29771 ответов в этой теме

[Skobyelena]

Ну видимо здесь нет имеющих в своём арсенале такое упражнение или они ещё не подтянулись, а хотелось-бы услышать мнения обоих сторон. Понимаю, что это редкое упражнение, но всё-же.

[AnatolyR]

Хотелось бы услышать мнение совпадающее с моим, а то как-то тоскливо

[Skobyelena]

Хотелось бы услышать мнение совпадающее с моим, а то как-то тоскливо

Ошибаешься, у меня нет по этому упражнению своего мнения, но у меня есть достоверные противоположные данные, но их тоже очень мало в количественном виде. Потому и задал такой вопрос,  с рассчётом услышать бОльшее количество данных и  попытаться сделать анализ. 

[Виктор С]

Хотелось бы услышать мнение совпадающее с моим, а то как-то тоскливо

Это справедливо для новичков.

Но я не вижу здесь новичков.

Хотелось бы консилиума - я так понял Геннадия.

 

Я знаю, что Антолий R знает всё и скучает от общения с несоответствующими его недосягаемого уровня.)) 

[AnatolyR]

Я знаю, что Антолий R знает всё

Никто не знает все и я не исключение.
Просто когда человек выслушивает негативные отзывы и ждёт положительных это чаще всего говорит о том что он определился, и ему нужно подтверждение своей точки зрения

[Горец67]

Никто не знает все и я не исключение.
Просто когда человек выслушивает негативные отзывы и ждёт положительных это чаще всего говорит о том что он определился, и ему нужно подтверждение своей точки зрения

а статистику как узнать?? он написал что ждет еще мнения людей...ни а каком определении не было речи.. мне тоже интересно но у нас здесь ограниченный контингент в рамках темы 

Сообщение изменено: sasha1967 (22 апреля 2018 - 04:00)

[Skobyelena]

Это справедливо для новичков.

Но я не вижу здесь новичков.

Хотелось бы консилиума - я так понял Геннадия.

 

Я знаю, что Антолий R знает всё и скучает от общения с несоответствующими его недосягаемого уровня.)) 

Да Виктор, именно этого хотелось, чем больше развёрнутых мнений, тем качественней анализ. Любое мнение должно быть чем-то или как-то аргументированно, на основании знаний индивидуума. На практике знаю, что мнение может меняться под давлением новых знаний, наблюдений и так-далее.

[Горец67]

Да Виктор, именно этого хотелось, чем больше развёрнутых мнений, тем качественней анализ. Любое мнение должно быть чем-то или как-то аргументированно, на основании знаний индивидуума. На практике знаю, что мнение может меняться под давлением новых знаний, наблюдений и так-далее.

может этот же вопрос задать в других темах??

[Nonika]

Я каэш не приседун... Но вот со своей кочки зрения, как жимовика, размышляю. Оно мне зачем бы понадобилось, снимать сотачку? Чтобы что? В общем, я тоже жду мнения профи 

[Anatolii]

Я каэш не приседун... Но вот со своей кочки зрения, как жимовика, размышляю. Оно мне зачем бы понадобилось, снимать сотачку? Чтобы что? В общем, я тоже жду мнения профи 

Работала прямой-обратной пирамидой? Один и тот же вес на входе и выходе пирамиды воспринимается по-разному. На выходе он "легче". ИМХО это может иметь определенный смысл на проходках (соревах), может, на тяжелых. Но превышение веса, как и писал Олег, 5-10%, пожалуй, 10% - это уже даже много.

[Skobyelena]

может этот же вопрос задать в других темах??

Везде примерно одинаковая реакция +/- чуть-чуть. Потому как возрастных атлетов со стажем от 30 лет и выше очень мало в темах и они ещё и редко появляются.  Хотя 40 лет назад это упражнение не было столь редким как сейчас. А потому и хотелось послушать,а может кто что новое скажет с обоснованием в любую сторону,( это не важно) и попытаться сделать анализ, чего больше, негативных факторов или позитивных.

[Александр Черепанов]

Если подходить к любому действию (упражнению) в рамках разумного алгоритма, то первым  пунктом должно появиться - ЗАЧЕМ? Зачем, с какой целью будет предприниматься очередной экспириенс над своей тушкой. Т.е. что хотелось бы поиметь на выходе.

