4284 ответов в этой теме

[Kaчок]

Нам нужна работа широчайших. Мы её и имеем, начиная с обтянутого старта. Тратить нервное обеспечение на работу рук, или че там обеспечивает подтягивания до подбородка

Подтягивание до подбородка обеспечивается, в первую очередь, широчайшими мышцами... как не удивительно...

Х.з., практика показывает, что в нашей версии использование тяги нижнего блока и тяги гантели, тяги рывковой с виса и швунга прекрасно прорабатывает верх лопаточной зоны.

Все упражнения с горбатой спиной и условно "грязной" техникой нагружают активно верх лопаточной зоны.

Так что в вашей версии верх лопаточной зоны прорабатывается не благодаря, а скорее вопреки используемым упражнениям благодаря условно "кривой" технике. Это не плохо и не хорошо это просто факт. То есть некачественная работа через объем приводит к достаточной косвенной нагрузке для прогресса.

За этой ситуацией маячит вопрос - а влияет ли такая работа, на пиковое сокращение бицепса, на пиковость и увеличение экскурсии сокращения?

Не влияет.

Но много такого напряжения и такой объем работы способствует улучшению качества мускулатуры и компенсирует неэффективность и некачественность тренировочного процесса.

[IDKFA]

Мысли вслух.
1. Вариативность объёма-интенсивности абсолютно необходима при развитии функциональных качеств. Доказано множеством экспериментов.
2. Вариативность необязательна для роста мышечной массы. Такое встречалось нередко.
3. Топ бодибидеры практически не используют вариативность. Как правило, у каждого есть любимый протокол, чаще всего это 10..12 повторов, или пирамида от многоповторки к малоповторке. Вот его они и фигачат безо всяких вариаций.
4. Работать в одном протоколе больше пары месяцев бесполезно. Скатываемся в поддержку.
5. Любитель не тянет одновременный рост всех мышечных групп. Не тянет ссс, жкт, эндокринка.

Может это, ударные двухмесячные специализации на одну группу при минимальной поддержке остальных?
Причём специализация может быть в одном любимом протоколе без заморочек, только с очень большим объёмом.

[AnatolyR]

Как у вас 4 не противоречит 3?

[IDKFA]

Как у вас 4 не противоречит 3?

А они не долго готовятся, как правило. Подтягивают отстающее, остальное быстро приводят в форму

[George2487]

 Я вижу спортивный любительский тренинг как крайне неэффективный. Имею в виду уровень национальных чемпионатов и ЧЕ и ЧМ. Бывшие спортсмены в других видах, люди с данными, на фарме - этих мы и видим на подиумах. А в сотни раз большее количество претендентов остаются за кадром. Топы же демонстрируют в своих видео дикий примитивизм. И тренинг у них тупой, и сами топы обычно изрядно тупые. 

Сообщение изменено: George2487 (20 декабря 2022 - 02:47)

[IDKFA]

Топы же демонстрируют в своих видео дикий примитивизм. И тренинг у них тупой, и сами топы обычно изрядно тупые. 

Но при этом они топы. Такая вот загогулина.
Причём вообще никогда не видел у любых топ атлетов хоть сколько-нибудь сложных схем, хоть какой-нибудь периодизации, загрузки-разгрузки, зоть чего нибудь.
Да и у не топов тоже. В эпоху моей юности самые мощные парни в качалке просто ебашили, и ещё ели в голову.
Это общая закономерность.

[AnatolyR]

Потому что элитный Бб на 99% зависит от генетики и от качества и количества применяемой фармы

[George2487]

Но при этом они топы. Такая вот загогулина.
Причём вообще никогда не видел у любых топ атлетов хоть сколько-нибудь сложных схем, хоть какой-нибудь периодизации, загрузки-разгрузки, зоть чего нибудь.
Да и у не топов тоже. В эпоху моей юности самые мощные парни в качалке просто ебашили, и ещё ели в голову.
Это общая закономерность.

 

  Я не умаляю их спортивные успехи. Речь о методе. Берётся человек с данными, примитивно тренируется, изрядно химичится  и преизрядно сушится. Если не рвётся, более менее успешно выступает. Любитель понятно, не может это воспроизвести, фарму и сушку на фарме. Но тренингом то он мог бы вооружиться. Не может. Потому что примитивный тренинг без фармы и данных не пашет. Я об этом. 

 

  Так называемый "натуральный ББ" - это как раз про это, про отсутствие тренировочного процесса и методики. Результат понятен и очевиден. 

[IDKFA]

Потому что элитный Бб на 99% зависит от генетики и от качества и количества применяемой фармы

Да тут никто не спорит.
Тогда такой вопрос, два +-одинаково одарённых уникума на одинаковой фарме (условный Чупан и Лансфорд), и вдруг один из них решил почитать что-то про периодизацию. Ну пусть не он, его тренер.
Неужели за последние десятки лет никому в голову это не приходило, да при такой конкуренции, где выжимается досуха любая возможность добавить хоть процент?
Да ни в жизнь не поверю. Наверняка пробовали.
Походу сложные продуманные схемы дают на том уровне примерно ноль.

[George2487]

Потому что элитный Бб на 99% зависит от генетики и от качества и количества применяемой фармы

 

 Я не про элитный, про массовый СПОРТИВНЫЙ. И он тоже зависит только от фармы и генетики, в СЕГОДНЯШНЕЙ реальности. Ровно потому, что методики нет. Ни для одарённых, ни для обычных людей, со средними данными. 

[George2487]

Да тут никто не спорит.
Тогда такой вопрос, два +-одинаково одарённых уникума на одинаковой фарме (условный Чупан и Лансфорд), и вдруг один из них решил почитать что-то про периодизацию. Ну пусть не он, его тренер.
Неужели за последние десятки лет никому в голову это не приходило, да при такой конкуренции, где выжимается досуха любая возможность добавить хоть процент?
Да ни в жизнь не поверю. Наверняка пробовали.
Походу сложные продуманные схемы дают на том уровне примерно ноль.

 

 Так а что он почитает? Про периодизацию в других видах спорта? Вы же видели, как пример, работы одного форумчанина, из науки. Также и тренер. Ну почитает, ну попытается чето сделать. Ничего у него не получится. Полностью адекватный, расписанный до мелочей тренировочный процесс для тренера воспроизвести и то - проблема. Не потому, что рукожопый, а потому что это сложно. 

 

 Большинство тренеров ничем таким не заморачиваются. Просто ищут и находят, если повезёт, таланты. 

[AnatolyR]

Походу сложные продуманные схемы дают на том уровне примерно ноль.

На любом уровне.

[Fortnite]

Тему почистил , Георг 2487 - просьба сдерживайте свои порывы , за это и бан могут отправить

[IDKFA]

Так а что он почитает? Про периодизацию в других видах спорта?

Да просто про сам принцип, в самом простейшем понимании, что неплохо бы варьировать повторный диапазон от тренировки к тренировке.
Даже в таком виде ни разу не встречал.
Я знаю, что вариативность в силовом тренинге полезнее для здоровья, эксперименты были.
Относительно пульса, дааления, самочувствия и т. д.
Т. е. для домашнего атлетизма вариативности однозначно быть.

Но она же и лучше растит силовые. Что, возможно, рассматривается, как нежелательная побочка в профессиональном ББ.

[George2487]

Да просто про сам принцип, в самом простейшем понимании, что неплохо бы варьировать повторный диапазон от тренировки к тренировке.
Даже в таком виде ни разу не встречал.
Я знаю, что вариативность в силовом тренинге полезнее для здоровья, эксперименты были.
Относительно пульса, дааления, самочувствия и т. д.
Т. е. для домашнего атлетизма вариативности однозначно быть.

Но она же и лучше растит силовые. Что, возможно, рассматривается, как нежелательная побочка в профессиональном ББ.

 

 Тема буквально бескрайняя. Тут даже спорить трудно. )))) Лично для себя я давно решил исходить из постулата. В спортивном тренинге основное содержание - развитие профильных ФК. В своё время объездил все семинары, какие только были, начиная с времён СССР. И никто, ни один человек, ни один профессор, ни один завкафедрой в эту сторону даже не смотрел. Так я и не получил ответ, какие профильные ФК следует развивать в ББ. А если не следует, то мы тогда сразу же принципиально выпадаем из контекста спортивной тренировки. 

