Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60092 ответов в этой теме

#15091
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

они разобрались, что сплит и более редкие тренировки МГ эффективнее

все разобрались, а Ронни не разобрался и хуячил мышцу 2 раза в неделю

во дурак



#15092
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 411 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург
Так он натурал? Я верил в него!
Как мы видим, даже на химии так тренироваться может далеко не каждый

Сообщение изменено: merQ (22 декабря 2014 - 08:16)


#15093
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

Muscular adaptations in low- versus high-load resistance training: A meta-analysis

 

более подробный комментарий от Брэда

http://www.lookgreat...t-build-muscle/



#15094
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

ИМХО, ни в чём.

 

Отличается существенно. Как по внутриклеточным процессам и режиму работы мышечных волокон, так соответственно и по функциональному использованию таких режимов в рамках тренировочного процесса. Не в даваясь в подробности, первый режим, грубо говоря, растит одно, второй - другое, эффект от использования будет различный.



#15095
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Не в даваясь в подробности, первый режим, грубо говоря, растит одно, второй - другое, эффект от использования будет различный.

Да, не вдавайся в подробности.



#15096
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

хочу понять в чем же разница между этими процессами?

вероятно большее количество микротравм как результат использования большего веса



#15097
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

вероятно большее количество микротравм как результат использования большего веса

 

Микротравматика не связана напрямую с весом. Так, например, в качестве "метаболики" можно каждый день делать синглы с весом, который больше рабочего (что очень часто используется на практике в тренировочном процессе, направленном на развитие ВПДЕ, и что идеально подходит для этих целей). Никакой микротравматики возникать не будет. Микротравматика - следствие соответствующего режима работы ДЕ и объема работы в этом режиме.


Сообщение изменено: KomRADik (22 декабря 2014 - 11:27)


#15098
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

вероятно большее количество микротравм как результат использования большего веса


Ну и без микротравм можно расти, если второй тренинг менее травматичный и с помощью его можно запустить Такой же синтез . То получаеться для натуралю он предпочтительней

#15099
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

JohnDil,

вы снова пытаетесь свести все методы в один, "самый хороший"

 

все самые хорошие методы имеют один серьёзный недостаток - в какойто момент они перестают работать



#15100
Nikonor

Nikonor

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 896 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Первого Салюта

тренирую квдриц.   раз в две недели,масса прёт!упр. всего два. присед в смите на одной ноге.по подходу на правую и левую.присед в смите,с тем же весом с которым были выпады.усё)



тренируйтесь реже,господа. НО тяжело


Сообщение изменено: Nikonor (22 декабря 2014 - 11:40)


#15101
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Ну и без микротравм можно расти, если второй тренинг менее травматичный и с помощью его можно запустить Такой же синтез . То получаеться для натуралю он предпочтительней

 

Я бы не сказал, что второй тренинг менее травматичный. Это вопрос, требующий проведения соответствующих исследований. К тому же второй тренинг как раз-таки будет намного сложнее "перевариваться" натуралом. Первый режим в примитивных линейных схемах как раз таки намного более жизнеспособен.


Сообщение изменено: KomRADik (22 декабря 2014 - 11:42)


#15102
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

звучит категорично обьясните понятие "плодотворности"

 

 

для того, чтобы клекта стала меняться должен быть приложен стрессовый фактор (тренинг в данном случае), который будет значительно выше обычного воздействия на клетку т.е. провел среднюю тренировку - ничего не вырастет, провел тяжелую тренировку - вырастет, провел супер тяжелую тренировку - срыв адаптационных механизмов.

 

так вот та тяжелая тренировка то, что нам нужно, ниже этого порога стресса не будет и не будет роста. Ты же предлагаешь разделить тяжелую тренировку на две например - получив тем самым две средних тренировки, вместо одной тяжелой. А две средних тренировки не достаточны для вызывания необходимого стресса.

 

Можно сказать тогда будем делать две тяжелые тренировки в неделю, но это уже будет относиться к суперадаптированным спортсменам с большим стажем тренировки в отношении, которых это может сработать

 

Здесь можно провести простой эксперимент - идете в зал, проводите хорошую тяжелую тренировку, потом ждете когда к вам вернется желание повторить еще такую же тренировку, идете и повторяете - смотрите на силовой результат в упражнениях, на ваша состояние. Если сила упала, желание тренироваться нету, значит еще не восстановились.

 

Делаю тяжелую тренировку на грудь, отдыхаю пока мышцы перестанут болеть - 4 дня, повторяю тежелую тренировку на грудь ( с другими упражнениями ), отдыхаю около 12-14 дней (вынужденный отдых) делаю тяжелую тренировку - увеличение в рабочем весе в жиме лежа 5 кг.

 

Другой временной период:

 

После тяжелого дня груди прихожу спустя 3 дня, повторяю тренировку - уже на ранее разминочных весах чувствую тяжело, вес не идет, на этом все заканчивается.



#15103
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

ctjan,

а где тот порог, когда легко, средне и тяжело, а где чрезмерно?



#15104
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

где тот порог, когда легко, средне и тяжело, а где чрезмерно?

выходишь из зал вприпрыжку - лёгкая
выползаешь - средняя
тебя выносят на носилках - тяжёлая


увеличение в рабочем весе в жиме лежа 5 кг.

200 уже жмёте?

 

такими темпами вы прибавляете по 5кг за 20 дней
и за год 18*5=90кг


#15105
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

со всем уважением, атлет прибавляющий 5кг к рабочему весу после 2 тренировок находится на уровне начинающего либо возвращает утраченное после большого перерыва



#15106
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

200 уже жмёте?

Он решил больше 2х тренировок не проводить во избежании чудовищной гипертрофии :D



#15107
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

а где тот порог, когда легко, средне и тяжело, а где чрезмерно?

 

можно только вывести практически наблюдая за собой

 

со всем уважением, атлет прибавляющий 5кг к рабочему весу после 2 тренировок находится на уровне начинающего либо возвращает утраченное после большого перерыва

 

что касается прибавки это было не после перерыва, а было после смены программы, в этот момент я как раз делал более силовой блок работая в 5 повторах и примерно через месяц ушел на средние повторы. 

 

главное то здесь не в самой прибавке, а в том, что мышцы не успевают восстановиться за этот промежуток времени

 

И ты Анатолий легко ушел от ответа не предоставив никаких аргументов..................

 

хорошо предлагаю эксперимент для всех стажированных и не очень и пускай каждый отпишется и посмотрим где истина - потренируйся в натяговом стиле (5-8 повторов) так, чтобы у тебя на следующий день болели мышцы - запиши результат поднятых весов и через 3-4 дня проведи такую же тренировку и запиши опять свои показатели и ощущения - апатия, желание тренироваться, усталость и т.п. Если ты супертестостерон продолжи в таком же духе и снова запиши........и снова запиши и посмотрим когда придет п..ц!)



#15108
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti
ctjan, о чем будет говорить самочувствие?
Какое отношение к гипертрофии имеет разница в максимальном весе между тренингами?
Дело в том что есть только предположения, но их ты утверждаешь как факт, а это не так.

#15109
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

И ты Анатолий легко ушел от ответа не предоставив никаких аргументов

я не виноват что вы считаете что надо обязательно выползать из зала чтобы был результат а потом подводите под это теоретическую базу

вы тренируетесь неправильно

 

 

just because you can doesn't mean you should


Сообщение изменено: AnatolyR (22 декабря 2014 - 11:37)


#15110
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

ctjan, о чем будет говорить самочувствие?

 

какие есть другие предложения? есть НИИ, который будет отслеживать твой прогресс?

 

Какое отношение к гипертрофии имеет разница в максимальном весе между тренингами?

 

прямое, если у тебя упала сила, то никакого натягового стимула ты не создашь и не получишь гипо

 

Дело в том что есть только предположения, но их ты утверждаешь как факт, а это не так.

 

в отношении меня это факт, проведите эксперимент, посмотрите сами



#15111
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

в отношении меня это факт

ctjan,
надеюсь ты понимаешь, что это не конструктивно?
В противном случае следующий заявит, что для него медитация помогает например или красные шнурки на кедах.

#15112
stivSTI

stivSTI

    Веселый, добрый и отзывчивый

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 906 сообщений
  • Имя: Станислав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Оренбург

Если ты супертестостерон продолжи в таком же духе и снова запиши........и снова запиши и посмотрим когда придет п..ц!)

???

#15113
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 411 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

я не виноват что вы считаете что надо обязательно выползать из зала чтобы был результат а потом подводите под это теоретическую базу
вы тренируетесь неправильно


just because you can doesn't mean you should

Откуда вы знаете как тренироваться правильно?

#15114
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

адеюсь ты понимаешь, что это не конструктивно?

 

предложения?



#15115
Nikonor

Nikonor

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 896 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Первого Салюта

что для него медитация помогает например или красные шнурки на кедах.

блины одинакового цвета.вот в чём фишка!biggrin.gif



#15116
Nikonor

Nikonor

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 896 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Первого Салюта


Какое отношение к гипертрофии имеет разница в максимальном весе между тренингами?

JC-LOL.gif.пздц вопросик.



#15117
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

хорошо предлагаю эксперимент для всех стажированных и не очень и пускай каждый отпишется и посмотрим где истина - потренируйся в натяговом стиле (5-8 повторов) так, чтобы у тебя на следующий день болели мышцы - запиши результат поднятых весов и через 3-4 дня проведи такую же тренировку и запиши опять свои показатели и ощущения - апатия, желание тренироваться, усталость и т.п. Если ты супертестостерон продолжи в таком же духе и снова запиши........и снова запиши и посмотрим когда придет п..ц!)

Условия эксперемента не ясны

PRE? Подходы? Прогрессия? Отказ?

 

чтобы у тебя на следующий день болели мышцы

С тренировками через 3 дня боли утихают, уже ко 2-3 тренировке

 

проведи такую же тренировку и запиши опять свои показатели и ощущения

Прям точно такую же или пытаться прибавить? Если точно такую же то зачем показатели записывать? Они такие же

Если прибавить то врят ли это получится за одну тренировку (у меня примерно повтор за 3 тренировки с таким режимом)

 

и посмотрим когда придет п..ц!)

Это зависит от режима работы. 4 трени без прогрессии в 5-6 подходах на 5-6 повторке вполне себе прокатывают, может и 8 прокатят и будет прогресс

Када он придет и будет ли рост это совершенно разные вопросы.


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (23 декабря 2014 - 11:26)


#15118
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

JC-LOL.gif.пздц вопросик.

В долгосрочной перспективе это гарантия при использовании определенного протокола. Ну вот например, работаю я в низкоповторе длительное время по крайней мере в середине и конце цикла когда веса близки к отказным прибавил 45кг к приседу, сколько я должен прибавить в объеме ног? Есть ли вообще прибавка?

Ответ очевиден?


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (23 декабря 2014 - 11:24)


#15119
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Откуда вы знаете как тренироваться правильно?

Задрачивать себя в зале до полусмерти - это правильно? Именно на это ответил AnatolyR.



#15120
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

предложения?

А какие могут быть предложения? Ты отвергаешь результаты исследований, но при этом приводишь какие-то умозаключения и личный опыт, который можно элементарно раскритиковать, например, отсутствием статистической силы (n=1).




10 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 8 гостей, 0 скрытых


    Google (1), Bing (1)