Сообразно цели подбираются методы и способы достижения этой цели, результата.

Ну и последним пунктом уже подбираются инструменты (упражнения, движения). 

Следовательно в прозвучавшем вопросе уже есть системная ошибка... Цель то не озвучена...

И сразу же есть выбор способа. И тут же вопрос - а целесообразен ли он? А делает ли кто то подобное?

Т.е разумный алгоритм нарушен...

 

Если логику отбросить... Есть простейшая анатомия и физиология мышечной деятельности. Опять же разумность превыше всего. Просто, без наукообразности, на пальцах. Что такое ТРЕНИРОВКА? Это адаптация организма к возрастающим или меняющимся нагрузкам. И есть банальные пределы этой самой адаптации у конкретного человека. И очень тонкая грань между ВОССТАНОВЛЕНИЕМ/СВЕРХВОССТАНОВЛЕНИЕМ и ПЕРЕТРЕНИРОВКОЙ/ТРАВМОЙ. И тут простая "крестьянская" разумность - насколько именно ваш организм готов "переварить" перегрузку в 150% от 1 ПМ? С огромной долей вероятности можно сказать что ни одна из систем организма не скажет вам спасибо. Ни опорно-двигательный аппарат, ни внутренние органы... Это неразумные перегрузки. 

[Skobyelena]

Если подходить к любому действию (упражнению) в рамках разумного алгоритма, то первым  пунктом должно появиться - ЗАЧЕМ? Зачем, с какой целью будет предприниматься очередной экспириенс над своей тушкой. Т.е. что хотелось бы поиметь на выходе.

Сообразно цели подбираются методы и способы достижения этой цели, результата.

Ну и последним пунктом уже подбираются инструменты (упражнения, движения). 

Следовательно в прозвучавшем вопросе уже есть системная ошибка... Цель то не озвучена...

И сразу же есть выбор способа. И тут же вопрос - а целесообразен ли он? А делает ли кто то подобное?

Т.е разумный алгоритм нарушен...

 

Если логику отбросить... Есть простейшая анатомия и физиология мышечной деятельности. Опять же разумность превыше всего. Просто, без наукообразности, на пальцах. Что такое ТРЕНИРОВКА? Это адаптация организма к возрастающим или меняющимся нагрузкам. И есть банальные пределы этой самой адаптации у конкретного человека. И очень тонкая грань между ВОССТАНОВЛЕНИЕМ/СВЕРХВОССТАНОВЛЕНИЕМ и ПЕРЕТРЕНИРОВКОЙ/ТРАВМОЙ. И тут простая "крестьянская" разумность - насколько именно ваш организм готов "переварить" перегрузку в 150% от 1 ПМ? С огромной долей вероятности можно сказать что ни одна из систем организма не скажет вам спасибо. Ни опорно-двигательный аппарат, ни внутренние органы... Это неразумные перегрузки. 

 Ни какой алгоритм не нарушен, всё это было в вопросе.      Всё остальное понятно, но в спортивных достижениях часто бывают моменты идущие в разрез какой-либо логике, анатомии и физиологии.  Как один из примеров можно привести школу тренинга Абаджиева.

[AnatolyR]

в спортивных достижениях часто бывают моменты идущие в разрез какой-либо логике, анатомии и физиологии.  Как один из примеров можно привести школу тренинга Абаджиева.

Так не бывает.
Тренинг Абаджиева тоже не идёт в разрез ничему из сказанного.
Просто вы не видите всех неудачников которых этот тренинг сломал, а видите только чемпионов

[Skobyelena]

Так не бывает.
Тренинг Абаджиева тоже не идёт в разрез ничему из сказанного.
Просто вы не видите всех неудачников которых этот тренинг сломал, а видите только чемпионов

Не понял посыла, причём тут вижу или не вижу.  Факт тот, что на тот момент, это всё шло в разрез с теми знаниями. Его тренинг доказывал, что много ещё чего было не известно на тот момент времени.  А по поводу неудачников Абаджиева я знаю не по наслышке, было время когда тренинг у нас проводил тренер по его системе подготовки в течении многих месяцев, как-то так. 

