Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

Тренировка по Владимиру Гончарову
#14971
Отправлено 14 ноября 2009 - 12:36

И еще заинтересовал термин "христианская йога". Это что ж такое? Епитимья и "усмирение плоти"? (Кстати, сейчас ни разу не прикалываюь. Действительно, очень интересно!)
И самое главное: возможно ли чего-либо серьезного достичь в йоге, оставаясь на материалистических позициях? Без данной "в нагрузку" сопутствующей эзотерики?
#14972
Отправлено 14 ноября 2009 - 12:41

А ещё некоторые списывают со счетов такое понятие как фармакодинамика. Это когда два разных вещества принятых примерно в один временной промежуток либо производят "куммулятивный эффект" (усиливают действие одного другим), либо, наоборот, затевают своеобразный battle. В случае с креатином, действие его частенько гасит кофеин, причем не принятый в виде таблетки, а самый что ни есть обычный - из кофе, чая или колы.Я читал статью по поводу опасности многолетнего приёма больших доз "фармакологического брака" — сопутствующих соединений, принимаемых вместе с добавками.

Сообщение изменено: Lexxx (14 ноября 2009 - 12:44)
#14973
Отправлено 14 ноября 2009 - 12:52

Йога — это путь, а "сопутствующая эзотерика" — цель.Возможно ли чего-либо серьезного достичь в йоге, оставаясь на материалистических позициях? Без данной "в нагрузку" сопутствующей эзотерики?

В качестве примера вспомнился Буратино. Во время пути он пережил массу приключений, наработал соответствующую тренированность, позволившую в итоге положить в свою копилку мощнейший артефакт в виде заветного Золотого Ключика...
Можно ли считать это всё "чем-то серьёзным"?
По сравнению с тем, что раньше не было вообще ничего? Или по сравнению с тем, что дверь в каморке Папы Карло мы так и не открываем?

#14974
Отправлено 14 ноября 2009 - 01:36

Беда человеков в том, что их сознание все время опирается за какие-то "ментальные костыли": "йога - как дорога к сопутствующей эзотерике", "МакРоберт - гура натурального тренинга" и тому подобные. Мы часто забываем, что все "священные коровы" остаются такими ровно до того момента, когда мы перстаем считать их "священными" и решаем перекусить.
Я рад, что йога к чему-то там ведет. Но мне она интересна сугубо в практической плоскости - как вид статической гимнастики. Точно также, с точки зрения практического применения меня в свое время интересовали единоборства. Точно также в свое время я увлекся тренировками с отягощениями. Мне нужны были сила и мышцы. Соревнования в ту пору на любительском уровне были не такие как сейчас, совсем не такие. Скажите, могла ли привлечь прагматика идея просидеть два месяца на недешевой диете, чтобы потом намазаться "супергримом" - смесью гуаши и растительного масла, выйти на грязную сцену самого нецентрового ДК, поломаться под музыку как ученый медведь, получить в награду грамоту от спорткомитета и пачку смеси сухого молока и сахарина с гордым названием "протеин ГЕРАКАКАЛ"? Нет ведь, на такие "жертвы" шли только фанаты спорта, за что им большие респект и уважуха! А такие как я, максимум на что были способны - раз в полгода выступить на соревнованиях по лифту или жиму лежа. Да и то уровнем не выше региональных

Сообщение изменено: Lexxx (14 ноября 2009 - 01:37)
#14975
Отправлено 14 ноября 2009 - 01:36

Сколько людей, столько путей. Каждый человек создан как микрокосм с целью самореализации. Сначало была создана духовная основа, связанная с божественным началом, потом материальная оболочка, препятствующая связи с божественным началом. Йога, это попытка единения с божественным началом или абсолютом или единым информационным полем, оставаясь в материальной оболочке. Что требует понятия "Чистой души", отсюда всякие пути очищения и как следствие, получение связи с абсолютом. Духовное начало вечно, материальное тело смертно. После смерти и очищения приобретается новая материальная оболочка и новый виток самореализации. Пока не достигается уровень святости или
совершенства.

