58964 ответов в этой теме

[AnatolyR]

http://suppversity.b...5-sets-how.html

 

здесь больше информации

Samuel Wimes:

это 80 подходов, а не 140. А с 10 - так и того 40.

выяснилось что они делали 8 упражнений

правда неясно делали ли они все в одной тренировке или меняли

[Dimik]

merQ писал 31 Дек 2014 - 15:56:

За одну сессию - более, чем достаточно.

Ниоткуда, это я так его назвал. Роли не играет.

А почему либо 5, либо 140? Если исследование показало, что, чем больше объем, тем лучше, почему оно остановилось? Где расчет оптимального объема?
Ради этого стоит участвовать в 3-часовой тренировке. Это не с пивом на диване сидеть, это исследование! И 3 часа - это МИЗЕР, который можно потратить во имя последующих поколений!
 
А так результаты исследования ниочемные, потому что их нельзя использовать в большинстве случаев. Точнее, вообще никогда, кроме абсолютно тех же условий, с той же тренировочной системой и, наверное, даже с теми же упражнениями!

Не желаешь принять участиев одном исследоаании?
Прогу распишем

[merQ]

тогда надо и сон регулировать, и питание, слишком нерелеаантные результаты иначе. К тому же надо найти таких же величайших бодибилдеров, как я, чтобы был одинаковый уровень

[renepjd]

Dimik писал 31 Дек 2014 - 15:50:

5 апельсинов это стакан сока, с натяжечкой

о, запивон уже нашли

Dimik писал 31 Дек 2014 - 15:50:

5 апельсинов это стакан сока, с натяжечкой

о, запивон уже нашли

AnatolyR писал 31 Дек 2014 - 11:06:

цель исследование -выяснение влияния 1,3 или 5-и сетов на улучшение физических качеств и гипертрофии
48 мужчин без опыта в силовом тренинге были разделены на 3 группы и контрольную и выполняли упражнения 3 раза в неделю на протяжении 6-и месяцев
все группы улучшили свои 5ПМ в жиме лёжа, тяге сверху, жиме сидя/стоя(?) и жиме ногами
группа выполнявшая 5 сетов прибавила значительно больше чем все остальные
группа выполнявшая 3 и 5 сетов прибавила значительно больше в размерах бицепса чем группа выполнявшая 1 сет
все тренирующиеся уменьшили процент жира, увеличили мышечную массу и улучшили вертикальный прыжок
 
результаты говорят о зависимости результатов от количества сетов и преимуществе использования нескольких сетов  а не одного для развития силы, выносливости и гипертрофии

а интересно, как делали?
Три по десять с весом на 12 пм как вариант?
Сколько отдых между подходами?

[AnatolyR]

Наука никогда не скажет точно сколько сетов надо делать какому-то конкретному катлету.
Есть некие ориентиры и не надо их вводить в абсолют.

[renepjd]

AnatolyR писал 31 Дек 2014 - 18:20:

Наука никогда не скажет точно сколько сетов надо делать какому-то конкретному катлету.
Есть некие ориентиры и не надо их вводить в абсолют.

согласен.
У меня толи из-за возраста или бухла или недоедания по белку нифига не растет последнее время, кроме пуза.
От науке было бы интересно взять за сравнение вит и от.
Чтоб были ориентиры

[MikeKazakov]

AnatolyR:

Наука никогда не скажет точно сколько сетов надо делать какому-то конкретному катлету.

Уже сказала. Но не вам.

[merQ]

а кому? Шварценеггеру?

[renepjd]

merQ писал 31 Дек 2014 - 18:48:

а кому? Шварценеггеру?

дяде Мише.

[aid]

AnatolyR писал 31 Дек 2014 - 17:56:

http://suppversity.b...5-sets-how.html

 

здесь больше информации

 

выяснилось что они делали 8 упражнений

правда неясно делали ли они все в одной тренировке или меняли

Получается, вроде, что не такие уж они нетренированные. Именно на том оборудовании не работали.