[Александр Черепанов]

 Ни какой алгоритм не нарушен, всё это было в вопросе.      Всё остальное понятно, но в спортивных достижениях часто бывают моменты идущие в разрез какой-либо логике, анатомии и физиологии.  Как один из примеров можно привести школу тренинга Абаджиева.

Ну значит я не понял сакрального смысла...

Тренинг Абаджиева в общем то не возник сам по себе. Это производная от советской школы ТА, он сам об этом неоднократно говорил. Не будем давать сейчас оценок хорошо/плохо. Но на чем основывалась советская школа, а потом и школа Абаджиева? На очень длинной скамейке запасных и на государственной поддержке. Справился с нагрузками - молодец! Не справился, не выдержал? Геть, освобождай место. Там уже не один десяток неофитов копытом бьет...

Расчет был на генетических уникумов, самой природой и родителями соструганных именно для ТА.

И как только гос.поддержка дала сбой + допинг-контроль стал ловить практически всё, болгарская школа перестала выдавать на гора чемпионов.

 

Да и ваш пример абсолютно не коррелируется с вашим же вопросом. Очень четко просчитанные нагрузки для каждого индивида у Абаджиева  и разовая сверхререгрузка тушки с невнятной целью...

[Виктор С]

Никто не знает все и я не исключение.

За сарказм извиняюсь.

Просто когда человек выслушивает негативные отзывы и ждёт положительных это чаще всего говорит о том что он определился, и ему нужно подтверждение своей точки зрения

Определять чужие ожидания – рискованное и ненадежное дело. Экстрасенсов немного.

Некоторым критика важнее одобрения.

[Skobyelena]

Ну значит я не понял сакрального смысла...

Тренинг Абаджиева в общем то не возник сам по себе. Это производная от советской школы ТА, он сам об этом неоднократно говорил. Не будем давать сейчас оценок хорошо/плохо. Но на чем основывалась советская школа, а потом и школа Абаджиева? На очень длинной скамейке запасных и на государственной поддержке. Справился с нагрузками - молодец! Не справился, не выдержал? Геть, освобождай место. Там уже не один десяток неофитов копытом бьет...

Расчет был на генетических уникумов, самой природой и родителями соструганных именно для ТА.

И как только гос.поддержка дала сбой + допинг-контроль стал ловить практически всё, болгарская школа перестала выдавать на гора чемпионов.

 

Да и ваш пример абсолютно не коррелируется с вашим же вопросом. Очень четко просчитанные нагрузки для каждого индивида у Абаджиева  и разовая сверхререгрузка тушки с невнятной целью...

Вот от куда вы что берёте, уже какие-то дебри из простого вопроса ( применяет кто или нет и какое мнение имеет, если применяет то для какой цели?) и всего-то. У Олега попросил объяснить его видение, он просто и понятно  написал своё видение этого упражнения и всего делов-то. Я всего навсего привёл один из примеров расхождений всякого рода на данный момент времени и всё, о которых вы и сами знаете не хуже меня. А вы начинаете мериться пиписьками, зачем, у каждого свои знания. 

[Виктор С]

 На практике знаю, что мнение может меняться под давлением новых знаний, наблюдений и так-далее.

100%

Я тоже до сих пор не определился с некоторыми вопросами РЖ, хотя не раз спрашивал в разных местах.

Но мнения разные даже на уровне МС и МСМК. И все мнения верные. 

Поэтому пока в этих некоторых вопросах использую безотказный метод «мизерного и корявого личного опыта».(

[Олег К]

Между "болгарской системой" и советской, считаю, есть большая разница. Первая рассчитана только под уникальных людей, вторая- универсальна т.е. модифицируется  и под чемпиона и под  середнячка. 

[Александр Черепанов]

Вот от куда вы что берёте, уже какие-то дебри из простого вопроса ( применяет кто или нет и какое мнение имеет, если применяет то для какой цели?) и всего-то. У Олега попросил объяснить его видение, он просто и понятно  написал своё видение этого упражнения и всего делов-то. Я всего навсего привёл один из примеров расхождений всякого рода на данный момент времени и всё, о которых вы и сами знаете не хуже меня. А вы начинаете мериться пиписьками, зачем, у каждого свои знания. 