#14978
Отправлено 14 ноября 2009 - 02:00

А ещё некоторые списывают со счетов такое понятие как фармакодинамика. Это когда два разных вещества принятых примерно в один временной промежуток либо производят "куммулятивный эффект" (усиливают действие одного другим), либо, наоборот, затевают своеобразный battle.
Когда примеялись, активно, все эти препараты, (я выше перечислял, там несколько групп препаратов, около 9-10, конечно, в определённой мере это условное деление, всего применялось до 40! препаратов, это с ААС), основным моментом были такие сочетания, которые давали бы эффект синергизма. Поэтому и такой широкий спектр препаратов. Ну, эффект был, безусловно был. Денег тогда это стоило средне, некоторые препараты "доставались", например ампульный эссенциале форте, еще какие-то тоже - "доставались", через знакомых медиков. Думаю, можно составить основной набор, перечень, препаратов, которые необходимы любителю, тренирующемуся без половых стероидов, - это раз, набор препаратов, которые МОЖНО применять такому любителю - это было бы два.
Например, эссенциале форте внутривенно с кровью по 5 см3/1 раз в день + орально 2-3 капсулы 3 раза в день. Курс от 45 дней, лучше 2-3 месяца. Наблюдалось, при применении, уменьшение жировой ткани, увеличение мышечных объёмов хорошего качества, улучшение состава крови, улучшалась память, самочуствие, работоспособность, пищеварение, состояние кожи, внешний вид - чистота белков глаз, состояние волос и тому подобное.
#14979
Отправлено 14 ноября 2009 - 02:06

Почему-то сразу вспомнил книгу Доктора Любера "Секреты Качалки", то место, где он рассказывал, что некоторые спортсмены делали время от времени себе капельницы с гидролизатами. Причем автор, вроде как утверждал, что до сих пор некоторые атлеты прибегают к этому "дедовскому" допингу

#14980
Отправлено 14 ноября 2009 - 02:08

Пример был навеян наивным, (несколько наглым в своей наивности), вопросом о некоем "серьёзном результате". Если бы речь шла о "хоть каком-нибудь" результате, разговор был бы другой. А так...Йога мне интересна сугубо в практической плоскости - как вид статической гимнастики.

-------------------
Вопрос: "Электронный микроскоп — высокоточный инструмент. Но мне он интересен с точки зрения тяжёлого предмета, которым можно колоть орехи. Могу ли я в процессе такого его использования получить серьёзный результат?"
Ответ от такого же любителя орехов: <...>
Ответ от создателя микроскопа: <...>
-------------------
З.Ы. Бьём микроскопом, и приговариваем: "ДАЁШЬ!!! СЕРЬЁЗНЫЙ!!! РЕЗУЛЬТАТ!!!"

Сообщение изменено: Михалы4 (14 ноября 2009 - 02:11)
#14981
Отправлено 14 ноября 2009 - 02:22


Вот если бы ты написал "Электронный трансклюкатор - непонятный тяжелый предмет с сомнительными функциями"!!!
А ты про "электронный микроскоп" и нецелевое использование дорогого инструмента! Одолевают сомнения по поводу ценности йоги?!

Сообщение изменено: Lexxx (14 ноября 2009 - 02:22)
#14984
Отправлено 14 ноября 2009 - 02:34