 

This suggests that it may be the 2x higher volume difference between 4x1 vs 4x3 as in Ronnestad et al. (2007) and 8x1 vs. 8x3 vs. 8x5 in the study at hand that may have made all the difference.

 

Получается, на одной тренировке.

[Фантом]

Samuel Wimes:

Я ничего не понимаю. Почему 1, 3, 5? А если 10? А если 20? Тогда бы исследование надо такое: от 1 до 20 с шагом в 1, и посмотреть, будет прямо пропорциональная зависимость? Скорее всего, не будет, а будет сначала рост результата от количества сетов, а потом перелом с последующим снижением. Вот точка перелома и будет заветным "сколько подходов делать-то". А на себе ставить - жизни не хватит.

Не улавливаю сути этой биологической математики. Странная фиксация. Будто энное количество подходов будет всегда неким оптимумом для каждой конкретной тренировки в частности, дающего результат. Странно что вообще такие дискуссии возникают, но, видимо, это лучше чем абсолютный штиль. Не воспримите как негативный окрас.

 

 

AnatolyR:

Наука никогда не скажет точно сколько сетов надо делать какому-то конкретному катлету.

 

А вообще всех с праздником и абстрактников (теоретиков) в особенности. Интуиты же . Помню былое, жар дисскусии, битва точек зрения, кто кого... .

весело было,чессслово)))))))))

 

Сообщение изменено: Фантом (31 декабря 2014 - 10:25)

[ctjan]

Возвращаясь к нашей беседе по частоте тренинга

 

 

J Strength Cond Res. 2011 Mar;25(3):767-77. doi: 10.1519/JSC.0b013e318202e449.

 

Recovery after heavy resistance exercise and skeletal muscle androgen receptor and insulin-like growth factor-I isoform expression in strength trained men.

 

Ahtiainen JP¹, Lehti M, Hulmi JJ, Kraemer WJ, Alen M, Nyman K, Selänne H, Pakarinen A, Komulainen J, Kovanen V, Mero AA, Häkkinen K.

• ¹Department of Biology of Physical Activity and Neuromuscular Research Center, University of Jyväskylä, Jyväskylä, Finland. juha.ahtiainen@jyu.fi

Abstract

 

The effects of heavy resistance exercise on skeletal muscle androgen receptor (AR) protein concentration and mRNAs of AR, insulin-like growth factor-I (IGF)-IEa, and mechano growth factor (MGF) expression were examined from biopsies of vastus lateralis (VL) muscle before and 48 hours after heavy resistance exercise (5 × 10 repetition maximum [RM] leg press and 4 × 10RM squats) in 8 adult strength trained men.

 

The present exercise induced an acute decrease in maximal isometric force and increased serum total testosterone (T) and free testosterone (FT) concentrations.

 

During 2 recovery days, maximal isometric force and subjective perception of physical fitness remained significantly lowered, whereas serum creatine kinase activity, subjective muscle soreness, and muscle swelling (i.e., thickness of VL by ultrasound) were significantly increased compared to pre-exercise values.

 

Subjective perception of physical fitness was followed up to 7 days, and by 6 days postexercise, it was elevated above the pre-exercise level.

 

Basal T and FT concentrations remained unaltered after the exercise. No statistically significant changes were observed in AR protein or mRNA expression, but IGF-IEa (p < 0.05) and MGF (p < 0.05) mRNA expression were increased compared to pre-exercise levels.

 

These findings indicate that IGF-IEa and MGF responses may be related to acute regenerative processes in muscle because of exercise and may contribute to muscular adaptation to resistance exercise. Subjective perception of physical fitness suggests that recovery over a pre-exercise level of the present type of heavy resistance exercise can take approximately 6 days.

[Олег К]

ctjan:

Возвращаясь к нашей беседе по частоте тренинга

Пока только видно, что с тяжёлыми тренировками не надо частить.

Вообще, нахрена эти говёные исследования?

Кто-нибудь из британских учёных исследовал и сравнивал конктретные тренировочные программы, например Шейко VS Муравьёв(Осташко)? 

[AnatolyR]

тяжёлая тренировка утомляет...

тянет на Нобеля

[merQ]

А то, что 5 больше, чем 3, а 3 больше чем 1, перевернуло весь математический мир с ног на голову

[Олег К]

Всё быдло высказалось?   

[AnatolyR]

тут по ходу выяснилось что то, что 3 сета лучше чем 1 было известно ещё в 1962 году

[merQ]

да... из всех нас это тогда еще свежее исследование мог прочитать только Рихад

[renepjd]

AnatolyR писал 01 Янв 2015 - 19:13:

тут по ходу выяснилось что то, что 3 сета лучше чем 1 было известно ещё в 1962 году

тогда догкрапа не было

[ctjan]

................ спустя два дня - креатин киназная активность повышенна - которая свидетельствует о мышечных повреждениях!!!!, изометрическая сила понижена, чем и чего вы там собрались стимулировать, если уже все простимулированно ?????

 

ваша легкая тренировка для гипертрофии не нужна!!!!!, для футболиста, боксера, штангиста нужна.

 

фрукты, овощи, белок и прогулки в Кисловодске!!!

будем резать по порезу еще раз? или дадим ткани зажить?

[Олег К]

ctjan:

................ спустя два дня - креатин киназная активность повышенна - которая свидетельствует о мышечных повреждениях!!!!, изометрическая сила понижена, чем и чего вы там собрались стимулировать, если уже все простимулированно ?????   ваша легкая тренировка для гипертрофии не нужна!!!!!, для футболиста, боксера, штангиста нужна.   фрукты, овощи, белок и прогулки в Кисловодске!!! будем резать по порезу еще раз? или дадим ткани зажить?

1) Ты как собрался растить большие мышцы какашечными весами?

2) Как натурально стимулируется рост тренировочных весов редкими тренировками?

[ctjan]

Олег К:

1) Ты как собрался растить большие мышцы какашечными весами?

 

вот я тебе про это и говорю, что через 48 часов у тебя будут какашечные веса, которые не ростят мышцы!

 

Олег К:

2) Как натурально стимулируется рост тренировочных весов редкими тренировками?

 

вот когда у тебя хотя бы сила после процесса восстановления будет не ниже прежнего уровня, тогда и стоит тренироваться

[Олег К]

ctjan:

вот я тебе про это и говорю, что через 48 часов у тебя будут какашечные веса, которые не ростят мышцы!

Зато после какашечных через 48 пару-тройку раз и в итоге совсем даже не кашечные получаются

ctjan:

вот когда у тебя хотя бы сила после процесса восстановления будет не ниже прежнего уровня, тогда и стоит тренироваться

Никогда у меня так не будет, через неделю сила уже падает, через 2- ещё больше. Уж поверьте, не первый год тренируюсь.

[ctjan]

Олег К:

Никогда у меня так не будет, через неделю сила уже падает, через 2- ещё больше. Уж поверьте, не первый год тренируюсь.

 

такого не может быть, значит это у тебя не сила.

[Олег К]

ctjan:

такого не может быть, значит это у тебя не сила.

А что это? жижа?)))

[Arik]

Олег К:

А что это? жижа?)))

что твой опыт против его статей ? - пыль 

[renepjd]

ctjan, а почему в Кисловодске?
Это научно?

[Dimik]

Олег К писал 01 Янв 2015 - 19:47:

Никогда у меня так не будет, через неделю сила уже падает, через 2- ещё больше. Уж поверьте, не первый год тренируюсь.

Как так, сила еще быстрее выносливости чтоль сливается?

[renepjd]

Олег К писал 01 Янв 2015 - 19:32:

1) Ты как собрался растить большие мышцы какашечными весами?
2) Как натурально стимулируется рост тренировочных весов редкими тренировками?

Олег, ну есть примеры на форуме с редкими тренями.

[merQ]

 

 

Quote

Никогда у меня так не будет, через неделю сила уже падает, через 2- ещё больше. Уж поверьте, не первый год тренируюсь.

Так ты тренируйся нормально! Не на полшишечки два раза в неделю, а на полную, вот и будет задел для восстановления и сверхвосстановления!