствует

тренировка 3 ПРОХОДКА или СОРЕВНОВАНИЯ

 

Вот это уже больше похоже на СПОРТИВНУЮ программу для атлетов уровня разрядника.

[aid]

равда это статья обычного студента вроде бы, а не учёного/профессора и поэтому вряд ли он этот эксперимент организовывал и проводил. Скорее всего просто откуда-то скоммуниздил и творчески "доработал

 

Ну руковолитель-то у него был:

Журавлев Александр Александрович, студент
Научный руководитель: Бянкин Владимир Васильевич, кандидат педагогических наук

[aid]

Для студента - нормально. Стандартный "набор" ошибок, но это же не аспирант пишет.

тем более институт не профильный, кафедра, видимо. недавно основана.

Интересен последний столбец в таблице: 2,35< 0,05

[Олег К]

"Вывод" офигенен )))

Выводы Таким образом, педагогический эксперимент показал эффективность предложенной методики проведения тренировочных занятий. Результаты тестирования уровня силовой подготовленности в экспериментальной группе по предложенной методике оказались высокими. Использование в тренировках статодинамических упражнений при развитии силовых показателей в ММВ, дает значительный прирост в общей силовой подготовке (Р<0,05). Средние результаты в экспериментальной группе выросли от 18 до 22 %."

Сварили кашу из топора и доказали пользу этого самого топора в варёной крупе. 

Уж если сравнивать по честному, что сравнить эффект от статодинамики, то надобно не изменяя 1го и 3го мкц в в блоке, заменять её на другие режимы работы.

[Disco]

По большому счёту всё можно упаковать в 6 недель.

Если принять за правду, что этот эксперимент проводился, и читать дословно, то все было не так.

 

 

1 МИКРОЦИКЛ (предположительно гипертрофия БМВ)

Вводные:

 

Первые три занятия основные упражнения (приседания со штангой на плечах, жим штанги лежа, тяга становая) выполнялись с интенсивностью 70–80 % до отказа в 4–6 подходах.

 

ясно, понятно, взяли нижнюю границу коридора нагрузки.

...

 

другие упражнения выполнялись с интенсивностью 60–70 % в нескольких подходах (2–4) в качестве активного отдыха при выполнении основного упражнения для нейтрализации закисления работающих мышц

тоже понятно, это вставочные подходы. Хитро, но почему бы и нет.

 

 

строим тренировку

1 день:

Присед: 4-6 х отказ/60-70% через активный отдых (допустим 5-7 минут, если по профессору)

Жим+Становая: вставочные подходы : 2-3х ??? (не понятно был ли отказ)/60-70%

 

далее...

 

Аналогично в другие тренировочные дни выполнялись жим лежа и тяга становая.

 

2 день:

Жим ведущее Присед и становая вставочные

 

3 день:

Становая ведущее , Присед и Жим - вставочные.

 

Все, цикл окончен.

 

2 МИКРОЦИКЛ (гипертрофия ММВ)

Вводные ко второму МЦ:

 

В следующих трех занятиях эти же упражнения выполнялись в статодинамическом режиме. Интенсивность нагрузки была в пределах 30–40 % от максимума, количество подходов от трех до пяти, время выполнения в серии 30–50 секунд

т.е. принцип вставочных подходов никто не отменял, принцип ротации тоже, меняется только сама нагрузка.

Но с ней не все ясно... сколько серий? почему время пропорционально подходу?

Если по профессору, то должно быть (30+30) х 3-5 раз = 1 серия, но время тогда не 30 и уж точно не 50 секунд.

а 90 и 150 соответственно.

Если имелось в виду, что время 1 подхода 30-50 сек, то опять таки не по "канонам", но уже ближе, может просто не указаны подходы. Сделаем допущение на неточность в описании и возьмем вариант классики СДТ: 3-5х(30+30) за основу.

 

строим тренировку

1 день:

Присед: 3-5 серий х [3-5х(30"+30")]/30-40% через активный отдых (5-10 минут, если по профессору)

Жим+Становая: вставочные подходы : 1-3х  (если следовать учению)

 

далее...

 

Аналогично в другие тренировочные дни выполнялись жим лежа и тяга становая.

 

2 день:

Жим ведущее Присед и становая вставочные

 

3 день:

Становая ведущее , Присед и Жим - вставочные.

 

Все, цикл окончен.

 

3 МИКРОЦИКЛ (тренировка ЦНС)

Вводные к третьему МЦ:

 

 

Для тренировки ЦНС на следующих трех занятиях использовались нагрузки в основных упражнениях с интенсивностью 90–95 % в двух трех подходах. Естественно, приседания, жим штанги лежа, тяга становая выполнялись в разные тренировочные дни.

 

строим тренировку:

1 день:

Присед: 2-3х ???/90-95% через активный отдых ( предположительно! 10 минут, иначе очень тяжело)

Жим+Становая: вставочные подходы : 1-2х ???/90-95%  (если следовать логике построения предыдущих циклов)

 

был ли отказ - не указано, если был - до отказа, если нет - 1-2 повтора.

 

2 день:

Жим ведущее Присед и становая вставочные

 

3 день:

Становая ведущее , Присед и Жим - вставочные.

 

 

В конечном итоге цикл состоял из девяти тренировок, за семестр было проведено три тренировочных цикла.

 

т.е. 3 микроцикла каждый состоящий из 3 тренировок,  составляют 1 большой цикл (мезоцикл) из 9 тренировок и было проведено всего 3 мезоцикла, т.е. 27 тренировочных занятий. по кругу.

 

 

как то так.... .

Сообщение изменено: Disco (24 марта 2019 - 10:19)

[aid]

Что-то даже процент прироста не правильно указан - вместо 28% 22% - сами значимость результата занижают?

[Олег К]

Disco, в 32 тренировки видимо входит и ещё тестирование (проходки) 

[Disco]

Товарищи! Вы слишком требовательны к студенту.... для его уровня это нормальная работа.

[Disco]

Disco, в 32 тренировки видимо входит и ещё тестирование (проходки)

Ну, по факту, да, 2 дня вводные тесты, 3 дня на проходки ... .

 

Но я не слишком уверен, что это все происходило в реале.

Секция по ПЛ .... приходит студен и говорит: "Парни!!! Я познал Истину!!! надо 4 месяца шпилить в ОТКАЗ!"

Представляете куда его пошлют??

 

(хотя, если препод пообещал участникам опыта зачет по предмету автоматом, то все возможно).

Чего только мы не делали за зачет по биохимии или чтобы сдать автоматом коллоквиум по физиологии спорта...

Сообщение изменено: Disco (24 марта 2019 - 10:36)

[aid]

Товарищи! Вы слишком требовательны к студенту.... для его уровня это нормальная работа.

Это претензии к руководителю. Почему не вычитал?