Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Диалоги о безуглеводных диетах (Кето, ДДД и тп.)

* * * * * 35 голосов

  • Please log in to reply
16100 ответов в этой теме

#15151
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 933 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой
Над Знатоком тут недавно уссыкались. Правда они этого не знали. В смысле, что над Знатоком уссыкаются :D Такие дела)

#15152
Andy_Two

Andy_Two

    КрасавчЕг

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42 388 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Питер

Сань, мне тебя просто жаль. Жаль просто, и не далее того. Хао, я всё сказал. )



#15153
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 933 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой
Нихао, блять :D

#15154
Andy_Two

Andy_Two

    КрасавчЕг

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42 388 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Питер

И снова здравствуй, старина. )



#15155
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 933 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой


И снова здравствуй, старина. )


Здравствуй-здравствуй) И твой сарказм совсем не к месту, т. к. таки над Знатоком имели наглость угорать. Правда они думали, что угорают надо мной, а не над Знатоком, но это ведь не важно? :D

#15156
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 933 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой
Вань ань блять!)))

#15157
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Считается, что кетогенные диеты (KD) с высоким содержанием жиров и низким содержанием углеводов имитируют метаболические эффекты голодания. Мы кормили мышей KD в течение семи дней, чтобы оценить основные механизмы мышечного истощения, вызванного хроническим голоданием. Эта диета снизила вес мышц икроножной мышцы (Ga), передней большеберцовой кости (TA) и камбалавидной мышцы (Sol) на 23%, 11% и 16% соответственно. Размеры мышечных волокон Ga, TA, Sol и силы захвата четырех конечностей также значительно снизились на 20%, 28%, 16% и 22% соответственно. Связанные с атрофией мышц гены Mafbx, Murf1, Foxo3, Lc3b и Klf15 были активированы в скелетных мышцах мышей, которых кормили KD. В соответствии со сниженной экспрессией анаболических генов, таких как Igf1, анализ поверхностного зондирования трансляции (SUnSET) для быстро сокращающихся волокон Ga, TA и Sol показали, что KD подавляет синтез мышечного белка. Экспрессия мРНК генов, реагирующих на окислительный стресс, таких как Sod1, была значительно увеличена во всех исследованных мышцах. В дополнение к гиперкортикостеронемии, гипоинсулинемии и снижению IGF-1, окислительный стресс также может быть вовлечен в мышечную атрофию, вызванную KD. Кормление мышей КД - это новая экспериментальная модель истощения мышц у животных, вызванная хроническим голоданием.



#15158
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti
Глюконеогенез из жирных кислот

Если большое количество углеводов не может храниться in vivo в виде гликогена, в филогенезе происходит синтез пальмитиновой жирной кислоты из глюкозы и отложение ее адипоцитов в виде триглицеридов. При нарушении биологической функции экзотрофии (голодание, ранняя послеродовая жизнь, гибернация) клетки выполняют обратный процесс - синтез глюкозы из ЖК. Физиологически субстратом глюконеогенеза является ацетил-КоА, который превращается путем малата -> 9 пирувата -> глюкозы в глиоксалатный цикл. В патологических условиях гипоксии и энергетического дефицита глюконеогенез происходит без потребления АТФ по метилглиоксалатному пути (MGP) при использовании в качестве субстрата кетоновых тел: масляная кислота (бутират) -> бета-гидроксибутират -> ацетоацетат -> ацетон -> ацетол -> метилглиоксаль (MG) -> SD-лактолглутатион -> D-лактат -> пируват -> D-лактат. В физиологических условиях этот путь глюконеогенеза не работает. Авторы считают, что экспрессия генов и глюконеогенез происходят через MGP, когда уровень глюкозы в клеточном цитозоле низок (гликопения) и жирной кислоты не может окисляться в митохондриях. Цитозоль, межклеточная среда, плазма показывают повышенные уровни MG и D-лактата, в который он превращается под действием глиоксалаз I и II. Гликопения развивается при голодании, сахарном диабете, метаболическом синдроме, почечной недостаточности, терапии фенофибратом, нарушении функции экзотрофии - чрезмерном потреблении с пищей насыщенных и трансжирных кислот. Химическое взаимодействие MG с аминокислотными остатками лизина и аргинина приводит к денатурации белка при карбонилировании - гликозилированию и нарушению биологической функции эндоэкологии. Определение содержания в плазме MG и D-лактата может быть тестом на гликопению, компенсаторную активацию глюконеогенеза из жирной кислоты или для оценки эндогенной интоксикации.