 

 То есть. В отличие от других, функциональных видов, у нас два объекта - и ФК и мышечное развитие. И первому и второму пришлось давать формулировки. Даже второму. Ну вот казалось бы, уж что такое мышечное развитие в ББ можно было бы дать четкое определение. Нет. Так, кусками. В общем, есть неплохая эмпирика, Тэнно и иже с ним. Но нет квалифицированно написанного элементарного учебника, как по иным видам. Причина такой косности - двуобъектность, мне кажется. Никак это не умещается, в головах горе-методистов. В общем,  я например, так и не понял, почему по методике, в ББ, сплошное белое пятно. 

Сообщение изменено: George2487 (20 декабря 2022 - 05:53)

[IDKFA]

С ФК всё прозрачно: нагружаем организм соответствующей функцией, перегруженные системы адаптируются, ФК вырастает в количественном выражении (ну пусть так совсем упрощённо).
С "мышечным развитием" так не сформулируешь. Ведь мышцы - не функция, это одна из систем, которые адаптируются в ответ на [нужное вписать].
А ещё в ответ на [..] вместе с мышцами, а часто и до, адаптируется ссс, нервная эндокринная системы и т. д. и т. д.
Как вычленить мышечное развитие и сделать его приоритетным, если задано [..]? Никак.
"Организм адаптирует одновременно все системы, задействованные в двигательном акте" (не дословно Анохин). Т. е. мы выбираем пути адаптации и из пропорции только выбором [..].

А [..] у нас, увы одна: мышечная нагрузка с анаэробным гликолитическим режимом энергообеспечения, приводящая к долговременному снижению двигательной функции.

[George2487]

С ФК всё прозрачно: нагружаем организм соответствующей функцией, перегруженные системы адаптируются, ФК вырастает в количественном выражении (ну пусть так совсем упрощённо).
С "мышечным развитием" так не сформулируешь. Ведь мышцы - не функция, это одна из систем, которые адаптируются в ответ на [нужное вписать].
А ещё в ответ на [..] вместе с мышцами, а часто и до, адаптируется ссс, нервная эндокринная системы и т. д. и т. д.
Как вычленить мышечное развитие и сделать его приоритетным, если задано [..]? Никак.
"Организм адаптирует одновременно все системы, задействованные в двигательном акте" (не дословно Анохин). Т. е. мы выбираем пути адаптации и из пропорции только выбором [..].

А [..] у нас, увы одна: мышечная нагрузка с анаэробным гликолитическим режимом энергообеспечения, приводящая к долговременному снижению двигательной функции.

 

  .... на развитие профильного ФК. То есть. Как только звучит словосочетание "мышечное развитие", включается волшебное и неизбывное "гипертрофия". И далее самые пространные рассуждения о гипертрофии, механизмах, путях энергообеспечения, в общем, махровая физиология, миология, в частности.

 

 С точки зрения спортивной практики, мышечное развитие это совокупность объёма, формы, баланса и качества мышечного аппарата. Всё!!! Коррелируется с уровнем тренированности, то есть развития профильных ФК. Всё. О гипертрофии забываем. Есть категории - объём, форма МГ, баланс мышечного аппарата, качество. Качество включает в себя проработанность, дефиницию, уровень контроля жировой. 

 

Гипертрофию и всё с этим процессом связанное - в топку. Кстати, обычно тренера этим термином не пользуются. Раньше точно не пользовались. Сейчас, конечно, когда наплыв людей, интернет, могут нести любую чепуху. 

Сообщение изменено: George2487 (20 декабря 2022 - 07:04)

[IDKFA]

Хорошо потренил спину, что аж пропотел.
И тут: сюрпрайз мазафака! отключили горячую воду.
Хорошо, у меня как у личинки нового русского две квартиры, завтра с утра помоюсь.

Рабочие веса подобраны. Если не считать перерывов по форс мажорам, то пока выходит примерно 42 тонны в неделю, это если считать то, что считается, безо всякой резины и Ганнибалов.
Равное число подходов на грудь, спину, руки и ноги.

Вроде, специализации нет, но она есть.
Ногам очень тяжело, но это пока. Они просто никакие, через месяц-другой будет норм.

И руки. Бицепс, потому что тоже никакой и ему тяжело, а трицепс, потому что отзывчивый, и я в него шикарно попадаю.

[Михалы4]

мышечное развитие это совокупность

1. объёма,

2. формы,

3. баланса и

4. качества мышечного аппарата.

 

Всё!!! Коррелируется с уровнем тренированности, то есть развития профильных ФК. Всё.

 

Ну и с какими же ФК коррелируется "форма", "баланс"? Огласите весь список, пожалуйста. Так же как и по "качеству" (а. Проработанность, б. Дефиниция, в. Уровень жировой). Какие ФК?

[Hosen44]

Ну и с каким же ФК коррелируется "форма", "баланс"

С молдавским, разумеется ) Ну, немного китайским теперь )

[George2487]

Ну и с какими же ФК коррелируется "форма", "баланс"? Огласите весь список, пожалуйста. Так же как и по "качеству" (а. Проработанность, б. Дефиниция, в. Уровень жировой). Какие ФК?

Тебе то это зачем ?

Сообщение изменено: Fortnite (21 декабря 2022 - 07:11)

[Михалы4]

Тебе то это зачем?

Хотел немного развлечься, обсуждая эти фантазии. Ну, нет так нет. Я без претензий.

П.С. Но писать, что "баланс" зависит от развития какого-то ФК - это, конечно, сильно.

Сообщение изменено: Fortnite (21 декабря 2022 - 07:11)

[IDKFA]

Сегодня опять делал свои "подтягивания для жирных".
Узкие параллельные ручки, угол в локтях всегда фиксированный, 90°. В нижнем положении торс наклонен вперёд, в верхнем - откинут назад.
Аналог пуловера в тренажёре.
Помогаю ногами, сначала просто удерживать положение торса, потом собственно подтягиваться, всё активнее и активнее.
По сути каждый сет - длинный дропсет с форсированными повторениями.
Такая адовая интенсивность вполне компенсирует некоторую корявость самого движения.
Работают именно широчайшие по всей длине. Ну и круглые и прочая мелочёвка тоже, конечно.

Рекорды невозможны, это плюс. Чистое незамутнённое утомление целевой мышцы в заданном диапазоне повторов

[Михалы4]

По сути каждый сет - длинный дропсет с форсированными повторениями. Такая адовая интенсивность

 

Сколько таких сетов делаете? И как часто?

 

Вы хотя бы иногда (раз в две недели, или раз в месяц) делайте тест силовых (5ПМ). Так как скорее всего такой тренинг будет вести вас к регрессу. Хотя, если на фарме - то х.з.

[IDKFA]

Силовые не интересны ни в чём, кроме брусьев и хвата.

Немного вечернего окорочка

[Семён]

Так согнуть , хотя бы, надо было руку )

[IDKFA]

Да нихрена я позировать не умею.
В зеркало посмотришь - красавец. Сфоткаешь - унылый алкаш ))

[IDKFA]

Порвало с одного слова:

Кротоберфест

[Kaчок]

Я вижу спортивный любительский тренинг как крайне неэффективный.

Естественно. Ведь

Лично для себя я давно решил исходить из постулата. В спортивном тренинге основное содержание - развитие профильных ФК.

Ведь развитие профильных ФК не имеет никакой прямой кореляции с мышечным развитием. Откуда тут вдруг эффективность нарисуетсо?

[Kaчок]

мышечное развитие это совокупность объёма, формы, баланса и качества мышечного аппарата. Всё!!! Коррелируется с уровнем тренированности, то есть развития профильных ФК. Всё. О гипертрофии забываем.

Мышечное развитие это относительная величина, а объем абсолютная, как и качество мышечного аппарата, да собственнно и баланс с формой это не величина. Поэтому все перечисленные качества или данные не имеют никакого прямого отношения к мышечному развитию. Лишь косвенное.

Соответственно НИКОИМ образом и никак не коррелируется с уровнем тренированности. И объем и форма и баланс и качество мышечного аппарата могут кардинально различатся при одинаковом уровне тренированности, так и быть схожими или одинаковыми при очень разной тренированости.