Ну а все-таки, что такое "христианская йога"?
Вот цитата, по поводу исихазма:
Если суфизм можно считать определенной разновидностью йоги в лоне культурно-религиозной традиции ислама, то исихазм представляет собой нечто подобное в религиозной традиции восточного христианства. Некоторые исследователи религий воспринимали исихазм не иначе как «краеугольный камень православной духовности» [6]. И надо согласиться, что к тому были определенные основания. Исихазм, подобно исламскому суфизму, явился внутренним мистическим наполнением внешней формы христианской религии. Не случайно к нему прибегали многие христианские монахи, аскеты и подвижники – то есть те последователи Учения Христа, которые ставили перед собой величественные духовные задачи и преследовали далеко не мирские цели. В отличие от них миряне, как правило, удовлетворялись исполнением только определенных культовых предписаний – посещением церкви, молитвой, соблюдением постов и праздников, внешних атрибутов христианской жизни. Одним словом, здесь религиозное чувство сводилось к отправлению обрядов, которые далеко не всегда захватывали душу человека и проникали в его сердце. Именно поэтому его поступки могли значительно отличаться от христианских идеалов. Конечно, настоящие подвижники не могли удовлетвориться обрядоверием, лишенным глубокого мистического содержания и действенных методов духовного делания. В этом смысле исихазм появляется как альтернатива догматическому книжному богословию с одной стороны и народному обрядоверию, с другой.
Понятие «исихазм» происходит от греческого «исихия», что означает «безмолвие», «покой» или «отрешенность». Без всяких преувеличений практику исихии можно воспринимать как внутреннее созерцание или медитацию. Ее характерные элементы – строгий аскетизм, отрешение от внешнего мира и его суеты, контроль дыхания и «умная» или «сердечная молитва» – то есть многократное мысленное (в уме, в сердце) повторение определенной сакральной фразы (молитвы). Историки полагают, что подобная практика в христианстве сложилась под влиянием древних египетских и синайских аскетов, которые жили в пустынях уединенно подобно индийским отшельникам и, вероятно, были знакомы с элементами йоги.
Вообще, элементы йоги могли появиться в христианстве не только извне. Нельзя исключить, что они могли быть изначально присущи этой религии еще со времен Иисуса Христа. Среди последователей современного этического гнозиса (теософия, Живая Этика) и некоторых исследователей распространено убеждение, согласно которому Иисус Христос посещал Индию и Тибет и изучал там духовную философию и мистическую практику, в том числе, возможно, и йогу. Обратим, например, внимание на традиционное христианское крестное знамение. Проводимое определенным образом сложенной комбинацией пальцев руки, оно удивительно напоминает технику индийской мудры. Мудра – это некий священный знак или символ, выполняемый с помощью определенной комбинации рук, пальцев, жестов или положений тела. Эти телесные знаки имели двойное назначение. Во-первых, они выполняли функцию ритуального языка для общения человека с Высшими Силами. Во-вторых, они способствовали сосредоточению внутренних токов через замыкание энергетических каналов организма. Если Христос был в Индии, он вполне мог об этом знать и научить подобным мудрам своих апостолов. Со временем крестное знамение становится устойчивым элементом христианских религиозных обрядов.
Долгое время центром и оплотом исихазма была ближневосточная гора Синай. На его становление повлияли такие ранние восточно-христианские мыслители, как Григорий Нисский, Евагрий Понтийский, Иоанн Лествичник. Никифор Затворник в трактате «О душевной страже» разработал учение о специальном дыхании, которое должно сопровождать внутреннее безмолвие или молитву для наполнения внутреннего мира «божественным присутствием». Григорий Синаит в XIV веке систематизировал и развил это учение. Григорий Палама вносит ценный вклад в богословское обоснование практики исихии и обосновывает большое значение «сердечной молитвы» в дискуссиях с другими византийскими теологами.
Первоначально исихазм развивался среди византийских христиан. После поражения Константинополя в 1453 году центром исихазма оставались Афонские монастыри. Оттуда он постепенно начал распространяться по славянским землям. Известные русские религиозные мыслители и духовные подвижники Сергий Радонежский, Феодосий Печерский, Нестор Летописец, Нил Сорский, Вассиан Патрикеев, Максим Грек выросли на идеях восточного мистического христианства, пропитанного исихазмом. Позже элементы исихазма проникли во многие православные монашеские общины и использовались в качестве психотехнического средства для достижения духовного очищения от всего мирского, приобщения к божественной жизни и общения с Высшими Силами.
Итогом развития йоги в период Средневековья явилось значительное расширение культурного региона распространения йогических методов духовной практики. Изменяясь под влиянием тех или иных философских и религиозных доктрин, йога сохраняет свои базовые элементы психотехники и привносит в религиозную жизнь практический метод управления стихией внутреннего душевного мира человека.
#14985
Отправлено 14 ноября 2009 - 02:52

Quote
Мысль, это неисчерпаемый источник энергии. Поскольку духовное начало первычно, то "реальность" именно мыслью и построена (привинчена).Так сказать, "привинчивают" к выдуманному реальность...
roninrey
Quote
А некоторые исследователи считают, что Он пришёл из Тибета (Шамбаллы).Среди последователей современного этического гнозиса (теософия, Живая Этика) и некоторых исследователей распространено убеждение, согласно которому Иисус Христос посещал Индию и Тибет и изучал там духовную философию и мистическую практику, в том числе, возможно, и йогу.
Сообщение изменено: MihaSel (14 ноября 2009 - 02:52)
#14986
Отправлено 14 ноября 2009 - 02:53

Хотя конечно, обсуждение наше зашло уже далеко-далеко за пределы вопросов тренинга...
Все-таки мне думается, что приведенный Вами анализ очень сильно напоминает работы некоторых ученых этнографов, когда они сопоставляют мифологию разных эпох и народов. Иногда у них получаются курьезные выводы. Например, долгие годы считалось, что именно из древнегреческой мифологии взяты некоторые персонажи Скандинавских Эдд. А на поверку оказалось чуть ли с точностью до наоборот.
Есть такое выраженеи "идеи летают в воздухе". Когда одни и те же светлые мысли приходят в разное время в разные головы. Это бы многому дало бы какое-то более разумное объяснение, без фантастических гипотез насчет похода Христа в Тибет и Индию. К тому же Тибет это не практики индийсих йогов, и не буддизм в привычном "западном" понимании, а больше шаманизм. Но тут мы уже совсем "уйдем" в нематериалистические дебри.
Ещё меня слегка задела вот эта фраза:
Автор текста явно не понимает о чем пишет. Суть Православного христианства - в постоянном нравственном самосовершенствовании. У нас, в отличие от тех же заблудших протестантов, признание себя христианином - не есть пропуск в Рай после смерти. Для этого надо духовно самосовершенствоваться всю свою жизнь. А обряды это не цель, а средство. Конечно, многие миряне этого не понимают. И не мне, в общем то по настроению все-таки светскому человеку (в очередной раз в этом убедился, когда с трудом подбирал слова для текста) их осуждать!В отличие от них миряне, как правило, удовлетворялись исполнением только определенных культовых предписаний – посещением церкви, молитвой, соблюдением постов и праздников, внешних атрибутов христианской жизни. Одним словом, здесь религиозное чувство сводилось к отправлению обрядов, которые далеко не всегда захватывали душу человека и проникали в его сердце.
#14987
Отправлено 14 ноября 2009 - 03:38

Понятно твое сомнение относительно практик йоги. Вероятно, ты воспитывался в среде, где процветало чисто материалистичное отношение к миру. Если тебе интересен вопрос измененных сосояний сознания, но с позиции материалистическо-прагматической, можешь, например, почитать книгу "Практическая психотерапия: внушение, гипноз, медитация", автор Т. Ахмедов, профессор, зав. кафедрой психотерапии Харьковского Гос. университета.
Опираясь на философию санкхьи, йога разработала практику достижения высшего состояния сознания, транса (самадхи). Она гармонизирует и регулирует жизнедеятельность человека, в результате чего тело взаимодействует с духом, происходит их слияние и прижизненное освобождение (дживанмукти).
Как видишь, достижение и нахождение в измененных состояниях сознания является одним из важных моментов в йоге (обобщенно и кратко говоря).Термин йога применяется в расширительном значении для обозначения любых действий, связанных с изменением состояния сознания.
Не пишу здесь про "гимнастику", т. к. ты не совсем верно подходишь к осознанию себя: ты - не две половинки, тело и дух. Ты единое целое. Процессы, происходящие в сознании и подсознании, прямо влияют на твое тело, и наоборот. Опять же, обрати внимание: я употребляю слова "тело" и "дух" не потому, что действительно существует какая либо четкая граница внутри тебя между этими явленями, а лишь потому, что тебе так будет понятнее.
Если вдруг заинтересует тема "подсознание", начни, например, с освоения техники BSFF (здесь нет измененного состояния сознания, однако происходящее с тобой будет показательным) - как человеку с матриалистическим подходом, это будет проще принять. Результат проявится очень быстро ;-). Ну, просто для того, чтобы понять, как сильно ты можешь поменяться, не делая, казалось бы, ничего такого. А потом, как знать, может и поверишь в эзотерическую составляющую йоги.
Сообщение изменено: Кожуркин (14 ноября 2009 - 03:43)
#14988
Отправлено 14 ноября 2009 - 03:55

Был большой соблазн прицепиться к термину "измененное сознание"... Ибо такое состояние достигается вполне мирскими способами, без какой-либо эзотерики. Но все-таки у нас спортивный форум, посвященный в том числе и здоровому образу жизни. С которым, как известно, мескалин, "грибы" и ЛСД плохо сочетаются.Как видишь, достижение и нахождение в измененных состояниях сознания является одним из важных моментов в йоге
Предлагаю сменить тематику, либо уже открывать отдельный топик в "клубе по интересам".
#14989
Отправлено 14 ноября 2009 - 04:18

Я и писал тебе в духе здороого материализма.Был большой соблазн прицепиться к термину "измененное сознание"... Ибо такое состояние достигается вполне мирскими способами, без какой-либо эзотерики. Но все-таки у нас спортивный форум, посвященный в том числе и здоровому образу жизни. С которым, как известно, мескалин, "грибы" и ЛСД плохо сочетаются.
Не я первый здесь употребил термин измененное состояние сознания. Это цитаты из книги о йоге, которую привел Владимир.
Измененное состояние сознания - достигатся не только ЛСД. Можешь посмотреть информацию по темам холотропное дыхание, гипноз, медитация, самогипноз, транс.
Да, обсуждать-то нечего.Предлагаю сменить тематику, либо уже открывать отдельный топик в "клубе по интересам".
Тебя интересвало, а есть ли какая-то материалистическая основа под всем этим? Есть. Я же привел тебе варианты, чего почитать и что попробовать сделать на практике.
Сам решай, будешь ли ты что-то делать с этой информацией ;-)
#14990
Отправлено 14 ноября 2009 - 05:08

#14992
Отправлено 14 ноября 2009 - 05:28

В этом и прикол. Все наше бытье "укладывается" через материальное представление о мире и типа того. Доуховная часть, это есть продукт материального мира. (Мое личное мнение). Многие толкуют, что типа материальный мир мутит сознание человека, но возмем следующую ситуацию. Возмем челов, которые вооще далеки от цивилизации, папуасов новой гвинеи и типа того. Вес мир у них пострен для удовлетворения физиологических потребностей и ничто иное. Даже представление о сексе у них несколько иное, больше биологическое, нежели удовольствие. Хороше вино для них (сухое) - обычные кислый напиток, который дает по шарам... ну и т.д. Реальный материальный мир - это нелогическое построенная модель (несовершество, куча косяков), все это "нелогичность" и направлена в некое русло иструментраия духовности, для отвлечения и как иструмент управления. Но это моя позиция ...Только без того, чтобы подумать (использовать энергию мысли) врядли чтото получится.
#14994
Отправлено 14 ноября 2009 - 05:45

Не говорите, сегодня менял катушку в своей машине. Хотя WAG знает о такой проблеме, но не исправляет -сцуки.....Только прежде, чем что-то создать, нужно построить мыслеобраз, даже тем же папуасам, и только потом "накосячить".

Мычлеобраз это собирательное явление. основание на материальном сознании мира. Способность сравнивать это есть - анализ, также память - ощкщения и сравнения. Я думаЮ, что колесо изобреталось не сидя под деревом баньяна, а на основе логики и краш-тестов...

#14997
Отправлено 14 ноября 2009 - 06:10

Это не серкет, цикличиские цивилазации тому пример... Мое мнение для решение многих проблем это бессплатная доступная энергия и неограничено. Именно ограниченность пораждает импульс развития и диалектику... Если бы все ездили на хороших машинах, кушали вдосыль, физически были совершены, все были красивыми, мы бы творили новое, все люди неограничены в знаниях.... А так увы, материализация + доховная состовляющая это реали неразделимые, так как текущая духовность обусловлена метериалистическим противоречием ...Открою тебе маленькую тайну, всё уже давно изобретено, только время от времени кому то удаётся это ощутить и "изобрести".

MihaSel
Я материалист, как вы заметили, читал малеха о релгиях, изучал закономерности. Этапы перехода шаманства к религиозным учениям.
Вооще я такие темы люблю обсуждать где-нит в загородном доме, с бокалам коньяка и толстой сигаркой.

Сегодня делал ФЖЛ - необычная движуха, делал как-то раньше, но вовремя на мтоду Гончарово подсел и ФЖЛ было забыто.... Трицы забил канешно седня...
#14999
Отправлено 14 ноября 2009 - 06:23

Россия ближе всех к решению этой проблеммы. И далеко не материальным путём.

верно подмечано!!!
Россия это парадокс ... У нас проблемы так как нам пытаются навязать другое мышление о мире, но из-за относительно высого инттеллекта и территориальная раскиданность не дает нам толчек. Но быть может уже скоро, начнем выпускать вместо тазов, хорошие машины...

6 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых
-
Bing (3)