#15159
Ваэрон

Ваэрон

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 359 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: Россия

Попробовал приготовить льняной кето-хлеб - вкусно, как обычный пшенично-зерновой. 

 

Измельчить 70 гр. льняного семени

Разрыхлитель 1 ч. л. 

Соль - щепотка

2 белка + 1 желток

Растопленное сливочное масло 40 гр. 

 

В духовку при 180 градусов на 15-20 минут. Выпекал в металлической форме для кексиков. Ничем не смазывал, все отошло без проблем. Рекомендую. Нашел рецепт на ютуб-канале Power Lady, видео называется "Кето хлеб || Льняной хлеб в за 2 минуты".

 


Подскажите пожалуйста, лён безопасно термической обработке подвергать? А то под видео комментарии разные. 



#15160
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 933 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой


Подскажите пожалуйста, лён безопасно термической обработке подвергать? А то под видео комментарии разные. [/background]


По легенде да - опасно. Сам жир, т. е. льняное масло нельзя нагревать. Поэтому все уже давно используют обезжиреную льняную муку.

#15161
Ваэрон

Ваэрон

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 359 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: Россия

Объясните пожалуйста что происходит. Было 2 случая:

1. К этому времени уже больше месяца сидел на кето, прогресс радовал. Но в последние дней 5 вес остановился на одном значении. И вот как-то вечером сильно голова заболела, несколько часов не проходила, уже не знал что делать. Подумал, может быть организм бунтует из-за недостатка углей и съел сладкий рулет. Голове это не помогло. )) В итоге на дня 2 подзалило, но потом с новой силой пошло снижение веса (ну и внешние изменения). 

 

2. После первого случая прошло недели 3. Вес снова остановился. Позавчера встретился с товарищем, давно не виделись и мысли о том, чтобы закинуться углеводами уже были. Съел три дольки темного шоколада и что-то вроде питы, в которой куриное мясо (мб 300 гр.) и соусы. На следующий день немного подзалило, но сегодня уже вес опять вниз пошел. 

 

Понимаю, что вес это не объективный индикатор успешности похудения, но все же. Это у меня вода после загрузки выходит или что? ))



#15162
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 933 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой

Объясните пожалуйста что происходит.

Что происходит, объяснить не могу, но уже стотысячмиллионовраз говорил, что худеть нужно на циклическом кето, а не на классике. Т. е. с углезажорами раз в 2 недели хотя-бы. Тогда жир горит, как порох. А без загрузок подвижек не будет, или будут крайне незначительные.
Короче надо не учоных, а меня слушать, и будет всё хорошо. 8)

(Последеяя фраза шутка, если что. А то у нас тут некоторые тормоза водятся, которые юмора не понимают :D )

#15163
Ваэрон

Ваэрон

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 359 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: Россия

Grillmaster, 

Про циклическое кето много раз видел в этой теме. На самом деле, так и планировал: месяц-два на классическом, а потом на модификацию. Но боялся, что "загрузки" станут оправданием обжорства. Сейчас тогда буду планировать углеводную загрузку либо раз в 2 недели, либо по остановке прогресса. Спасибо ) 



#15164
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Целью исследования было изучение влияния длительного потребления кетогенной диеты на газовый состав крови, гематологические профили, функции органов и уровень супероксиддисмутазы в модели на крысах.

Вывод: Долгосрочная кетогенная диета вызывает метаболический ацидоз, анемию и снижение уровня антиоксидантных ферментов у крыс после 60 дней потребления пищи с высоким содержанием жиров и низким содержанием углеводов.



