60092 ответов в этой теме

[AnatolyR]

раз в неделю = победа

мудё

хорошо же у вас засраны мозги простероидными журналами

[merQ]

ни одного не читал, вообще считаю, что надо не засирать себе мозги журналами и исследованиями, а просто тренироваться с самоотдачей, хорошо кушать и восстанавливаться

[zinid]

Давайте разбираться!

Ну, разбирайся. У меня тоже есть ворох претензий к этим исследованиям. Что сказать то хотел? У тебя есть доказательства, что мышцу надо тренировать реже?

Сообщение изменено: zinid (21 декабря 2014 - 12:18)

[zinid]

а просто тренироваться с самоотдачей, хорошо кушать и восстанавливаться

Угу, и молиться, что у тебя хорошая реакция на краткие редкие интенсивные нагрузки.

В противном случае нихера не вырастет.

[ctjan]

Ну, разбирайся. У меня тоже есть ворох претензий к этим исследованиям. Что сказать то хотел? У тебя есть доказательства, что мышцу надо тренировать реже?

 

я то разобрался в тех твоих ссылках, а ты походу нет.

 

Идея, на которой строится более частый тренинг с т.з. гипертрофии - поймать волну синтеза белка, на самом деле синтез белка уже спадает к 36 часам, о чем я приводил исследование в моей теме, а сила восстанавливается примерно через 72 часа, у меня так еще больше. Соответственно, не о какой нормальной силовой тренировки речи и не может быть.

 

Schoenfeld вообще говорит, что не в коем случае нельзя тренироваться чаще до тех пор пока идет повышенный синтеза белка т.е. чаще 42х часов.

 

Практика покзала, что раз в неделю МГ вполне адекватный подход, хорошего тренинга с самоотдачей и без экстрима. 

[zinid]

я то разобрался в тех твоих ссылках, а ты походу нет.

Да куда мне до тебя

Практика покзала, что раз в неделю МГ вполне адекватный подход, хорошего тренинга с самоотдачей и без экстрима. 

Практика показала, что 95% натуралов в зале - дрищи.

Сообщение изменено: zinid (21 декабря 2014 - 01:15)

[JohnDil]

я то разобрался в тех твоих ссылках, а ты походу нет.
 
Идея, на которой строится более частый тренинг с т.з. гипертрофии - поймать волну синтеза белка, на самом деле синтез белка уже спадает к 36 часам, о чем я приводил исследование в моей теме, а сила восстанавливается примерно через 72 часа, у меня так еще больше. Соответственно, не о какой нормальной силовой тренировки речи и не может быть.
 
Schoenfeld вообще говорит, что не в коем случае нельзя тренироваться чаще до тех пор пока идет повышенный синтеза белка т.е. чаще 42х часов.
 
Практика покзала, что раз в неделю МГ вполне адекватный подход, хорошего тренинга с самоотдачей и без экстрима. 

Schoenfeld вообще говорит, что не в коем случае нельзя тренироваться чаще до тех пор пока идет повышенный синтеза белка т.е. чаще 42х часов.
Почему?

[ctjan]

Почему?

 

эффект интерференции

[zinid]

Schoenfeld вообще говорит, что не в коем случае нельзя тренироваться чаще до тех пор пока идет повышенный синтеза белка т.е. чаще 42х часов. Почему?

Потому что так он интерпретирует исследования. ИМХО, вывод некорректный. Например, космонавты после возвращения домой набирают мышечную массу в течение нескольких дней. При этом у них очевидно MPS > MPD и они постоянно находятся под нагрузкой (гравитация). Никто из них не ходит полчаса, а потом не лежит 2 дня.

[JohnDil]

эффект интерференции

Так синтез закончился. Почему его снова не запустить?

[AnatolyR]

Schoenfeld вообще говорит, что не в коем случае нельзя тренироваться чаще до тех пор пока идет повышенный синтеза белка т.е. чаще 42х часов.

где он это говорит?

[AnatolyR]

http://www.tandfonli...391.2014.989922

 

Muscular adaptations in low- versus high-load resistance training: A meta-analysis

 

Abstract

There has been much debate as to optimal loading strategies for maximising the adaptive response to resistance exercise. The purpose of this paper therefore was to conduct a meta-analysis of randomised controlled trials to compare the effects of low-load (≤60% 1 repetition maximum [RM]) versus high-load (≥65% 1 RM) training in enhancing post-exercise muscular adaptations. The strength analysis comprised 251 subjects and 32 effect sizes (ESs), nested within 20 treatment groups and 9 studies. The hypertrophy analysis comprised 191 subjects and 34 ESs, nested with 17 treatment groups and 8 studies. There was a trend for strength outcomes to be greater with high loads compared to low loads (difference = 1.07 ± 0.60; CI: −0.18, 2.32; p = 0.09). The mean ES for low loads was 1.23 ± 0.43 (CI: 0.32, 2.13). The mean ES for high loads was 2.30 ± 0.43 (CI: 1.41, 3.19). There was a trend for hypertrophy outcomes to be greater with high loads compared to low loads (difference = 0.43 ± 0.24; CI: −0.05, 0.92; p = 0.076). The mean ES for low loads was 0.39 ± 0.17 (CI: 0.05, 0.73). The mean ES for high loads was 0.82 ± 0.17 (CI: 0.49, 1.16). In conclusion, training with loads ≤50% 1 RM was found to promote substantial increases in muscle strength and hypertrophy in untrained individuals, but a trend was noted for superiority of heavy loading with respect to these outcome measures with null findings likely attributed to a relatively small number of studies on the topic.

[renepjd]

AnatolyR, а там про оптимальную стратегию загрузки?
Пс мля, когда ж уже Россия везде будет?

[AnatolyR]

а там про оптимальную стратегию загрузки?

50$

 

Пс мля, когда ж уже Россия везде будет?

Пс мля, когда ж уже в России выучат английский?

[renepjd]

50$

ну вот сразу видно, что Вы из Израиля
Это запрещено санкциями ЕС. Нельзя получать навар с Крыма.

Пс мля, когда ж уже в России выучат английский?

хотел выучить, а потом подумал: а нафига, если скоро Россия везде будет?

Сообщение изменено: renepjd (21 декабря 2014 - 11:41)

[AnatolyR]

нафига, если скоро Россия везде будет?

помнится году в 33 какой-то усатый болван кричал с трибуны что скоро везде будет Третий Рейх

[renepjd]

Ну и говорящие на каком языке это обломали?

[zinid]

Я тут подумал. Принято считать, что исследования тренинга надо проверять на тренированных атлетах. Но не является ли это автоматическим отбором в пользу людей отзывчивых к тренингу? Ведь вероятность найти неотзывчивого к тренингу человека спустя 4 года тренировок близка к нулю: мало кто занимается делом, в котором он ничего не может добиться (рихад не в счёт).

Получается, что исследуют реакцию на тренировку у людей, отзывчивых к тренировке. Мне кажется это не совсем правильно.

[renepjd]

Я тут подумал. Принято считать, что исследования тренинга надо проверять на тренированных атлетах. Но не является ли это автоматическим отбором в пользу людей отзывчивых к тренингу? Ведь вероятность найти неотзывчивого к тренингу человека спустя 4 года тренировок близка к нулю: мало кто занимается делом, в котором он ничего не может добиться (рихад не в счёт).
Получается, что исследуют реакцию на тренировку у людей, отзывчивых к тренировке. Мне кажется это не совсем правильно.

а какая разница?
Люди, как орлы, устроенны одинаково.
У более отзывчивый просто будет больший прогресс.

[AnatolyR]

Принято считать, что исследования тренинга надо проверять на тренированных атлетах. Но не является ли это автоматическим отбором в пользу людей отзывчивых к тренингу? Ведь вероятность найти неотзывчивого к тренингу человека спустя 4 года тренировок близка к нулю: мало кто занимается делом, в котором он ничего не может добиться (рихад не в счёт). Получается, что исследуют реакцию на тренировку у людей, отзывчивых к тренировке. Мне кажется это не совсем правильно.

атлет, тренирующийся 4 года, перемещается в категорию неотзывчивого

он не реагирует на тренинг как начинающий

 

либо он занимался хернёй все 4 года

Сообщение изменено: AnatolyR (21 декабря 2014 - 12:23)

[zinid]

атлет, тренирующийся 4 года, перемещается в категорию неотзывчивого

Но тем не менее, он на него как-то реагирует.

А что если отобрать неотзывчивых к тренингу (по одной методике), и попробовать их тренировать по другим методикам? Будет ли там вообще хоть какой-нибудь прогресс?

Или кстати можно сделать по другому: набрать несколько групп и тренировать их по разным методикам.

Потом сравнить процент неотзывчивых.

[AnatolyR]

А что если отобрать неотзывчивых к тренингу (по одной методике), и попробовать их тренировать по другим методикам? Будет ли там вообще хоть какой-нибудь прогресс? Или кстати можно сделать по другому: набрать несколько групп и тренировать их по разным методикам. Потом сравнить процент неотзывчивых.

интересный вопрос 

он поднимался на форумах несколько раз

не помню точно к чему пришли

 

кстати насколько я помню Лайл считает что низко-обьёмный интенсивный частый тренинг лучше подходит плохо растущим

 

есть и другие мнения

[renepjd]

интересный вопрос 
он поднимался на форумах несколько раз
не помню точно к чему пришли
 
кстати насколько я помню Лайл считает что низко-обьёмный интенсивный частый тренинг лучше подходит плохо растущим
 
есть и другие мнения

Насколько частый и низкообьемный?

[zinid]

кстати насколько я помню Лайл считает что низко-обьёмный интенсивный частый тренинг лучше подходит плохо растущим

ИМХО наоборот В последнее время всё больше склоняюсь в сторону объёмки.

[AnatolyR]

ИМХО наоборот

поэтому я и написал

 

есть и другие мнения

 

вот кстати его мнение

 Maki R: Let's switch gears here and look at muscle hypertrophy, and at how glycogen super compensation may be a focus area for supplement companies in the future. We all know that a happy muscle (full of glycogen) is one that will produce more work thus leading to a more 'intense' (I'm using the term "intense" loosely) workout.

 

Lyle M: Ok, lemme go into one of my page long 'quick' tangents and talk about this. First, I agree about avoiding debates over intensity, too many competing definitions. Instead, I want to talk about the role of glycogen levels on weight training performance.

 

Semi-surprisingly, but maybe not, the studies on the topic don't generally show a decrease in performance with weight training during glycogen depletion (or improvements with super compensation). Of course, there are some problems, the main one being that most of the studies are only testing performance over a set or two. Unless glycogen is really really depleted, a single set or two isn't going to tax stores.

 

As well, fatigue during a single set isn't limited by glycogen stores (generally). Rather, it's caused (depending on rep range/set time) on lactic acid buildup and neural factors. So, in theory at least, glycogen stores shouldn't matter. OF course, in reality, we know that's bunk. Unless you're doing very low volume training, your ability to perform well across multiple sets is going to be affected by glycogen stores.

 

Which leads to another tangent, related to glycogen compensation, training volume and growth. The energy stores of a muscle are involved in how well growth can proceed. For example, during a set, levels of ATP drop (technically the ATP/ADP ratio goes up). In response to this, little buggers called eukaryotic initiation, factors (EIF's) stop working. Now EIF's help to turn on ribosome activity (ribosomes take messenger RNA and make proteins out of amino acids). Once ATP levels are repleted, EIF's activate ribosomes again and protein synthesis can take place.

 

The point being that cellular energy depletion tends to 'tell' the cell what's relatively more or less important. Under most circumstances, short-term energy repletion is more important than anything else (in this case protein synthesis). Basically, if you’ve depleted muscle glycogen extensively, you can't really grow until you replete it. Depending on diet, that can take 1-3 days (depending on depletion as well). The body doesn't do two things at once well under most circumstances (this was a point that Duchaine/Zumpano made nearly 20 years ago in their Ultimate Diet and they were absolutely right). That is, if you deplete glycogen and stimulate growth, your body will tend to refill glycogen first, and worry about growth second.

 

Now, most people training high volume (assuming average genetics) are training each body part infrequently. By the time, they've refilled glycogen; the stimulus for growth is gone (mRNA and increased ribosome activity is pretty short-term, 36 hours or so). I suspect this is part of why these types of folks invariably grow better on higher frequently, lower volume training (think Hardgainer philosophy or my buddy Bryan Haycock's Hypertrophy Specific Training). Not only are they not significantly depleting glycogen because of the lower volume (meaning no real need for repletion), but also they are able to train more frequently and keep growth (via mRNA and ribosome activity elevation) going better. Now, most people training high volume (assuming average genetics) are training each body part infrequently. By the time, they've refilled glycogen; the stimulus for growth is gone (mRNA and increased ribosome activity is pretty short-term, 36 hours or so). I suspect this is part of why these types of folks invariably grow better on higher frequently, lower volume training (think Hardgainer philosophy or my buddy Bryan Haycock's Hypertrophy Specific Training). Not only are they not significantly depleting glycogen because of the lower volume (meaning no real need for repletion), but they are able to train more frequently and keep growth (via mRNA and ribosome activity elevation) going better. 

Сообщение изменено: AnatolyR (21 декабря 2014 - 12:52)

[zinid]

I suspect this is part of why these types of folks invariably grow better on higher frequently, lower volume training (think Hardgainer philosophy or my buddy Bryan Haycock's Hypertrophy Specific Training). Not only are they not significantly depleting glycogen because of the lower volume (meaning no real need for repletion), but they are able to train more frequently and keep growth (via mRNA and ribosome activity elevation) going better.

Получается надо тренироваться как рихад - по одному подходу три раза в неделю Но на практике не работает, если не жрёшь как свинья.

[AnatolyR]

по одному подходу три раза в неделю

можно по 3, 6 раз в неделю

 

я сейчас тестирую FBT(full-body traning) 4 раза в неделю

Сообщение изменено: AnatolyR (21 декабря 2014 - 01:05)

[zinid]

можно по 3, 6 раз в неделю

Это уже интереснее. Такое действительно может сработать.

[JohnDil]

можно по 3, 6 раз в неделю
 
я сейчас тестирую FBT(full-body traning) 4 раза в неделю

Тяжелая, легкая ,средняя тренировка ?

[AnatolyR]

JohnDil,

супер-простая линейка