Ах, какой вы нежный и ранимый... Если вы задаете вопрос именно Олегу, так вы как то это обозначьте. Чтобы все остальные с суконным рылом в калашный ряд не совались.

Откуда я беру что то? Видимо за 49 лет в спорте, причем во всех ипостасях:

- спортсмен (МС СССР),

- тренер (ЗТ России),

- судья (МК ),

- организатор (порядка 40 турниров),

- функционер (экс-президент областной федерации и экс-член исполкома ФБФР), накопились и знания, и практический опыт. 

Или же мне надо сначала испросить разрешение на собственное мнение у вас?

Меряться пиписьками? Не льстите себе. Или вам скучно и очень хочется погарцевать? Так аудитория тут вряд ли оценит.

Сообщение изменено: Александр Черепанов (22 апреля 2018 - 08:21)

[Александр Черепанов]

Между "болгарской системой" и советской, считаю, есть большая разница. Первая рассчитана только под уникальных людей, вторая- универсальна т.е. модифицируется  и под чемпиона и под  середнячка. 

Да кто ж спорит? Абаджиев сам писал неоднократно что брал за основу именно советский опыт. Далее шло развитие, а не копирование. 

[Олег К]

Да кто ж спорит? Абаджиев сам писал неоднократно что брал за основу именно советский опыт. Далее шло развитие, а не копирование. 

ИМХО, краеугольный камень советской системы- это объёмная работа на средних весах, Абаджиев же взял за основу метод максимальных усилий. Лично мне трудно тут увидеть преемственность и развитие. Но может и не знаю чего.

[Skobyelena]

Ах, какой вы нежный и ранимый... Если вы задаете вопрос именно Олегу, так вы как то это обозначьте. Чтобы все остальные с суконным рылом в калашный ряд не совались.

Откуда я беру что то? Видимо за 49 лет в спорте, причем во всех ипостасях:

- спортсмен (МС СССР),

- тренер (ЗТ России),

- судья (МК ),

- организатор (порядка 40 турниров),

- функционер (экс-президент областной федерации и экс-член исполкома ФБФР), накопились и знания, и практический опыт. 

Или же мне надо сначала испросить разрешение на собственное мнение у вас?

Меряться пиписьками? Не льстите себе. Или вам скучно и очень хочется погарцевать? Так аудитория тут вряд ли оценит.

Александр вы что опять не туда, вопрос был задан для всех, а пример это только пример и ничего более. Это вы, почему-то вместо ответа лезите в дебри. Я ещё раз повторюсь, что у каждого свои знания и опыт, и он в основном индивидуален. Я рад за вас, что у вас так много регалий, но для меня они значения не имеют, потому как количество регалий не говорит ни о чём как об их количестве, и Брежнев Л.И. тому пример.Так-же как и нахождения количества лет в спорте. Ни чем не хотел обидеть, но я тоже не много знаком с этой темой, а потому вы попали не по адресу. В общих чертах я вас услышал и понял. Спасибо за ваше мнение.

[Nonika]

Работала прямой-обратной пирамидой? 

Конечно, постоянно. Задача пирамиды как раз понятна. Задача дожимов понятна. Но удержание двойного веса... эээ... непонятно зачем. Значит, мне оно не нужно 

[Stas R]

Всё чаще встречаю в сети спортсменов после 40 лет , которые закончив свою карьеру превращаются в "телепузиков" . Что это , побочка профессионального спорта или элементарное наплевательство на свой внешний вид . В своё время засматривался его боями ( весьма спорные по технике ) - Насим Хамед 

 

 

[Skobyelena]

В основном это зависит от вида спорта. Но и другие факторы тоже присутствуют.

[AnatolyR]

Просто расслабляются. Тренироватся как прежде не надо да и не получается, а держать диету тяжело

[puffi88]

Всё чаще встречаю в сети спортсменов после 40 лет , которые закончив свою карьеру превращаются в "телепузиков" . Что это , побочка профессионального спорта или элементарное наплевательство на свой внешний вид . В своё время засматривался его боями ( весьма спорные по технике ) - Насим Хамед 

хамед.jpg

За деньги держать фигуру одно, а бесплатно уже другое

[Горец67]

За деньги держать фигуру одно, а бесплатно уже другое

ты прикинь большиство на форуме держат форму бесплатно..так для себя...