#15165
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Адаптация к низкоуглеводной диете с высоким содержанием жиров происходит быстро, но ухудшает обмен веществ и выносливость при физической нагрузке, несмотря на повышение доступности гликогена


#15166
batman2410

batman2410

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 113 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новосибирск
Здравствуйте,может кто подсказать плс?Цель убрать жир с минимальной потерей мм.Я типо жиродрищ сейчас,поставил цель -1 кг в неделю.По ккал получается в дни не тренировок -900,в дни тренировок накидываю 250 ккал примерно.Ориентировался на тему в Азах для новичков.Поставил 2,1 г белка на кг,жиров 0,85 г и углеводов 33 г вышло в нетретрнировочные.Раз в неделю один приём пищи загрузке углеводами,все же правильно сделал?

#15167
batman2410

batman2410

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 113 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новосибирск
А можно ли в кето с циклированием опускать больше чем на 500 ккал в день за счёт жиров или нет?

#15168
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 933 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой


А можно ли в кето с циклированием опускать больше чем на 500 ккал в день за счёт жиров или нет?


А у тебя по другому не получится, если ты о кето. Там жиров минимум 70% от рациона.

#15169
batman2410

batman2410

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 113 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новосибирск

А у тебя по другому не получится, если ты о кето. Там жиров минимум 70% от рациона.


А как тогда с белком быть?Его типо 30% ставиться от рациона?Это же типо ты мышцы вместе с жиром терять будешь или не так?Я просто хз,только разбираюсь

#15170
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 933 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой


А как тогда с белком быть?Его типо 30% ставиться от рациона?Это же типо ты мышцы вместе с жиром терять будешь или не так?Я просто хз,только разбираюсь


Забей на кето. Тебе ещё рано о нём думать)))

#15171
batman2410

batman2410

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 113 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новосибирск

Забей на кето. Тебе ещё рано о нём думать)))


Ок,а если обычная низкоуглеводная(50г углей),то как загрузки правильно делать с тренировками?Как здесь в статьях по лайлу Макдональду?

#15172
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 933 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой


Ок,а если обычная низкоуглеводная(50г углей),то как загрузки правильно делать с тренировками?Как здесь в статьях по лайлу Макдональду?


Попробуй сперва на банальном дефиците без демонизации нутриентов. Но если хочется экстрима, то можешь попробовать UD 2.0. Там всё чётко расписано, что делать и как. Там тебе и низкоуглеводка, и загрузки, и тренировки.

#15173
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 933 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой
Забыл самое главное. Ты только его книгу читай, а не вытяжки. И читай внимательно. Я в своё время раза четыре перечитывал. Не шучу.

#15174
-slava-

-slava-

    +100500

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 603 сообщений
  • Имя: .....
  • Пол: Мужчина
  • Город: россия

Диета хорошая, особенно чистый Карнивор. Чем больше тратишь денег на мясо тем удобнее ее держать.

Первый раз сел на "кето" года 3-4 назад и волосы через два месяца посыпались. Волосопад длился почти год! Стресса словил вагон 

Сейчас пью Феррум Лек и все остановилось. Вывод подымайте уровень дефицита железа и потом постепенно входите. 

С кето грипом хорошо справиться помогают ноотропы (ищите под себя)



#15175
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 933 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой
Индуцированный и контролируемый диетический кетоз как регулятор патологий ожирения и метаболического синдрома.

https://pubmed.ncbi....h.gov/28433617/

#15176
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 041 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Здесь мы можем резюмировать (перечисленные в порядке важности и доступных доказательств), что эффект потери веса от VLCKD, по-видимому, вызван несколькими факторами:

  1. Снижение аппетита из-за более высокого эффекта сытости белков 12 , 22, влияния на гормоны, контролирующие аппетит, 21 и возможного прямого подавляющего аппетит действия КБ. 23

  2. Снижение липогенеза и усиление липолиза. 7 , 10

  3. Снижение респираторного коэффициента покоя и, как следствие, повышение метаболической эффективности при потреблении жиров. 20 , 24

  4. Повышенные метаболические затраты на глюконеогенез и термический эффект белков. 13 , 18

 

https://www.ncbi.nlm...les/PMC3826507/



#15177
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 933 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой


#15178
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 933 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой


#15179
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 933 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой


#15180
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 933 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой



2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых